Triste noticia sobre Konqueror no KDE 4.x.....para trabalhar junto com o CUPS vejam...

[Mr. Adilson Bonan]

Ola lista....
Eu tava trocando uma ideia com David Faure, um dos desenvolvedores do
Konqueror (KDE)... dai resolvi perguntar uma coisa pra ele e esclarecer de
uma vez por todas minha duvida, veja:


On Thursday 26 March 2009, you wrote:
>  Hi David Faure, when I use konqueror (KDE 3.5) I have a button in
> left 
panel
>  to manage a printer and cups server... but in konqueror (KDE 4.x) I
> have 
no
>  this idea. 
kdeprint has disappeared with KDE4, because Qt changed completely about
printing.

You have to use the printer configuration utility in the K menu, or
you can use http://localhost:631/ in konqueror.

--
David Faure, faure(a)kde.org, sponsored by Qt Software @ Nokia to work on KDE,
Konqueror (http://www.konqueror.org), and KOffice (http://www.koffice.org).

Ou seja, no konqueror do KDE 3.5 a gente tinha um botao no painel esquerdo
do konqueror que ajudava muito a configurar impressoras e servido, era um a
mão na roda....MAS INFELIZMENTE não há mais essa idéia....devido ao QT que
mudou competamente a ideia de impressao... que florida né....
O jeito é estartar o cups e fazer via browser mesmo....

Thanks
t+

[Cristiano Furtado]

Não entendi, vc esta dizendo que não vai mais haver a possbilidade de
configurar as impressoras via web? http://localhost:631/  Eu uso isso ae a
anos. Explica melhor.

2009/3/26 Adilson Bonanovisky <arbonan(a)gmail.com&gt;

>  Ola lista....
>  Eu tava trocando uma ideia com David Faure, um dos desenvolvedores do
>  Konqueror (KDE)... dai resolvi perguntar uma coisa pra ele e esclarecer de
>  uma vez por todas minha duvida, veja:
>
>
>  On Thursday 26 March 2009, you wrote:
>  > Hi David Faure, when I use konqueror (KDE 3.5) I have a button in left
>  panel
>  > to manage a printer and cups server... but in konqueror (KDE 4.x) I have
>  no
>  > this idea.
>
>  kdeprint has disappeared with KDE4, because Qt changed completely about
>  printing.
>
>  You have to use the printer configuration utility in the K menu, or
>  you can use http://localhost:631/ in konqueror.
>
>  --
>  David Faure, faure(a)kde.org, sponsored by Qt Software @ Nokia to work on
>  KDE,
>  Konqueror (http://www.konqueror.org), and KOffice (http://www.koffice.org
>  ).
>
>  Ou seja, no konqueror do KDE 3.5 a gente tinha um botao no painel esquerdo
>  do konqueror que ajudava muito a configurar impressoras e servido, era um a
>  mão na roda....MAS INFELIZMENTE não há mais essa idéia....devido ao QT que
>  mudou competamente a ideia de impressao... que florida né....
>  O jeito é estartar o cups e fazer via browser mesmo....
>
>  Thanks
>  t+
>
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>
>  

-- 
Atenciosamente,

------------------------------------------------
Cristiano Furtado
Gerente de TI - Projetos de Software Livre
Embaixador do Fedora no Brasil

Sites:
http://www.projetofedora.org
http://www.jasonnfedora.eti.br
http://www.fedora.org.br
http://www.ekaaty.com.br

[Mr. Adilson Bonan]

naum... pelo contrario.,.... o konqueror naum terá mais o suporte pelo botao
de serviços no painel esquerdo... devido a mudança na QT....agora sera feito
via browser mesmo...
Mas eu gostava daquela ideia... era muito bacana, o konqueror cheio de
botao...kkkk

[Cristiano Furtado]

Ufa, a ta isso é mais importante. Adilson o acesso via browser do cups para
mim é fundamental pois assim empresas não ficam presas a mim para para ou
não  uma impressora.  Ainda bem que vai continuar.

PS: Não sei o que é usar konqueror a anos. :)

2009/3/26 Adilson Bonanovisky <arbonan(a)gmail.com&gt;

>  naum... pelo contrario.,.... o konqueror naum terá mais o suporte
> pelo
>  botao de serviços no painel esquerdo... devido a mudança na QT....agora sera
>  feito via browser mesmo...
>  Mas eu gostava daquela ideia... era muito bacana, o konqueror cheio de
>  botao...kkkk
>
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>
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[Hugo Cisneiros]

2009/3/26 Cristiano Furtado <jasonnfedora(a)gmail.com&gt;:
>  PS: Não sei o que é usar konqueror a anos. :) 
Que azar hein? :( O Konqueror é de longe o melhor gerenciador de arquivos :)

-- 
[]'s
Hugo
www.devin.com.br

Sobre o KDE 4.x

[Cristiano Furtado]

Cara estamos na era do avanço tecnologico. logo se a pessoa hoje tem uma
maquina com baixa performance aconselho a usar o XFCE mais se for para ver
novidades que use o KDE. Sinceramente para mim o gnome parou foi no tempo.
Prefiro milhoes de vezes usar o KDE da forma que esta do que continuar o
gnome com a mesma cara em 8 anos e olhe lá. Respeito quem usa Gnome até que
respeite quem usa KDE.

