Concordo bastante com o Teseu, cada necessidade terá um sistema que a
atenderá da melhor forma, as vezes é Windows, mesmo que nós não gostamos
dele.
Primeiramente temos que pensar no que temos a mão hoje, uma versão com
atualizações a cada 6 meses e um ciclo de vida curto, e a versão paga com
ciclo de vida mais longo.
Partindo daí temos que pensar como podemos proceder o nosso marketing.
Galera, é claro que todos aqui devem ter sistemas mais antigos rodando F4,
5, 6 como servidor, sem atualizações. É claro que todos aqui temos máquinas
novas sem pegar atualizações, mas isso não dá marketing, ou quando dá é
negativo. Não posso falar pra um público de 50 pessoas que eu tenho um
servidor de e-mail com 200.000 grupos que fritam o hardware, rodando F3, e
eu tenho!!! Por que? Porque no meio dos 50 vai ter um espírito de porco me
dizer que não é seguro, blábláblá, e daí toda uma apresentação, toda a venda
de um produto (Fedora) vai por água abaixo.
Eu vejo o CentOS com bons olhos, e sou da opinião que Fedora não é (ainda
não) sistema para Servidor. Por que? Simplesmente por ter um ciclo de vida
curto, por ter aplicações que saem e entram na distro deixando versões sem
os softwares, etc. Vamos a um exemplo simples, sou um administrador Linux
com 5 servidores, e um deles é um virtualizado. Tenho o F8 com o Xen e estou
me preparando para migrar para o 10, cara, o 10 não vem com o Xen!!!
Entenderam? É claro que posso baixar os fontes, recompilar, etc, etc... mas
se eu tenho isso em outros sistemas pra que vou ficar penando usando o
Fedora? Pra falar que só uso Fedora? O trabalho não justifica o fim.
Pra mim o CentOS anda junto com o Fedora, 13 meses é um tempo legal de se
ter em estações de usuários, coloca por exemplo só as versões pares nos
Desktops. Uma experiência que tive mesmo com redes grandes é que todos os
desktops, se pudessem ser atualizados/reinstalados anualmente iriam reduzir
em muito o tempo de Helpdesk. Agora, alternativas com o easylife devem ser
levadas a sério, mostradas como ferramentas importantes. Nem tanto pelos
codecs como é hoje, e mais pela configuração, instalação de Java e etc.
Eu recomendo CentOS sim, trabalho com eles, e ainda pretendo fazer palestras
do sistema. O Fedora pode se tornar a distribuição pra servidores, lógico, e
vou ser o primeiro a querer usar, mas ainda não é.
Att,
Rodrigo "Eu amo Fedora 10" Menezes
-----Mensagem original-----
De: fedora-mktg-brazil-bounces(a)redhat.com
[mailto:fedora-mktg-brazil-bounces@redhat.com] Em nome de Teseu
Enviada em: quinta-feira, 6 de novembro de 2008 05:13
Para: fedora-mktg-brazil(a)redhat.com
Assunto: Re: Res: [Fedora-mktg-brazil] O Fedora e o suporte a longo prazo -
BR Linux Anuncia Tradução da Matéria
Temos e teremos muitos problemas com isso ainda, acho q a discussão é
válida e necessária. Claro q ñ podemos perder de vista q o foco do
Fedora é a inovação, ou ñ é por isso q ele é conhecido? Mas tb ñ
podemos deixar de falar desse assunto, incomoda muitos de nós há muito
tempo. É apenas uma questão de equilíbrio, nem tanto ao mar nem tanto
à terra.
A Canonical faz muito pelo Ubuntu q nós gostaríamos de ver a RH
fazendo pelo Fedora, mas ñ existe um Canonical Enterprise, existe? E o
core da RH é e vai continuar sendo (tem de ser mesmo) o RHEL. É o
negócio da empresa, de onde vem o dinheiro q financia o
desenvolvimento, a passagem e o hotel em eventos, é uma empresa muito
lucrativa (a mais lucrativa do ramo, nem Nasdaq é mais, é Dow Jones, o
q poucas em TI conseguem, principalmente com Linux).
Eu gosto de atualizar, de ver o novo, de testar alpha, mas isso ñ é a
realidade de muitos usuários e seria um pesadelo num parque grande,
como o do SERPRO, por exemplo. Ter um ciclo maior ñ é uma opção no
momento, LTS é uma discussão q está em andamento, q resolveria boa
parte do problema, mas precisa de mais gente, muito mais gente.
Devemos ter em mente q o Fedora ñ é a melhor opção em todos os casos
(nenhuma distro é), mas é viável, muito mais do q se diz no mercado.
Onde ñ for a melhor opção, falar qo CentOS ñ serve cria divisões
desnessárias, estou feliz de usar Suse (junto com Mandriva, é uma das
q ñ usaria por escolha) em um server no trabalho, pq o padrão lá é M$.
