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Re: [FZH] 周五 (2014-08-08) IRC 聚会提醒和话题征集
by Zamir Sun 07 Aug '14

07 Aug '14

上次领任务之后一直比较忙，把Slides那事情忘记了。。我最近非工作时间暂时无法上网。如可能，我尽力用手机参与。 P.S.刚刚用错邮箱了，重发一下。。在 2014年8月8日上午9:15，Zamir SUN <sztsian(a)gmail.com>写道： > 上次领任务之后一直比较忙，把Slides那事情忘记了。。 > 我最近非工作时间暂时无法上网。如可能，我尽力用手机参与。 > > > 2014-08-07 22:05 GMT+08:00 Alick Zhao <alick9188(a)gmail.com>: > > Hi all, >> >> 每周五晚 IRC 会议，时间 21:00 (UTC+8)，地点 #fedora-zh [1]。 >> >> 本周话题： >> >> * FUDCon Budget >> * FUDCon Reimbursement >> * FUDCon Videos >> * FUDCon Event Reports >> * FUDCon Slides >> * FUDCon Feedback Survey >> * Fedora Badge for FUDCon >> * FUDCon Wiki >> * Offline Events >> * fedocal (Fedora Calendar) >> * Fedora 21 >> >> 欢迎各位补充话题，踊跃参加会议！ >> >> >> -- >> Alick >> Fedora release 20 (Heisenbug) user >> https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick >> -- >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >

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[FZH] 周五 (2014-08-08) IRC 聚会提醒和话题征集
by Alick Zhao 07 Aug '14

07 Aug '14

Hi all, 每周五晚 IRC 会议，时间 21:00 (UTC+8)，地点 #fedora-zh [1]。本周话题： * FUDCon Budget * FUDCon Reimbursement * FUDCon Videos * FUDCon Event Reports * FUDCon Slides * FUDCon Feedback Survey * Fedora Badge for FUDCon * FUDCon Wiki * Offline Events * fedocal (Fedora Calendar) * Fedora 21 欢迎各位补充话题，踊跃参加会议！ -- Alick Fedora release 20 (Heisenbug) user https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick

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Re: [FZH] Chinese Digest, Vol 1015, Issue 1
by ak_birdofprey 04 Aug '14

04 Aug '14

字体好恶心！！没有现在的FEDORA20看上去舒服。 At 2014-08-04 02:23:11, chinese-request(a)lists.fedoraproject.org wrote: >Send Chinese mailing list submissions to > chinese(a)lists.fedoraproject.org > >To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >or, via email, send a message with subject or body 'help' to > chinese-request(a)lists.fedoraproject.org > >You can reach the person managing the list at > chinese-owner(a)lists.fedoraproject.org > >When replying, please edit your Subject line so it is more specific >than "Re: Contents of Chinese digest..." > > >Today's Topics: > > 1. Re: 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe Source > Han Sans Fonts (FreedomKnight) > 2. Re: 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe Source > Han Sans Fonts (Alick Zhao) > 3. Re: 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe Source > Han Sans Fonts (Peng Wu) > 4. Re: 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe Source > Han Sans Fonts (Peng Wu) > 5. Re: 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe Source > Han Sans Fonts (Peng Wu) > 6. 