2009/4/2 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com&gt;

>   O problema das ferramentas KDE, projeto que se espelha no rwindows,
> é
>  justamente o polimorfismo!!! Então ele tenta suprir necessidades com
>  recursos esdrúxulos, que sempre estão alí instanciados consumindo recursos
>  do hardware, e na maioria das vezes nem sempre são utilizados.
>
>  Não concordo com a idéia rwindows de sacrificar o desempenho em prol de
>  futilidades. Cada vez mais precisa-se de máquinas mais poderosas para
>  atender recursos alegóricos para produtividade bem momentânea, que podem ser
>  muito bem suprimidas de forma mais ponderada.
>
>  Depois de conhecer o *MacOSX*, constatei o que é e de onde vem a
>  RACIONALIZAÇÃO de recursos, que é aderida também pelo projeto *GNOME*. E
>  MUITO porém, quando onde existe um recurso fantástico, é concebido de forma
>  graciosa e muito bem racional, bem programado e bem contido. Deveríamos sim
>  nos espelhar em bons exemplos!!!
>
>  P.S.: Antiga thread: Re: [Fedora-users-br] Triste noticia sobre Konqueror
>  no KDE 4.x.....para trabalhar junto com o CUPS vejam...
>
>  --
>  Leonardo Pinto
>  leonardoprc#gmail dot com
>
>
>  Hugo Cisneiros (Eitch) escreveu:
>
>  2009/3/26 Cristiano Furtado <jasonnfedora(a)gmail.com&gt;
> <jasonnfedora(a)gmail.com&gt;:
>
>
>   PS: Não sei o que é usar konqueror a anos. :)
>
>
>   Que azar hein? :( O Konqueror é de longe o melhor gerenciador de arquivos :)
>
>
>
>
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>
>  

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Cristiano Furtado
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http://www.fedora.org.br
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Sobre o KDE 4.x

[Leonardo Pinto]

É questão de interpretação de texto para perceber que em nenhum momento 
desrespeitei o usuário. O diagnóstico é fato sintomático. Apesar de 
concordar plenamente que em relação ao KDE o GNOME é um gnomo, tosco e 
de certa forma pré-histórico. Porém ele realiza o mesmo trabalho por via 
diferente e bem similar ao Mac, que diga-se de passagem é um SO que mais 
tem crescido ultimamente, e não precisa de recursos gráficos 
demasiadamente apelativos que sacrifiquem o desempenho. Mas se quiseres 
estão logo alí de alguma forma não instanciado.

A questão é que "máquinas com baixa performance" (Celeroms) ainda é 
realidade e estão em produção, e sendo vendidas e muito oferecidas no 
mercado. E mesmo aquelas com 2 GB de RAM não executam bem o KDE. E o 
usuário o quer, mas se frustram com a lentidão.

Acho definitivamente que respeito pelo usuário é considerar também essas 
questões. Pois nem sempre as empresas nem mesmo os usuários podem estar 
acompanhando o desenvolvimento desenfreado e assíncrono do software, 
como o rwindows (que viu a necessidade de reescrever/ex: Win7) e o KDE 
que é reescrito, fica bonito, charmoso/elegante e muito porém pesado e 
bugado.
 
PS.: Gostei da ideia do Dolphin substituir o canivete-suíço konqueror, 
ficou bem parecido com o Nautilus do GNOME e/ou Find do MacOSX. Fez bem 
ao projeto! O menu K e o Plasma também ficou bem similar ao Vista...

-- 
Leonardo Pinto
leonardoprc#gmail dot com


Cristiano Furtado escreveu:
>  Cara estamos na era do avanço tecnologico. logo se a pessoa hoje tem
>
>  uma maquina com baixa performance aconselho a usar o XFCE mais se for 
>  para ver novidades que use o KDE. Sinceramente para mim o gnome parou 
>  foi no tempo. Prefiro milhoes de vezes usar o KDE da forma que esta do 
>  que continuar o gnome com a mesma cara em 8 anos e olhe lá. Respeito 
>  quem usa Gnome até que respeite quem usa KDE.
>
>  2009/4/2 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com 
>  <mailto:[e-mail]>>
>
>      O problema das ferramentas KDE, projeto que se espelha no
>      rwindows, é justamente o polimorfismo!!! Então ele tenta suprir
>      necessidades com recursos esdrúxulos, que sempre estão alí
>      instanciados consumindo recursos do hardware, e na maioria das
>      vezes nem sempre são utilizados.
>
>      Não concordo com a idéia rwindows de sacrificar o desempenho em
>      prol de futilidades. Cada vez mais precisa-se de máquinas mais
>      poderosas para atender recursos alegóricos para produtividade bem
>      momentânea, que podem ser muito bem suprimidas de forma mais
>      ponderada.
>
>      Depois de conhecer o *MacOSX*, constatei o que é e de onde vem a
>      RACIONALIZAÇÃO de recursos, que é aderida também pelo projeto
>      *GNOME*. E MUITO porém, quando onde existe um recurso fantástico,
>      é concebido de forma graciosa e muito bem racional, bem programado
>      e bem contido. Deveríamos sim nos espelhar em bons exemplos!!!
>
>      P.S.: Antiga thread: Re: [Fedora-users-br] Triste noticia sobre
>      Konqueror no KDE 4.x.....para trabalhar junto com o CUPS vejam...
>
>      -- 
>      Leonardo Pinto
>      leonardoprc#gmail dot com
>
>
>      Hugo Cisneiros (Eitch) escreveu:
> >     2009/3/26 Cristiano Furtado <jasonnfedora(a)gmail.com&gt;
> <mailto:[e-mail]>:
> >       
> >>     PS: Não sei o que é usar konqueror a anos. :)
> >>         
> >     Que azar hein? :( O Konqueror é de longe o melhor gerenciador de arquivos :)
> >           
>

Sobre o KDE 4.x

[Marley Bacelar]

Levando em conta o que ambos os colegas falaram aqui nessa thread, posso
afirmar que temos sorte em relação tanto aos usuários de MacOs quanto em
relação do Ruindows, vivemos discutindo: qual a melhor interface para
trabalhamos? é melhor termos um ambiente bonito e atrativo ou ambiente
funcional e perfomático? O que devemos perceber é que depende, depende do
hardware que temos em mãos e depende do que queremos vizualizar e vivenciar,
afinal diferentimento dos usuários do outros sistemas operacionais NÓS
PODEMOS escolher e ainda escolher entre três interfaces diferentes e com
ambientes, nivel de interatividade e performace bem distintas entre sí.
Realmente me sinto ferlizado.

Agora quanto a questão da busca de performace no Linux em relação ao usuário
de desktop, vejo que tivemos uma grande baixa no ultimo ano que foi a saida
do Con Kolivas do projeto e fim dos Patchs CK e ele saiu justamente por
isso, por não concorda com o caminho que o Linux estava traçado para sí, em
exigir cada vez mais hardware para funcionamento e voltando seu foco de
desenvolvimento para o ambiente de servidores (mas isso é outro
discurssão!).

obs: reclamamos e brigamos de barrriga cheia, que seja assim para sempre.