Essas divisões, q nós mesmos fazemos ñ fazem o Fedora crescer, fazem o
Linux diminuir, ñ interessaa distro.
Recomendei uma avaliação do CentOS qdo o contrato de suporte atual
terminar (já tá acabando, graças a Deus) e o pessoal parece bem
favorável, nem falei do Fedora, q todo mundo lá sabe q eu uso, pq sei
q se a avaliação fosse do Fedora, alguém ia acabar conseguindo acabar
com os servers SL. As avaliações são puramente técnicas e feitas por
gente acostumada ao ambiente M$, com argumentos estranhos, mas q podem
convencer quem toma a decisão. Mudar é difícil, um passo de cada vez.
O Fedora é o mais inovador, e isso cativa muita gente, nós todos
podemos atestar isso. O ciclo de vida é curto demais? Ñ pra nós, vamos
continuar tentando recrutar mais gente pra oferecer mais q os 13 meses
atuais. Mesmo q ñ tenha LTS, se a comunidade se unir mais e tivermos
um nº maior de empacotadores, já estamos ganhando e o Fedora subindo.
Promover o Fedora e o SL (necessariamente), o resto vem junto, podem
acreditar.
[]'s
Teseu
2008/11/6 Rodrigo Padula de Oliveira <rodrigopadula(a)projetofedora.org>:
A questão não é "Para que serve ??" e sim se esta é a melhor postura!
O pessoal é viciado em atualização se tem muita reclamam e quando não
tem reclamam pq tinha que ter por mais tempo.
Há um erro de postura por parte dos mantenedores, mas há um erro por
parte dos usuários também.
Sempre ouço caso de pessoas que usam fedora 2.. 3 ..4 ..5 em servidores
e nao precisam alterar nada pq está redondo e funcionando bem. Conheco
varios lugares que ainda usam Red Hat linu 9 e anteriores.
A voz da comunidade vem sendo ouvida e muitras cosias estao mudando. A
cada release ganhamos mais força la dentro.. COmo disse, para mudar
precisamos de maos para fazer.
O Fedora é um ambiente de inovação e desenvolvimento contínuo de
software livre, não é pq lancou nova release que tenho que formatar e
instalar tudo novamente.
No meu trabalho temos varias estacoes com o fedora 7 e tudo que os
desenvolvedores precisam temos la... java, eclipse.. androMDA e tudo mais.
O negócio é que tem gente que nao pode ver uma atualizacao e release que
tem que dar YUM UPDATE!!
O serpro esta apanhando muito para migrar e para manter o Ubuntu
(Palavra de funcionarios.)
A migraçao para debian e ubuntu nao foi uma decisao puramente tencnica.
Foi uma imposição do Mazoni.. houve muita resistencia la dentro quanto a
isso e ainda estao apanhando
Henrique Junior escreveu:
> O próprio projeto Fedora internacional vem se questionando sobre "para
que
serve o Fedora?" e esse questionamento é muito bom porque vem ficando
evidente que o Fedora não serve para servidores e em muitos casos também não
serve para desktop.
> Para que serve então? Para ser laboratório de softwares que todas
as
outras distros vão usar? Para ser a cobaia da Red Hat, de modo que ela possa
agregar valor ao seu RHEL?
> Os primeiros sinais de alerta soam quando os próprios
desenvolvedores da
distro começam a recomendar outra disto: Os devs recomendam
CentOS, A RH
recomenda CentOS (para quem quer estudar para um exame RHCE, por exemplo) e
enquanto isso o Fedora permanece numa classificação indefinida.
> Eu não me importo de formatar meu PC a cada 6 meses. Em minha
casa todos
já sabem dessa rotina, mas, por exemplo, meu irmão faz cara feia (porra,
já
vai formatar de novo?!). Seis meses passam voando e mexer num PC que está
funcionando é sempre um grande aborrecimento.
> Isso, repito é em minha casa, mas no trabalho não penso em usar
Fedora.
Sei que daqui a 13 meses vou pagar um preço muito alto por ser teimoso e
idealista... perder fins de semana, horas depois do expediente, feriados,
tudo para garantir que os desktops continuem "na crista da onda". Vale à
pena?
> Como embaixador e usuário desde 2004 eu gostaria de dizer que
sim, mas
como profissional a resposta é óbvia
> Quem pode abrir mão de um sistema atualizado não se incomoda com
o tempo
de vida de 13 meses; ainda tenho FC3 rodando muito bem em tarefas que não
são críticas, mas segurança nunca é importante até que a tragédia acontece,
não é mesmo?
> Enfim, para terminar o "desabafo" nós ficamos surdos à
voz da comunidade.