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Re: 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe Source > Han Sans Fonts (Liang Suilong) > > >---------------------------------------------------------------------- > >Message: 1 >Date: Sun, 3 Aug 2014 20:42:49 +0800 >From: FreedomKnight <j26733514(a)gmail.com> >To: Fedora Chinese <chinese(a)lists.fedoraproject.org> >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: > <CANBAp1rhfXSUGWRZVAoisDqGYEQrVAmv1Z_3oapVYhJK_Smdxw(a)mail.gmail.com> >Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > >我其實也是覺得 >Serif 去對應明體， Monospace 去對應黑體會比較好 > >以前全部對應到 UMing 完全沒有一致性，尤其遇到英文字的搭配，明體明顯是有襯線的，遇上 Sans 或者 Mono 是很明顯的不搭 >至於 Mono 的部份，中文字體應該都是等寬的，所以只要挑一個共通好看的字體應該沒什麼大礙 > >希望字體上能夠個別對應 > > > > >Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com> 於 2014年8月1日下午10:25 寫道： > >> 2014-08-01 22:00 GMT+08:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> >> > 2014-08-01 12:30 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > >> > Medium 字体的效果在 Fedora 20 上还可以了。 >> >> >> > >> > 如果除了我之外沒人反應太粗，那麼我的意見僅供參考，只是「個人」偏好。 >> > >> > 只是我真覺得這樣的中英字體批配結果，會導致英文過細、中文過粗的現象。或者可以稍微考慮 Medium 下個粗細， Normal。 >> > >> >> 抱歉我這裡說錯了 :P。 >> >> 思源黑體的粗細順序為 Medium > Regular > Normal，我的本意是如果覺得 Medium 稍粗 >> (尤其小字時若與一旁之西文字型相較可明顯察覺)，可以考慮 Regular 或 Normal。 >> >> >> > >> > >> >> 有问题的话，我会用你的 fontconfig conf 的，谢谢告知。 >> > >> > >> > 至少接受我「不管簡體、繁體環境，都一併安裝 CN 與 TWHK 以顯示簡體字、繁體字」，以及「在 CN 設定檔中補入 TWHK 作後備，在 >> TWHK >> > 設定檔補入 CN 作後備」的建議吧！起碼閱讀簡繁交雜的文字會一致一點。 >> > >> > 畢竟我裝好 CN 與 TWHK 後，用系統目前提供的設定檔簡體部份不會選用 Source Han Sans CN 啊！畢竟這是因為第一候選 >> > Source Han Sans TWHK 缺字，fontconfig 再往後去 match 到的字型，若沒有指明不會特別去找 CN 的。 >> > >> > >> >> >> >> >> >> 在 2014-07-31的 11:29 -0400，Weng Xuetian写道： >> >> > Medium 的问题请参照 >> >> > >> >> > >> >> >> https://gitorious.org/chakra-packages/platform/source/4cc6727cf65b7b9a899ea… >> >> > >> >> > 的前半 workaround。 >> >> > >> >> > >> >> > 2014-07-31 10:04 GMT-04:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> >> > >> >> > > 2014-07-31 19:39 GMT+08:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> >> > > >> >> > > > 我看了 fontconfig 後，覺得目前設定有幾點不妥，提出我的看法： >> >> > > > >> >> > > > Source Han Sans 是無襯線字型，即 sans-serif 風格，但設定檔中宣稱 Source Han Sans >> 甚至也兼有 >> >> > > serif >> >> > > > 風格、monospace 風格，這根本不合常理，而且我個人認為是 fontconfig 組態檔的濫用。 >> >> > > > >> >> > > > 目前，我們已經有開源的襯線中文字型 (serif) AR PL UMing，開源的等寬中文字型 (monospace) >> >> WenQuanYi Zen >> >> > > > Hei Mono 與 WenQuanYi Micro Hei Mono，因此強烈建議遵循既有的規範，使其對應各自風格。