2009/4/3 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com&gt;

>  É questão de interpretação de texto para perceber que em nenhum
> momento
>  desrespeitei o usuário. O diagnóstico é fato sintomático. Apesar de
>  concordar plenamente que em relação ao KDE o GNOME é um gnomo, tosco e de
>  certa forma pré-histórico. Porém ele realiza o mesmo trabalho por via
>  diferente e bem similar ao Mac, que diga-se de passagem é um SO que mais tem
>  crescido ultimamente, e não precisa de recursos gráficos demasiadamente
>  apelativos que sacrifiquem o desempenho. Mas se quiseres estão logo alí de
>  alguma forma não instanciado.
>
>  A questão é que "máquinas com baixa performance" (Celeroms) ainda é
>  realidade e estão em produção, e sendo vendidas e muito oferecidas no
>  mercado. E mesmo aquelas com 2 GB de RAM não executam bem o KDE. E o usuário
>  o quer, mas se frustram com a lentidão.
>
>  Acho definitivamente que respeito pelo usuário é considerar também essas
>  questões. Pois nem sempre as empresas nem mesmo os usuários podem estar
>  acompanhando o desenvolvimento desenfreado e assíncrono do software, como o
>  rwindows (que viu a necessidade de reescrever/ex: Win7) e o KDE que é
>  reescrito, fica bonito, charmoso/elegante e muito porém pesado e bugado.
>
>  PS.: Gostei da ideia do Dolphin substituir o canivete-suíço konqueror,
>  ficou bem parecido com o Nautilus do GNOME e/ou Find do MacOSX. Fez bem ao
>  projeto! O menu K e o Plasma também ficou bem similar ao Vista...
>
>  --
>  Leonardo Pinto
>  leonardoprc#gmail dot com
>
>
>  Cristiano Furtado escreveu:
>
> > Cara estamos na era do avanço tecnologico. logo se a pessoa hoje tem uma
> > maquina com baixa performance aconselho a usar o XFCE mais se for para ver
> > novidades que use o KDE. Sinceramente para mim o gnome parou foi no tempo.
> > Prefiro milhoes de vezes usar o KDE da forma que esta do que continuar o
> > gnome com a mesma cara em 8 anos e olhe lá. Respeito quem usa Gnome até que
> > respeite quem usa KDE.
> >
> > 2009/4/2 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com <mailto:
> > leonardoprc(a)gmail.com&gt;&gt;
> >
> >    O problema das ferramentas KDE, projeto que se espelha no
> >    rwindows, é justamente o polimorfismo!!! Então ele tenta suprir
> >    necessidades com recursos esdrúxulos, que sempre estão alí
> >    instanciados consumindo recursos do hardware, e na maioria das
> >    vezes nem sempre são utilizados.
> >
> >    Não concordo com a idéia rwindows de sacrificar o desempenho em
> >    prol de futilidades. Cada vez mais precisa-se de máquinas mais
> >    poderosas para atender recursos alegóricos para produtividade bem
> >    momentânea, que podem ser muito bem suprimidas de forma mais
> >    ponderada.
> >
> >    Depois de conhecer o *MacOSX*, constatei o que é e de onde vem a
> >    RACIONALIZAÇÃO de recursos, que é aderida também pelo projeto
> >    *GNOME*. E MUITO porém, quando onde existe um recurso fantástico,
> >    é concebido de forma graciosa e muito bem racional, bem programado
> >    e bem contido. Deveríamos sim nos espelhar em bons exemplos!!!
> >
> >    P.S.: Antiga thread: Re: [Fedora-users-br] Triste noticia sobre
> >    Konqueror no KDE 4.x.....para trabalhar junto com o CUPS vejam...
> >
> >    --    Leonardo Pinto
> >    leonardoprc#gmail dot com
> >
> >
> >    Hugo Cisneiros (Eitch) escreveu:
> >
> >>    2009/3/26 Cristiano Furtado <jasonnfedora(a)gmail.com&gt; <mailto:
> >> jasonnfedora(a)gmail.com&gt;:
> >>
> >>
> >>>    PS: Não sei o que é usar konqueror a anos. :)
> >>>
> >>>
> >>    Que azar hein? :( O Konqueror é de longe o melhor gerenciador de
> >> arquivos :)
> >>
> >>
> >
> >
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>  


-- 
Marley Oliveira Bacelar

Sobre o KDE 4.x

[Cristiano Furtado]

Desculpe mais não queira comparar o KDE com o Vista ok? eu acompanho esse
projeto a muitos anos e quando começou os comantários do KDE 4 quem ficou
interessado no que ele viria realmente afazer com o plasma foi a propria M$
no fisl 6. Logo cuidado quando vc compara o nosso KDE com o Vista. Outra
coisa vc falouq ue celeron não roda bem o KDE? Use o KDE normalmente sem
ligar os efeitos que funciona muito bem. Outra coisa KDE não roda bem com
512mb? você so pode estar louco. Em relação aos bugs seja claro o que vc
entende de KDE? mostre aqui os erros. Não tenho nada contra o gnome ao
contrario acho um excelente ambiente mais entre gnome e Xfce usaria xfce
pois pelo menos alem de rapido é muito mais agradevel visualmente.