Desenvolvedores teimosos e irônicos parecem se basear no "eu
é que sei" para
decidir os rumos da distro. A voz da comunidade não interessa muito então e
os exemplos são muitos. De fato, o ciclo semestral é um forte indicativo de
que, para a RH, é muito mais interessante testar um monte de softwares um
espaço curto de tempo (é mais lucrativo e aumenta as chances de um pacote
ser bem quisto pelos usuários sem precisar esperar muito para saber os
resultados).
> Nem tudo são espinhos, claro,. Muita coisa mudou no Projeto ao
longo do
tempo, mas os objetivos permanecem obscuros. Nós renegamos a imagem de
"beta" da RH, então o que somos?
>
>
> Henrique "LonelySpooky" Junior
> ________________________________
> "In a world without walls and fences, who needs windows and gates?!"
>
>
>
> ----- Mensagem original ----
>> De: Rodrigo Menezes <menezes(a)projetofedora.org>
>> Para: fedora-mktg-brazil(a)redhat.com
>> Enviadas: Quarta-feira, 5 de Novembro de 2008 23:06:19
>> Assunto: Re: [Fedora-mktg-brazil] O Fedora e o suporte a longo prazo -
BR
Linux Anuncia Tradução da Matéria
>>
>> Não é isso Cristiano, pra começo de conversa não vamos nos comparar com
o
>> Ubuntu, pois senão metade da equipe seria remunerada. A
Canonical coloca
>> dinheiro na distribuição que eles tem pra vender, assim como acontece
com a
Red
>> Hat, a diferença é que eles vendem o Ubuntu, ãoao contrário
da RH com o
Fedora.
>>
>> Então entra ai todo o discurso dos caras lá fora, por que manter o foco
do
>> projeto tapando a cara pro resto? Porque temos recursos
reduzidos (aqui
entra
>> gente e grana).
>>
>> Pra mim o CentOS e o Fedora andam junto, ou deveriam andar. Verão
contribuições
>> minhas em ambos os projetos e sempre falo que estamos entre
amigos.
>>
>> Att,
>>
>> Rodrigo Menezes
>>
>>
>>
>> Cristiano Furtado escreveu:
>>> Ai eu paro e penso, Então que @#@#$ nós estamos fazendo viajando
falando de
>> Fedora? Daqui a pouco vou vender a minha alma para o DIABO da
M$. Me
perdoe
>> loney mais nós podemos sim mudar essa realidade como o ubuntu
faz, é
somente
>> querermos. Posso as vezes parecer pressão mais sou capaz de
fazer tudo
para
>> mudar essa realidade do fedora. Acredito na Distro e temos
uma
comunidade que
>> acredito estar junto a nós pro que der e vier. Vamos ensinar
ao pessoal
a
>> empacotar, vamos manter a nossa propria realidade, vamos
fazer
acontecer. Se eu
>> não puder outros poderão, vamos palestrar sobre isso, vamos
divulgar
sobre isso.
>> Vamos fazer ACONTECER.
>>> 2008/11/5 Henrique Junior
>>>
>>>
>>> Não vejo nada de mais em falar do CentOS. Ele é bom, funcional e
>>> estável.
>>> Espero que a realidade do Fedora mude e sei que o Projeto Fedora
>>> Brasil vai fazer o máximo para catalisar isso, mas não podemos
>>> negar a nossa realidade. Isso que apresentei são fatos a nada tem
>>> a ver com um conto de fadas baseado em sonhos.
>>> O LTS é uma coisa difícil de fazer, o fedora tem mais de 5000
>>> pacotes nos seus repos, agora imagine manter isso 4 vezes mais e
>>> ainda desenvolver uma distro de vanguarda. São 20.000 pacotes
>>> apenas para o LTS e mais 5.000 (e crescendo) para o rawhide..
>>> Além disso, o CentOS é o Fedora e não há motivo para haver essa
>>> separação tão grande.
>>>
>>> Henrique "LonelySpooky" Junior
>>>
------------------------------------------------------------------------
>>> "In a world without walls and fences, who needs
windows and
gates?!"
>>>
>>>
>>>
------------------------------------------------------------------------
>>>> *De:* Cristiano Furtado
>>>> >
>>>>
>>>> *Para:* fedora-mktg-brazil(a)redhat.com
>>>>
>>>> *Enviadas:* Quarta-feira, 5 de Novembro de 2008 19:54:25
>>>>
>>>> *Assunto:* Re: [Fedora-mktg-brazil] O Fedora e o suporte a longo
>>>> prazo - BR Linux Anuncia Tradução da Matéria
>>>>
>>>> Aff ler essas coisas me da até nauseas. Loney estamos falando do
>>>> projeto fedora cara e quando falamos no Centos vai acabar os
>>>> membros do projeto fedora indo para o projeto centos. Sério essa
>>>> não é mesmo a minha intenção.