AR PL >> >> UMing 對應 >> >> > > > Serif，WenQuanYi Zen Hei Mono 或 WenQuanYi Micro Hei Mono 對應 >> >> > > > Monospace。以正確的態度與方式處理中文字型，才是該做的。 >> >> > > > >> >> > > > 針對西文環境來說，我從來沒看過把 Sans-serif 強加在 Serif、Monospace 之上的作法，它們都各自有自己的字型。 >> >> > > > >> >> > > > 此外，我建議中文支援同時提供使用者明體 (宋體) (AR PL UMing)、楷體 (AR PL UKai)、黑體 (Source >> >> Han >> >> > > Sans >> >> > > > CN 與 TWHK 兩者皆安裝以處理簡繁文檔的閱讀)、等寬黑體 (WenQuanYi Micro Hei Mono 或 >> >> WenQuanYi Zen >> >> > > > Hei Mono 擇一) 四種基本中文字型，以完善中文環境。 >> >> > > > >> >> > > > 目前的中文支援方案有幾項缺陷： >> >> > > >> >> > > 0. 默認情況下只會安裝一種中文字型。但實際上常用的中文字體應包括宋/明體、楷體、黑體，西方分類則應該包含 >> >> > > serif、sans-serif、monospace >> >> > > 三種風格。 >> >> > > 1. 未區分開源中文字型之 serif 、sans-serif、monospace 風格。應各自區分並正確對應。 >> >> > > >> >> > > 2. fontconfig 中只指定 Source Han Sans CN 或 Source Han Sans >> >> > > TWHK，沒有指定粗細，導致自動抓取 Medium >> >> > > 之粗細，但過粗不利長文閱讀，建議直接指定 Regular 或 Light >> >> 粗細。(這可以發起調查，看多數使用者覺得哪個粗細普遍容易閱讀再決定) >> >> > > >> >> > > 3. CN 設定檔中的 sans-serif 部份僅列出 Source Han Sans CN，所以閱讀到 CN 中沒有的繁體字時不會 >> >> > > fallback >> >> > > 到 TWHK；TWHK 設定檔也是只列出 Source Han Sans TWHK，所以讀到 TWHK 沒有的簡體字時不會 >> fallback >> >> > > 到 CN，建議依適當列出所有 >> >> > > Source Han Sans 家族，以供簡/繁體往後退到繁/簡體，甚至日文、韓文。 >> >> > > >> >> > > 改善方法： >> >> > > >> >> > > 0. 中文支援應同時安裝 cjkuni-uming-fonts 供 serif/宋/明體風格使用；安裝 >> cjkuni-ukai-fonts >> >> > > 供楷書風格使用；安裝 >> >> > > adobe-source-han-sans-cn-fonts、adobe-source-han-sans-twhk-fonts 供 >> >> > > sans-serif/黑體風格使用；安裝 wqy-microhei-fonts 供 monospace 風格使用。 >> >> > > >> >> > > 1. 指定 AR PL UMing 為 serif 風；指定 Source Han San CN 與 Source Han San >> TWHK >> >> > > 為 sans-serif >> >> > > 風；指定 WenQuanYi Micro Hei Mono為 monospace 風。 >> >> > > >> >> > > 2. 改將未指名粗細的 Source Han Sans CN 或 Source Han Sans TWHK 改為指名 Regualr 或 >> >> Light >> >> > > 粗細 >> >> > > (或調查後普遍接受之容易閱讀粗細)。 >> >> > > >> >> > > 3. 依適當順序列出整個 Source Han Sans 家族作後備使用，未來若有 JP、KR 時會讓中日韓字顯示風格更一致。 >> >> > > >> >> > > >> >> > > 附上我修改過後的 UMing、Source Han、Micro Hei 設定檔。至於 2 的部份，我這邊先暫時指定為 Light。 >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > > >> >> > > > 2014-07-31 16:00 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >> > > > >> >> > > > 我在想，也许 Google Noto Fonts 的 TrueType 格式会好点。 >> >> > > >> >> >> > > >> 在 2014-07-31的 03:26 -0400，Weng Xuetian写道： >> >> > > >> > Qt 显示这个字体标点宽度显示有问题。Qt 4 大概不会解决了所以不建议默认。 >> >> > > >> > >> >> > > >> > https://bugreports.qt-project.org/browse/QTBUG-40491 >> >> > > >> > >> >> > > >> > >> >> > > >> > 2014-07-31 2:55 GMT-04:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >> > > >> > >> >> > > >> > > 大家好， >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > 目前，计划在 Fedora 21 Alpha 中更改默认中文字体为 Adobe Source Han >> >> > > >> > > Sans Fonts. >> >> > > >> > > 此更改已经进入 git repo. >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > 此更改将带来如下好处: >> >> > > >> > > *. 