2009/4/3 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com&gt;

>  É questão de interpretação de texto para perceber que em nenhum
> momento
>  desrespeitei o usuário. O diagnóstico é fato sintomático. Apesar de
>  concordar plenamente que em relação ao KDE o GNOME é um gnomo, tosco e de
>  certa forma pré-histórico. Porém ele realiza o mesmo trabalho por via
>  diferente e bem similar ao Mac, que diga-se de passagem é um SO que mais tem
>  crescido ultimamente, e não precisa de recursos gráficos demasiadamente
>  apelativos que sacrifiquem o desempenho. Mas se quiseres estão logo alí de
>  alguma forma não instanciado.
>
>  A questão é que "máquinas com baixa performance" (Celeroms) ainda é
>  realidade e estão em produção, e sendo vendidas e muito oferecidas no
>  mercado. E mesmo aquelas com 2 GB de RAM não executam bem o KDE. E o usuário
>  o quer, mas se frustram com a lentidão.
>
>  Acho definitivamente que respeito pelo usuário é considerar também essas
>  questões. Pois nem sempre as empresas nem mesmo os usuários podem estar
>  acompanhando o desenvolvimento desenfreado e assíncrono do software, como o
>  rwindows (que viu a necessidade de reescrever/ex: Win7) e o KDE que é
>  reescrito, fica bonito, charmoso/elegante e muito porém pesado e bugado.
>
>  PS.: Gostei da ideia do Dolphin substituir o canivete-suíço konqueror,
>  ficou bem parecido com o Nautilus do GNOME e/ou Find do MacOSX. Fez bem ao
>  projeto! O menu K e o Plasma também ficou bem similar ao Vista...
>
>  --
>  Leonardo Pinto
>  leonardoprc#gmail dot com
>
>
>  Cristiano Furtado escreveu:
>
> > Cara estamos na era do avanço tecnologico. logo se a pessoa hoje tem uma
> > maquina com baixa performance aconselho a usar o XFCE mais se for para ver
> > novidades que use o KDE. Sinceramente para mim o gnome parou foi no tempo.
> > Prefiro milhoes de vezes usar o KDE da forma que esta do que continuar o
> > gnome com a mesma cara em 8 anos e olhe lá. Respeito quem usa Gnome até que
> > respeite quem usa KDE.
> >
> > 2009/4/2 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com <mailto:
> > leonardoprc(a)gmail.com&gt;&gt;
> >
> >    O problema das ferramentas KDE, projeto que se espelha no
> >    rwindows, é justamente o polimorfismo!!! Então ele tenta suprir
> >    necessidades com recursos esdrúxulos, que sempre estão alí
> >    instanciados consumindo recursos do hardware, e na maioria das
> >    vezes nem sempre são utilizados.
> >
> >    Não concordo com a idéia rwindows de sacrificar o desempenho em
> >    prol de futilidades. Cada vez mais precisa-se de máquinas mais
> >    poderosas para atender recursos alegóricos para produtividade bem
> >    momentânea, que podem ser muito bem suprimidas de forma mais
> >    ponderada.
> >
> >    Depois de conhecer o *MacOSX*, constatei o que é e de onde vem a
> >    RACIONALIZAÇÃO de recursos, que é aderida também pelo projeto
> >    *GNOME*. E MUITO porém, quando onde existe um recurso fantástico,
> >    é concebido de forma graciosa e muito bem racional, bem programado
> >    e bem contido. Deveríamos sim nos espelhar em bons exemplos!!!
> >
> >    P.S.: Antiga thread: Re: [Fedora-users-br] Triste noticia sobre
> >    Konqueror no KDE 4.x.....para trabalhar junto com o CUPS vejam...
> >
> >    --    Leonardo Pinto
> >    leonardoprc#gmail dot com
> >
> >
> >    Hugo Cisneiros (Eitch) escreveu:
> >
> >>    2009/3/26 Cristiano Furtado <jasonnfedora(a)gmail.com&gt; <mailto:
> >> jasonnfedora(a)gmail.com&gt;:
> >>
> >>
> >>>    PS: Não sei o que é usar konqueror a anos. :)
> >>>
> >>>
> >>    Que azar hein? :( O Konqueror é de longe o melhor gerenciador de
> >> arquivos :)
> >>
> >>
> >
> >
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>  


-- 
Atenciosamente,

------------------------------------------------
Cristiano Furtado
Gerente de TI - Projetos de Software Livre
Embaixador do Fedora no Brasil

Sites:
http://www.projetofedora.org
http://www.jasonnfedora.eti.br
http://www.fedora.org.br
http://www.ekaaty.com.br

Sobre o KDE 4.x

[Cristiano Furtado]

Concordo plenamente com vc. Acho o seguinte se o linux não avançar como os
outros ambientes (MAC, Windows, Etc..) hoje ele não seria tão reconhecido
como esta sendo. Essa idéias que ficar usando tela preta com usuarios como a
minha mãe o meu pai e outros não cola. Acho que temos o direito de escolher
se queremos ou não. Logo o Ambiente gráfico veio para facilitar a vida dos
usuários e a evolução não pode ser parada. Ou então vamos voltar a usa Tvs
preta e branca.

2009/4/3 Marley Bacelar <marleybacelar(a)gmail.com&gt;