>>>>
>>>> 2008/11/5 Henrique Junior
>>>> >
>>>>
>>>> Bem, eu também gostaria que o Fedora vivesse por mais tempo,
>>>> mas tenho que concordar com os caras que manter um fedora por
>>>> mais tempo é quase impraticável.
>>>> Primeiro de tudo, não há interesse em aumentar o tempo entre
>>>> as releases, ou seja, continuaríamos lançando a cada 6 meses.
>>>> Segundo lançar um LTS significa dar suporte LTS a cada release
>>>> contemporânea do início do projeto LTS.
>>>> Terceiro, se o tempo de vida de um Fedora LTS fosse de 2 anos,
>>>> isso significaria que ao fim da vida de cada LTS (por dois
>>>> anos, como estamos especulando), haveria 4 fedoras sendo
>>>> mantidos, o que sobrecarregaria cada empacotador 4 vezes mais,
>>>> ou necessitaria de 4 vezes mais pessoas para acontecer.
>>>> Quarto, paralelamente às 4 equipes cuidando de cada LTS, seria
>>>> preciso que uma outra equipe cuidasse do desenvolvimento do
>>>> Fedora rawhide.
>>>> Conclusão: haveria necessidade do quíntuplo de desenvolvedores
>>>> para que um LTS de 2 anos fosse possível, ou que cada novo
>>>> desenvolvedor (sem contar os da equipe atual), concordasse em
>>>> manter o quádruplo de pacotes.
>>>> Com base nisso, talves seja mesmo a melhor solução ter mais
>>>> desenvolvedores trabalhando em tornar o CentOS um desktop
>>>> melhor, contribuindo com mais pacotes para o RPMFusion.
>>>> Não me entendam mal, eu amo o Fedora, mas a realidade dele é
>>>> deveras sombria.
>>>> Henrique "LonelySpooky" Junior
>>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> "In a world without walls and fences, who needs windows and
>>>> gates?!"
>>>
>>>
>>>
>>>
------------------------------------------------------------------------
>>>> *De:* Robert Pereira
>>>> >
>>>> *Para:* fedora-mktg-brazil(a)redhat.com
>>>>
>>>> *Enviadas:* Quarta-feira, 5 de Novembro de 2008 18:25:47
>>>> *Assunto:* Re: [Fedora-mktg-brazil] O Fedora e o suporte a
>>>> longo prazo - BR Linux Anuncia Tradução da Matéria
>>>>
>>>> Algum plano de ação para recrutar e apresentar em números um
>>>> número de colaboradores que pudesse dar início a esta
iniciativa?
>>>> Não seria interessanto o Projeto Fedora Brasil abrir uma
>>>> enquete e jogar no BR-Linux a fim de saber hoje em dia quais
>>>> as organizações que utilizam Fedora e que têm interesse?
>>>> Obviamente se isto já não tiver sido feito.
>>>>
>>>> 2008/11/5 Rodrigo Padula de Oliveira
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> Robert Pereira escreveu:
>>>> >
http://www.guiadohardware.net/artigos/fedora-lts/
>>>> >
>>>> > Considerando seriamente esta questão, será que esta
>>>> proposta sempre é
>>>> > recebida com resistência por falta de um projeto
>>>> consistente para tornar
>>>> > isto possível?
>>>> > Quantos de nós membros realmente estariam interessados
>>>> em arregaçar as
>>>> > mangas em prol disto?
>>>> > Qual a viabilidade de uma enquete sobre o interesse no
>>>> Fedora LTS,
>>>> > seguida de uma campanha maciça para recrutar
voluntários?
>>>> > Estas questões que julgo pertinente.. Vide o SERPRO,
que
>>>> por anos foi
>>>> > Fedora e agora está migrando para Ubuntu por questões
de
>>>> life time das
>>>> > atualizações da distro. Lembro-me que em 2004 ministrei
>>>> uma capacitação
>>>> > de administração de Linux para a equipe de TI da
>>>> regional de Salvador e
>>>> > eles estavam às vésperas para a migração dos desktops
>>>> para FEdora Core
>>>> > 2. Imaginem ai quanto esforço nestes quatro anos
>>>> praticamente foi
>>>> > empregado para "tunar" o ambiente e de uma
hora para
>>>> outra a distro é
>>>> > trocada....
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> Assim como no projeto como na Red Hat, há pessoas a favor
>>>> e há pessoas
>>>> contra.
>>>>
>>>> Eu já apresentei número, pesquisas e informações como essa
>>>> do Serpro e
>>>> sempre chegamos à mesma conclusão.... não temos pessoas o
>>>> suficiente
>>>> para manter o fedora por mais tempo.
>>>>
>>>> Precisamos de mais gente la dentro para começarmos a mudar
>>>> a visão e a
>>>> postura com muita mão na massa.
>>>>
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>>>>
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