>  Levando em conta o que ambos os colegas falaram aqui nessa thread,
> posso
>  afirmar que temos sorte em relação tanto aos usuários de MacOs quanto em
>  relação do Ruindows, vivemos discutindo: qual a melhor interface para
>  trabalhamos? é melhor termos um ambiente bonito e atrativo ou ambiente
>  funcional e perfomático? O que devemos perceber é que depende, depende do
>  hardware que temos em mãos e depende do que queremos vizualizar e vivenciar,
>  afinal diferentimento dos usuários do outros sistemas operacionais NÓS
>  PODEMOS escolher e ainda escolher entre três interfaces diferentes e com
>  ambientes, nivel de interatividade e performace bem distintas entre sí.
>  Realmente me sinto ferlizado.
>
>  Agora quanto a questão da busca de performace no Linux em relação ao
>  usuário de desktop, vejo que tivemos uma grande baixa no ultimo ano que foi
>  a saida do Con Kolivas do projeto e fim dos Patchs CK e ele saiu justamente
>  por isso, por não concorda com o caminho que o Linux estava traçado para sí,
>  em exigir cada vez mais hardware para funcionamento e voltando seu foco de
>  desenvolvimento para o ambiente de servidores (mas isso é outro
>  discurssão!).
>
>  obs: reclamamos e brigamos de barrriga cheia, que seja assim para sempre.
>
>
>
>  2009/4/3 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com&gt;
>
>  É questão de interpretação de texto para perceber que em nenhum momento
> > desrespeitei o usuário. O diagnóstico é fato sintomático. Apesar de
> > concordar plenamente que em relação ao KDE o GNOME é um gnomo, tosco e de
> > certa forma pré-histórico. Porém ele realiza o mesmo trabalho por via
> > diferente e bem similar ao Mac, que diga-se de passagem é um SO que mais tem
> > crescido ultimamente, e não precisa de recursos gráficos demasiadamente
> > apelativos que sacrifiquem o desempenho. Mas se quiseres estão logo alí de
> > alguma forma não instanciado.
> >
> > A questão é que "máquinas com baixa performance" (Celeroms) ainda é
> > realidade e estão em produção, e sendo vendidas e muito oferecidas no
> > mercado. E mesmo aquelas com 2 GB de RAM não executam bem o KDE. E o usuário
> > o quer, mas se frustram com a lentidão.
> >
> > Acho definitivamente que respeito pelo usuário é considerar também essas
> > questões. Pois nem sempre as empresas nem mesmo os usuários podem estar
> > acompanhando o desenvolvimento desenfreado e assíncrono do software, como o
> > rwindows (que viu a necessidade de reescrever/ex: Win7) e o KDE que é
> > reescrito, fica bonito, charmoso/elegante e muito porém pesado e bugado.
> >
> > PS.: Gostei da ideia do Dolphin substituir o canivete-suíço konqueror,
> > ficou bem parecido com o Nautilus do GNOME e/ou Find do MacOSX. Fez bem ao
> > projeto! O menu K e o Plasma também ficou bem similar ao Vista...
> >
> > --
> > Leonardo Pinto
> > leonardoprc#gmail dot com
> >
> >
> > Cristiano Furtado escreveu:
> >
> >> Cara estamos na era do avanço tecnologico. logo se a pessoa hoje tem uma
> >> maquina com baixa performance aconselho a usar o XFCE mais se for para ver
> >> novidades que use o KDE. Sinceramente para mim o gnome parou foi no tempo.
> >> Prefiro milhoes de vezes usar o KDE da forma que esta do que continuar o
> >> gnome com a mesma cara em 8 anos e olhe lá. Respeito quem usa Gnome até que
> >> respeite quem usa KDE.
> >>
> >> 2009/4/2 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com <mailto:
> >> leonardoprc(a)gmail.com&gt;&gt;
> >>
> >>    O problema das ferramentas KDE, projeto que se espelha no
> >>    rwindows, é justamente o polimorfismo!!! Então ele tenta suprir
> >>    necessidades com recursos esdrúxulos, que sempre estão alí
> >>    instanciados consumindo recursos do hardware, e na maioria das
> >>    vezes nem sempre são utilizados.
> >>
> >>    Não concordo com a idéia rwindows de sacrificar o desempenho em
> >>    prol de futilidades. Cada vez mais precisa-se de máquinas mais
> >>    poderosas para atender recursos alegóricos para produtividade bem
> >>    momentânea, que podem ser muito bem suprimidas de forma mais
> >>    ponderada.
> >>
> >>    Depois de conhecer o *MacOSX*, constatei o que é e de onde vem a
> >>    RACIONALIZAÇÃO de recursos, que é aderida também pelo projeto
> >>    *GNOME*. E MUITO porém, quando onde existe um recurso fantástico,
> >>    é concebido de forma graciosa e muito bem racional, bem programado
> >>    e bem contido. Deveríamos sim nos espelhar em bons exemplos!!!
> >>
> >>    P.S.: Antiga thread: Re: [Fedora-users-br] Triste noticia sobre
> >>    Konqueror no KDE 4.x.....para trabalhar junto com o CUPS vejam...
> >>
> >>    --    Leonardo Pinto
> >>    leonardoprc#gmail dot com
> >>
> >>
> >>    Hugo Cisneiros (Eitch) escreveu:
> >>
> >>>    2009/3/26 Cristiano Furtado <jasonnfedora(a)gmail.com&gt; <mailto:
> >>> jasonnfedora(a)gmail.com&gt;:
> >>>
> >>>
> >>>>    PS: Não sei o que é usar konqueror a anos. :)
> >>>>
> >>>>
> >>>    Que azar hein? :( O Konqueror é de longe o melhor gerenciador de
> >>> arquivos :)
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> > --
> > Fedora-users-br mailing list
> > Fedora-users-br(a)redhat.com
> > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
> >
>
>
>
>  --
>  Marley Oliveira Bacelar
>
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>
>  

-- 
Atenciosamente,

------------------------------------------------
Cristiano Furtado
Gerente de TI - Projetos de Software Livre
Embaixador do Fedora no Brasil

Sites:
http://www.projetofedora.org
http://www.jasonnfedora.eti.br
http://www.fedora.org.br
http://www.ekaaty.com.br

Sobre o KDE 4.x

[Leonardo Pinto]

Salutável discussão, chegaram no ponto que eu precisava!!! Viva a 
liberdade, afinal o Linux chegou para isso. Antes tarde que nunca venho 
aqui explicar que sempre quis usar o KDE, mas  a opção GNOME foi por 
esses motivos de performance, e aprendi a gostar dele (talvez assim como 
o Torvalds).

Sem dúvida nenhuma até para quem conhece um pouco mais de "tela preta" 
inegavelmente é mais confortável em algumas tarefas administrativas usar 
o click-click na interface gráfica. E as vezes nem sempre se consegue 
fazer tudo. Mas voltando ao usuário final, ele quer facilidade de uso, e 
para prover isso é preciso escrever código, e essa é a questão (boas 
referências):

Uso e vejo o MacOSX que tem no seu kernel origens absolutas Unix/BSD, e 
o que foi modificado não o distancia nem um pouco de suas raízes. Foi 
escrito então os componentes gráficos encima do Unix. ELE CONSEGUE 
disponibilizar o teclado no boot em 7/10 segundos. Isso que é 
RACIONALIZAÇÃO de recursos. E não para somente por aí... No próprio uso 
durante o percurso  TUDO é rápido, não somente pela questão de drivers 
gráficos otimizados. Até mesmo no modo gráfico de compatibilidade VESA o 
Mac é ágil e com bitdefine superior ao Xorg. Parece até mágica, mas nós 
sabemos muito bem que não é!!! É simplesmente prezar pelo usuário final, 
que não quer esperar a lentidão de um OS Server para operar um Desktop.

Concordo com os caras citados por Marley Bacelar. É preciso conter 
recursos. Ficar impregnando o Kernel, a GUI, com recursos cada vez mais 
exigentes de hardware (e que o consumidor que se vire) definitivamente 
não é o caminho mais sensato. A Apple sabiamente reconhece isso. Esperar 
20/30/40 segundos por um boot é absurdo, diante do que eu pessoalmente 
assinto o Mac fazer, e vejo que é possível chegar na tela de login em 
menos de 10 segundos!!!

Então companheiros, se o caminho do Linux também é agradar o usuário 
Desktop, com produtividade e performance, não podemos deixar a cargo 
somente do hardware. É preciso conter o dedo nas linhas de código de 
programação, e saber que quanto mais otimizado ele é, menos hardware 
exigirá. E é essa a luta que Bill Gates vem travando, e que a Steven 
Jobs conseguiu muito antes, e ainda quer muito mais com o MacOSX Snow.

-- 
Leonardo Pinto
leonardoprc#gmail dot com



Cristiano Furtado escreveu:
>  Concordo plenamente com vc. Acho o seguinte se o linux não avançar 
>  como os outros ambientes (MAC, Windows, Etc..) hoje ele não seria tão 
>  reconhecido como esta sendo. Essa idéias que ficar usando tela preta 
>  com usuarios como a minha mãe o meu pai e outros não cola. Acho que 
>  temos o direito de escolher se queremos ou não. Logo o Ambiente 
>  gráfico veio para facilitar a vida dos usuários e a evolução não pode 
>  ser parada. Ou então vamos voltar a usa Tvs preta e branca.
>
>  2009/4/3 Marley Bacelar <marleybacelar(a)gmail.com 
>  <mailto:[e-mail]>>
>
>      Levando em conta o que ambos os colegas falaram aqui nessa thread,
>      posso afirmar que temos sorte em relação tanto aos usuários de
>      MacOs quanto em relação do Ruindows, vivemos discutindo: qual a
>      melhor interface para trabalhamos? é melhor termos um ambiente
>      bonito e atrativo ou ambiente funcional e perfomático? O que
>      devemos perceber é que depende, depende do hardware que temos em
>      mãos e depende do que queremos vizualizar e vivenciar, afinal
>      diferentimento dos usuários do outros sistemas operacionais NÓS
>      PODEMOS escolher e ainda escolher entre três interfaces diferentes
>      e com ambientes, nivel de interatividade e performace bem
>      distintas entre sí. Realmente me sinto ferlizado.
>
>      Agora quanto a questão da busca de performace no Linux em relação
>      ao usuário de desktop, vejo que tivemos uma grande baixa no ultimo
>      ano que foi a saida do Con Kolivas do projeto e fim dos Patchs CK
>      e ele saiu justamente por isso, por não concorda com o caminho que
>      o Linux estava traçado para sí, em exigir cada vez mais hardware
>      para funcionamento e voltando seu foco de desenvolvimento para o
>      ambiente de servidores (mas isso é outro discurssão!).
>
>      obs: reclamamos e brigamos de barrriga cheia, que seja assim para
>      sempre.
>
>
>
>      2009/4/3 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com
>      <mailto:[e-mail]>>
>
>          É questão de interpretação de texto para perceber que em
>          nenhum momento desrespeitei o usuário. O diagnóstico é fato
>          sintomático. Apesar de concordar plenamente que em relação ao
>          KDE o GNOME é um gnomo, tosco e de certa forma pré-histórico.
>          Porém ele realiza o mesmo trabalho por via diferente e bem
>          similar ao Mac, que diga-se de passagem é um SO que mais tem
>          crescido ultimamente, e não precisa de recursos gráficos
>          demasiadamente apelativos que sacrifiquem o desempenho. Mas se
>          quiseres estão logo alí de alguma forma não instanciado.
>
>          A questão é que "máquinas com baixa performance" (Celeroms)
>          ainda é realidade e estão em produção, e sendo vendidas e
>          muito oferecidas no mercado. E mesmo aquelas com 2 GB de RAM
>          não executam bem o KDE. E o usuário o quer, mas se frustram
>          com a lentidão.
>
>          Acho definitivamente que respeito pelo usuário é considerar
>          também essas questões. Pois nem sempre as empresas nem mesmo
>          os usuários podem estar acompanhando o desenvolvimento
>          desenfreado e assíncrono do software, como o rwindows (que viu
>          a necessidade de reescrever/ex: Win7) e o KDE que é reescrito,
>          fica bonito, charmoso/elegante e muito porém pesado e bugado.
>
>          PS.: Gostei da ideia do Dolphin substituir o canivete-suíço
>          konqueror, ficou bem parecido com o Nautilus do GNOME e/ou
>          Find do MacOSX. Fez bem ao projeto! O menu K e o Plasma também
>          ficou bem similar ao Vista...
>
>
>          -- 
>          Leonardo Pinto
>          leonardoprc#gmail dot com
>
>
>          Cristiano Furtado escreveu:
>
>              Cara estamos na era do avanço tecnologico. logo se a
>              pessoa hoje tem uma maquina com baixa performance
>              aconselho a usar o XFCE mais se for para ver novidades que
>              use o KDE. Sinceramente para mim o gnome parou foi no
>              tempo. Prefiro milhoes de vezes usar o KDE da forma que
>              esta do que continuar o gnome com a mesma cara em 8 anos e
>              olhe lá. Respeito quem usa Gnome até que respeite quem usa
>              KDE.
>
>              2009/4/2 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com
>              <mailto:[e-mail]>
>              <mailto:[e-mail]
>              <mailto:[e-mail]>>>
>
>
>                 O problema das ferramentas KDE, projeto que se espelha no
>                 rwindows, é justamente o polimorfismo!!! Então ele
>              tenta suprir
>                 necessidades com recursos esdrúxulos, que sempre estão alí
>                 instanciados consumindo recursos do hardware, e na
>              maioria das
>                 vezes nem sempre são utilizados.
>
>                 Não concordo com a idéia rwindows de sacrificar o
>              desempenho em
>                 prol de futilidades. Cada vez mais precisa-se de
>              máquinas mais
>                 poderosas para atender recursos alegóricos para
>              produtividade bem
>                 momentânea, que podem ser muito bem suprimidas de forma
>              mais
>                 ponderada.
>
>                 Depois de conhecer o *MacOSX*, constatei o que é e de
>              onde vem a
>                 RACIONALIZAÇÃO de recursos, que é aderida também pelo
>              projeto
>                 *GNOME*. E MUITO porém, quando onde existe um recurso
>              fantástico,
>                 é concebido de forma graciosa e muito bem racional, bem
>              programado
>                 e bem contido. Deveríamos sim nos espelhar em bons
>              exemplos!!!
>
>                 P.S.: Antiga thread: Re: [Fedora-users-br] Triste
>              noticia sobre
>                 Konqueror no KDE 4.x.....para trabalhar junto com o
>              CUPS vejam...
>
>                 --    Leonardo Pinto
>                 leonardoprc#gmail dot com
>
>
>                 Hugo Cisneiros (Eitch) escreveu:
>
>                     2009/3/26 Cristiano Furtado <jasonnfedora(a)gmail.com
>                  <mailto:[e-mail]>>
>                  <mailto:[e-mail]
>                  <mailto:[e-mail]>>:
>
>                       
>
>                         PS: Não sei o que é usar konqueror a anos. :)
>                             
>
>                     Que azar hein? :( O Konqueror é de longe o melhor
>                  gerenciador de arquivos :)
>

Sobre o KDE 4.x

[Gerente de Sistemas]

RUINDOUS

Falar em polimorfismo no ruindous é uma inconsistência dimensional:
aquilo roda em um sistema operacional por disco, em 16 bits, faz
multi-tarefas compartilhadas (pelo tempo de idle) e não tem nada
orientado a objetos.
Aliás, uma linguagem orientada a objetos ser executada num SO
procedimental é puro desperdício de energia.
Nada no programa fala com o SO e não tem nada no SO à disposição da linguagem.

KDE x KDE

Em minha opinião, o KDE3 é o KDE e o KDE4 é outra criatura.
Não existe evolução em programas e SSOO: existe alteração.
Veja-se a árvore de diretórios do UNIX, que é irracional, e nunca mudou.
Mando, aqui, meus mais sinceros votos de congratulações ao pessoal do
GoboLinux, pela coragem de mudar, e pela qualidade de melhorar.
Estou de ôlho na distro e espero que nunca se torne uma distro.
Sugiro que façam duas edições: uma com a árvore do UNIX e com as
receitas, e outra, SEM a árvore do UNIX, o que será um fator de
segurança adicional.
Sugiro, também, que êles usem uma edição do Fedora, abram, usem as
receitas em tudo e liberem para o Gobo.

OS SISTEMAS DE GERENCIAMENTO DE PACOTES

O Linux é um kernel, as distros são o que os Gerenciadores de Pacotes permitem.
Não tem nada no UNIX ou no Linux Orientado a Usuário.
Evoluir é tornar-se orientado a usuários e a objetos, ou seja,
escrever o kernel com OCAMLDUCE ou ObjectiveC, e isto não vai ser
feito pelo simples fato que os codificadores dos Linuxes estão em um
corrida pela última "feature" e esquecem que não existe absolutamente
nenhuma vantagem significativa em usar o KDE 1 ou 4, pelo simples fato
que nenhuma necessidade dos então usuários do KDE1 evoluiu para
qualquer outra coisa, para que êles criassem o KDE4, para "atender" ao
usuário.
Concordo, estou usando o gnome por não desejar me submeter ao que os
codificadores "pensam" que é a "evolução" do KDE, e por enquanto
tenho
o KDE instalado por algumas boas idéias, como o konqueror, knotes (vou
mudar para um wiki - TWiki).
São bem poucas as características do KDE não-disponíveis no gnome para
eu escolher o KDE, uma escolha, aliás, que já havia feito e estou
mudando.

QUEM SABE UM UNIX É MELHOR DO QUE UM alike?

Para falar a verdade, estou considerando seriamente o OpenBSD com
gnome, pois o Linux se tornou sinônimo de Sistema de Gerenciamento de
Pacotes, que é o que realmente funciona (e mal) numa distribuição, que
se resume, ao final, ao que o Sistema de Gerenciamento de Pacotes faz.
Se você apaga uma biblioteca necessária para o SO, você não consegue
mais recuperar o que saiu e não consegue atualizar o SO, pois êle
reclama de duplicidade ou simplesmente não deixa você instalar um SO
igual, tem de atualizar para uma versão maior, do FC9 para o FC10, por
exemplo.
Se eu disser que evoluir é "isto" e um codificador do KDE disser é
"aquilo", não há a menor diferença: não há nenhuma evolução em nenhuma
das assertivas.
O codificador não fêz o KDE que EU quero e não vai fazer. Podemos,
como usuários, concordar em muito com o que os codificadores do KDE
fazem (ou do gnome), mas não significa que êles me atenderam e
signfica que me entenderam.
Se êles tivessem a humildade de componentizar o KDE e o GNOME, de modo
a que uma característica nova não interfira no conjunto, então
estariam pensando nos usuários, do contrário, estão pensando nêles
próprios, em como são grandes codificadores e em como os usuários são
reacionários e contra-revolucionários, ou seja, o KDE é marxista ou
católico ou evangélico ou ....whatever... e os usuários são o
demônio....
O fato do gnome andar devagar é o seu grande mérito. Tem tempo de
respeitar os usuários e não nos põem a correr atrás das "features",
inúteis como as bugigangas a que se refere o De Masi quando critica o
consumismo de produtos inúteis que agregam estresse e desperdiçam a
energia humana em produzi-las.
Quanto às futilidades, tudo que não tem uso para um usuário É uma
futilidade e não deveria estar ali para atrapalhar, o que reforça
minha visão de que um SO e seus ambientes gráficos devem ser
componentizados de forma a permitir tirar o que se quiser tirar sem
comprometer o SO.

PORQUE NÃO UM KERNEL e UM SO?

Na minha opinião, deveria haver uma árvore de diretórios somente para
o kernel (do root) e outra para os usuários (o /home), onde o usuários
poderia instalar QUALQUER programa SEM interferir com os programas
necessários ao kernel.
Assim, haveria um python para o kernel e OUTRO para o usuários, de
modo que se um usuários retirasse um dos programas que são (hoje)
necessários ao SO, não perderia nada, pois os que o SO realmente usa
estariam protegidos na árvore do kernel.
Dêste modo, o kernel seria o kernel propriamente dito MAIS tudo o mais
necessário para gerar, editar compilar e instalar o kernel, em um só
pacote e à parte do restante do SO.
Mas isto é o que um usuário quer, e nenhum codificador liga a mínima
para mim ou para o que eu quero.
Não tem muita diferença entre o Linux (as distros) e o ruindous, pois
nenhum é Orientado a Usuário, e sou um usuário.
... por enquanto....


-- 
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EquipeLinux(a)Skype.com

Sobre o KDE 4.x

[Hugo Cisneiros]

Meu deus, que viagem, novamente... :P

-- 
[]'s
Hugo
www.devin.com.br

Sobre o KDE 4.x

[Cristiano Furtado]

não consegui nem ler tudo por que me deu até preguiça. Independente prefiro
como esta.

2009/4/4 Hugo Cisneiros (Eitch) <hugo(a)devin.com.br&gt;

>  Meu deus, que viagem, novamente... :P
>
>  --
>  []'s
>  Hugo
>  www.devin.com.br
>
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>  


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Atenciosamente,

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Cristiano Furtado
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Embaixador do Fedora no Brasil

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http://www.fedora.org.br
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Sobre o KDE 4.x

[André Felício]

PQP!!

Conta ai, você fumou o que??

-- 
Att,

André Felício
http://www.felicio.com.br

 Take me drunk, I'm home again!

Sobre o KDE 4.x

[Marley Bacelar]

Essa foi foda mesmo, um dos post mais viajantes que ja vi por aqui...

Como dizem na minha terrinha... "Tomou agua veio?"

2009/4/5 André Felício <andre(a)felicio.com.br&gt;

>  PQP!!
>
>  Conta ai, você fumou o que??
>
>  --
>  Att,
>
>  André Felício
>  http://www.felicio.com.br
>
>   Take me drunk, I'm home again!
>
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>
>  

-- 
Marley Oliveira Bacelar

Sobre o KDE 4.x

[Gerente de Sistemas]

Parabéns, se não fôsse pelo "foi" não encontraria um verbo no teu besteirol.
Compra um caderno de caligrafia, te matricula numa escola de primeiro grau
PRIVADA e tenta ler alguma coisa para variar.
Podes começar por aqui: http://www.forumdaliberdade.com.br/.
Eu tenho certeza que você tem cérebro o suficiente para iniciar um
adestramento mental adequado à uma conversação minimamente inteligente.
Se é que você entendeu alguma coisa escrita aí acima....

2009/4/6 Marley Bacelar <marleybacelar(a)gmail.com&gt;

>  Essa foi foda mesmo, um dos post mais viajantes que ja vi por
> aqui...
>
>  Como dizem na minha terrinha... "Tomou agua veio?"
>
>  2009/4/5 André Felício <andre(a)felicio.com.br&gt;
>
> > PQP!!
> >
> > Conta ai, você fumou o que??
> >
> > --
> > Att,
> >
> > André Felício
> > http://www.felicio.com.br
> >
> >  Take me drunk, I'm home again!
> >
> > --
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> > Fedora-users-br(a)redhat.com
> > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
> >
> >
>
>
>  --
>  Marley Oliveira Bacelar
>
>  --
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>  Fedora-users-br(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-users-br
>
>  

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EquipeLinux(a)EquipeLinux.com
EquipeLinux(a)Skype.com

Sobre o KDE 4.x

[Leonardo Pinto]

Marcio Carneiro escreveu:
>  Parabéns, se não fôsse pelo "foi" não encontraria um verbo
> no teu 
>  besteirol.
>  Compra um caderno de caligrafia, te matricula numa escola de primeiro 
>  grau PRIVADA e tenta ler alguma coisa para variar.
>  Podes começar por aqui: http://www.forumdaliberdade.com.br/.
>  Eu tenho certeza que você tem cérebro o suficiente para iniciar um 
>  adestramento mental adequado à uma conversação minimamente inteligente.
>  Se é que você entendeu alguma coisa escrita aí acima.... 
kkkkkkk Essa foi boa!!! Eu pessoalmente nem perco meu tempo respondendo 
essa "gente"...

-- 
Leonardo Pinto
leonardoprc#gmail dot com

Sobre o KDE 4.x

[Gerente de Sistemas]

Já responde.
Perdi meu tempo.

2009/4/6 Leonardo Pinto (Gmail) <leonardoprc(a)gmail.com&gt;

>  Marcio Carneiro escreveu:
>
> > Parabéns, se não fôsse pelo "foi" não encontraria um verbo no teu
> > besteirol.
> > Compra um caderno de caligrafia, te matricula numa escola de primeiro grau
> > PRIVADA e tenta ler alguma coisa para variar.
> > Podes começar por aqui: http://www.forumdaliberdade.com.br/.
> > Eu tenho certeza que você tem cérebro o suficiente para iniciar um
> > adestramento mental adequado à uma conversação minimamente inteligente.
> > Se é que você entendeu alguma coisa escrita aí acima....
> >
>
>  kkkkkkk Essa foi boa!!! Eu pessoalmente nem perco meu tempo respondendo
>  essa "gente"...
>
>  --
>  Leonardo Pinto
>  leonardoprc#gmail dot com
>
>
>
>  --
>  Fedora-users-br mailing list
>  Fedora-users-br(a)redhat.com
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