改进的中文字体质量，一致的书写风格. >> >> > > >> > > *. 改进的英文及数字的显示. >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > 在 Fedora 20 上，安装 adobe-source-han-sans-cn-fonts 和 >> >> > > >> > > adobe-source-han-sans-twhk-fonts 字体，再移除 wqy-*-fonts 和 >> >> > > >> > > cjkuni-*-fonts 字体，即可试用。 >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > 谢谢, >> >> > > >> > > Peng Wu >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > -- >> >> > > >> > > Fedora中文郵件列表： >> >> > > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> > > >> > > >> >> > > >> > -- >> >> > > >> > Fedora中文郵件列表： >> >> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> > > >> >> >> > > >> >> >> > > >> -- >> >> > > >> Fedora中文郵件列表： >> >> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> > > >> >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > -- >> >> > > > Cheers, >> >> > > > by Cheng-Chia Tseng >> >> > > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > Cheers, >> >> > > by Cheng-Chia Tseng >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > Fedora中文郵件列表： >> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> > > >> >> > > >> >> > -- >> >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> >> >> >> >> -- >> >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> >> > >> > >> > >> > -- >> > Cheers, >> > by Cheng-Chia Tseng >> > >> >> >> >> -- >> Cheers, >> by Cheng-Chia Tseng >> -- >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >------------------------------ > >Message: 2 >Date: Mon, 04 Aug 2014 11:14:16 +0800 >From: Alick Zhao <alick9188(a)gmail.com> >To: chinese(a)lists.fedoraproject.org >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: <53DEFA88.4020001(a)gmail.com> >Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > >On 08/01/2014 09:52 PM, Cheng-Chia Tseng wrote: >> 2014-08-01 10:59 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >>> 个人觉得中文字体并没有 sans 和 serif 的区别，中文字体的风格应该用 Kai 和 >>> Song 来区分。 >>> >> >> 請恕我直言，我個人雖說不上專業，但起碼研究得小有心得，關於「有」襯線跟「無」襯線分類一事，確實中文字型約略都能 (但非全部皆可) >> 依此分類。是因為之前都不管西文、中文字型之顯示風格這樣搞，才讓 fedora 的西文中文字體批配 (matchmaking) 效果不堪入目。 >> >> 字體批配是一門學問 >> (西方有不少藝術大學有教授這門課)，即在同一段文字中，若有多種語言文字，如西文、中文，則盡量使兩者選用的字型相互協調，不致使讀者在閱讀時覺得突兀受干擾的方法，這就叫做字體批配。因此，若西文採無襯線字體，中文就應該對應採無襯線字體；若西文是細體，中文也就該細；若粗，則粗。 >> > >+1. 说中文字体有无衬线，一大意义是与西文字体匹配。 > >LaTeX 在处理中英文混排时，一般遵循宋体（明体）对应 serif，黑体对应 sans， >仿宋对应 mono 的惯例。楷体对应 italic shape，隶书等没有对应。 > >开源中文字体一直比较匮乏，不过到现在已经有 UMing, UKai 提供宋体和楷体， >WenQuanYi 正黑/微米黑、思源黑体等提供黑体，此外还有等宽微米黑为等宽字体， >已经可以满足基本需求。 > >> 這裡有個字學上針對中英字型批配的大眾科普介紹供您參考： >> http://blog.justfont.com/2013/12/popular-typography/ >> >> >> >>> 实际上，之前 Fedora 的字体一直是这样处理的。 >>> >> >> 那這回是機會該一併改了吧！ >> >> >>> >>> 中文字体大部分都是 dual width 或 proportional，很少是 monospace 的。 >>> > >我的理解是，中文字体等宽主要是指它的 ASCII 部分以及标点符号部分是等宽 >的，不知是否正确。 >在中文环境下默认提供等宽中文字体是非常必要的，因为 Fedora 过去以及 >Fedora.next Workstation 都是以开源开发者为主要目标用户的，而开发者很多时 >间都是面对等宽字体的。 > >个人也建议 serif/sans/mono 都提供默认字体。但如果有 ISO 大小限制， >可以考虑默认不提供宋体、楷体，因为它们已经不是桌面显示的主流选择，现在主要 >应用在出版领域了。 > >> >> 確實。但總不能字型本身不是，卻硬在 fontconfig 設定檔中說它就是吧？我個人覺得這是一種 fontconfig 的濫用。 >> >> >>> >>> 不好意思，这次只打包了中文字体，我主要负责中文字体的维护工作。 >>> 以后，有可能切换到 google noto fonts，该字体覆盖的语言更多。 >>> >理解，先只讨论中文有利于更快地达成一致。而且就中文字体部分而言，Noto 等 >价于思源。 > >这里的切换是否是说可能把 Noto 作为系统的备选字体？社区是否已经有相关讨论？ > >-- >Alick >Fedora release 20 (Heisenbug) user >https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick > > >------------------------------ > >Message: 3 >Date: Mon, 04 Aug 2014 11:48:00 +0800 >From: Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com> >To: chinese(a)lists.fedoraproject.org >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: <1407124080.2725.1.camel(a)dhcp-16-172.nay.redhat.com> >Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > >其实我想说，在英文字体中，衬线字和非衬线字的定义很清晰。 > >如果在字符的笔画边缘有一条细线，就是衬线字，否则就是非衬线字。 >按照这个划分，大多数中文字体会是非衬线字体，我才忽略了 sans 和 serif 的 >差别。 > > >在 2014-08-01的 21:52 +0800，Cheng-Chia Tseng写道： >> 2014-08-01 10:59 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >> > 个人觉得中文字体并没有 sans 和 serif 的区别，中文字体的风格应该用 Kai 和 >> > Song 来区分。 >> > >> >> 請恕我直言，我個人雖說不上專業，但起碼研究得小有心得，關於「有」襯線跟「無」襯線分類一事，確實中文字型約略都能 (但非全部皆可) >> 依此分類。是因為之前都不管西文、中文字型之顯示風格這樣搞，才讓 fedora 的西文中文字體批配 (matchmaking) 效果不堪入目。 >> >> 字體批配是一門學問 >> (西方有不少藝術大學有教授這門課)，即在同一段文字中，若有多種語言文字，如西文、中文，則盡量使兩者選用的字型相互協調，不致使讀者在閱讀時覺得突兀受干擾的方法，這就叫做字體批配。因此，若西文採無襯線字體，中文就應該對應採無襯線字體；若西文是細體，中文也就該細；若粗，則粗。 >> >> 這裡有個字學上針對中英字型批配的大眾科普介紹供您參考： >> http://blog.justfont.com/2013/12/popular-typography/ >> >> >> >> > 实际上，之前 Fedora 的字体一直是这样处理的。 >> > >> >> 那這回是機會該一併改了吧！ >> >> >> > >> > 中文字体大部分都是 dual width 或 proportional，很少是 monospace 的。 >> > >> >> 確實。但總不能字型本身不是，卻硬在 fontconfig 設定檔中說它就是吧？我個人覺得這是一種 fontconfig 的濫用。 >> >> >> > >> > 不好意思，这次只打包了中文字体，我主要负责中文字体的维护工作。 >> > 以后，有可能切换到 google noto fonts，该字体覆盖的语言更多。 >> > >> > 在 2014-07-31的 19:39 +0800，Cheng-Chia Tseng写道： >> > > 我看了 fontconfig 後，覺得目前設定有幾點不妥，提出我的看法： >> > > >> > > Source Han Sans 是無襯線字型，即 sans-serif 風格，但設定檔中宣稱 Source Han Sans 甚至也兼有 >> > serif >> > > 風格、monospace 風格，這根本不合常理，而且我個人認為是 fontconfig 組態檔的濫用。 >> > > >> > > 目前，我們已經有開源的襯線中文字型 (serif) AR PL UMing，開源的等寬中文字型 (monospace) WenQuanYi Zen >> > > Hei Mono 與 WenQuanYi Micro Hei Mono，因此強烈建議遵循既有的規範，使其對應各自風格。AR PL UMing 對應 >> > > Serif，WenQuanYi Zen Hei Mono 或 WenQuanYi Micro Hei Mono 對應 >> > > Monospace。以正確的態度與方式處理中文字型，才是該做的。 >> > > >> > > 針對西文環境來說，我從來沒看過把 Sans-serif 強加在 Serif、Monospace 之上的作法，它們都各自有自己的字型。 >> > > >> > > 此外，我建議中文支援同時提供使用者明體 (宋體) (AR PL UMing)、楷體 (AR PL UKai)、黑體 (Source Han >> > Sans >> > > CN 與 TWHK 兩者皆安裝以處理簡繁文檔的閱讀)、等寬黑體 (WenQuanYi Micro Hei Mono 或 WenQuanYi Zen >> > > Hei Mono 擇一) 四種基本中文字型，以完善中文環境。 >> > > >> > > >> > > 2014-07-31 16:00 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > > >> > > > 我在想，也许 Google Noto Fonts 的 TrueType 格式会好点。 >> > > > >> > > > 在 2014-07-31的 03:26 -0400，Weng Xuetian写道： >> > > > > Qt 显示这个字体标点宽度显示有问题。Qt 4 大概不会解决了所以不建议默认。 >> > > > > >> > > > > https://bugreports.qt-project.org/browse/QTBUG-40491 >> > > > > >> > > > > >> > > > > 2014-07-31 2:55 GMT-04:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > > > > >> > > > > > 大家好， >> > > > > > >> > > > > > 目前，计划在 Fedora 21 Alpha 中更改默认中文字体为 Adobe Source Han >> > > > > > Sans Fonts. >> > > > > > 此更改已经进入 git repo. >> > > > > > >> > > > > > 此更改将带来如下好处: >> > > > > > *. 改进的中文字体质量，一致的书写风格. >> > > > > > *. 改进的英文及数字的显示. >> > > > > > >> > > > > > 在 Fedora 20 上，安装 adobe-source-han-sans-cn-fonts 和 >> > > > > > adobe-source-han-sans-twhk-fonts 字体，再移除 wqy-*-fonts 和 >> > > > > > cjkuni-*-fonts 字体，即可试用。 >> > > > > > >> > > > > > 谢谢, >> > > > > > Peng Wu >> > > > > > >> > > > > > -- >> > > > > > Fedora中文郵件列表： >> > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > > > > > >> > > > > -- >> > > > > Fedora中文郵件列表： >> > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > > > >> > > > >> > > > -- >> > > > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > >> > >> > -- >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> >> >> > > > > >------------------------------ > >Message: 4 >Date: Mon, 04 Aug 2014 11:50:46 +0800 >From: Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com> >To: chinese(a)lists.fedoraproject.org >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: <1407124246.2725.2.camel(a)dhcp-16-172.nay.redhat.com> >Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > >其实，这次的修改主要是为繁体中文和简体中文的风格统一。 > >虽然，Fedora 的字体打包规则不推荐 fontconfig conf 依赖其他的字体包。 >但这个特例，我可以加上，谢谢提醒。 :) > >PS: pango 好像可以处理这种情况。 > >在 2014-08-01的 22:00 +0800，Cheng-Chia Tseng写道： >> 2014-08-01 12:30 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >> > Medium 字体的效果在 Fedora 20 上还可以了。 >> > >> >> 如果除了我之外沒人反應太粗，那麼我的意見僅供參考，只是「個人」偏好。 >> >> 只是我真覺得這樣的中英字體批配結果，會導致英文過細、中文過粗的現象。或者可以稍微考慮 Medium 下個粗細， Normal。 >> >> >> > 有问题的话，我会用你的 fontconfig conf 的，谢谢告知。 >> >> >> 至少接受我「不管簡體、繁體環境，都一併安裝 CN 與 TWHK 以顯示簡體字、繁體字」，以及「在 CN 設定檔中補入 TWHK 作後備，在 TWHK >> 設定檔補入 CN 作後備」的建議吧！起碼閱讀簡繁交雜的文字會一致一點。 >> >> 畢竟我裝好 CN 與 TWHK 後，用系統目前提供的設定檔簡體部份不會選用 Source Han Sans CN 啊！畢竟這是因為第一候選 >> Source Han Sans TWHK 缺字，fontconfig 再往後去 match 到的字型，若沒有指明不會特別去找 CN 的。 >> >> >> > >> > >> > 在 2014-07-31的 11:29 -0400，Weng Xuetian写道： >> > > Medium 的问题请参照 >> > > >> > > >> > https://gitorious.org/chakra-packages/platform/source/4cc6727cf65b7b9a899ea… >> > > >> > > 的前半 workaround。 >> > > >> > > >> > > 2014-07-31 10:04 GMT-04:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> > > >> > > > 2014-07-31 19:39 GMT+08:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> > > > >> > > > > 我看了 fontconfig 後，覺得目前設定有幾點不妥，提出我的看法： >> > > > > >> > > > > Source Han Sans 是無襯線字型，即 sans-serif 風格，但設定檔中宣稱 Source Han Sans 甚至也兼有 >> > > > serif >> > > > > 風格、monospace 風格，這根本不合常理，而且我個人認為是 fontconfig 組態檔的濫用。 >> > > > > >> > > > > 目前，我們已經有開源的襯線中文字型 (serif) AR PL UMing，開源的等寬中文字型 (monospace) >> > WenQuanYi Zen >> > > > > Hei Mono 與 WenQuanYi Micro Hei Mono，因此強烈建議遵循既有的規範，使其對應各自風格。AR PL >> > UMing 對應 >> > > > > Serif，WenQuanYi Zen Hei Mono 或 WenQuanYi Micro Hei Mono 對應 >> > > > > Monospace。以正確的態度與方式處理中文字型，才是該做的。 >> > > > > >> > > > > 針對西文環境來說，我從來沒看過把 Sans-serif 強加在 Serif、Monospace 之上的作法，它們都各自有自己的字型。 >> > > > > >> > > > > 此外，我建議中文支援同時提供使用者明體 (宋體) (AR PL UMing)、楷體 (AR PL UKai)、黑體 (Source Han >> > > > Sans >> > > > > CN 與 TWHK 兩者皆安裝以處理簡繁文檔的閱讀)、等寬黑體 (WenQuanYi Micro Hei Mono 或 >> > WenQuanYi Zen >> > > > > Hei Mono 擇一) 四種基本中文字型，以完善中文環境。 >> > > > > >> > > > > 目前的中文支援方案有幾項缺陷： >> > > > >> > > > 0. 默認情況下只會安裝一種中文字型。但實際上常用的中文字體應包括宋/明體、楷體、黑體，西方分類則應該包含 >> > > > serif、sans-serif、monospace >> > > > 三種風格。 >> > > > 1. 未區分開源中文字型之 serif 、sans-serif、monospace 風格。應各自區分並正確對應。 >> > > > >> > > > 2. fontconfig 中只指定 Source Han Sans CN 或 Source Han Sans >> > > > TWHK，沒有指定粗細，導致自動抓取 Medium >> > > > 之粗細，但過粗不利長文閱讀，建議直接指定 Regular 或 Light 粗細。(這可以發起調查，看多數使用者覺得哪個粗細普遍容易閱讀再決定) >> > > > >> > > > 3. CN 設定檔中的 sans-serif 部份僅列出 Source Han Sans CN，所以閱讀到 CN 中沒有的繁體字時不會 >> > > > fallback >> > > > 到 TWHK；TWHK 設定檔也是只列出 Source Han Sans TWHK，所以讀到 TWHK 沒有的簡體字時不會 fallback >> > > > 到 CN，建議依適當列出所有 >> > > > Source Han Sans 家族，以供簡/繁體往後退到繁/簡體，甚至日文、韓文。 >> > > > >> > > > 改善方法： >> > > > >> > > > 0. 中文支援應同時安裝 cjkuni-uming-fonts 供 serif/宋/明體風格使用；安裝 cjkuni-ukai-fonts >> > > > 供楷書風格使用；安裝 >> > > > adobe-source-han-sans-cn-fonts、adobe-source-han-sans-twhk-fonts 供 >> > > > sans-serif/黑體風格使用；安裝 wqy-microhei-fonts 供 monospace 風格使用。 >> > > > >> > > > 1. 指定 AR PL UMing 為 serif 風；指定 Source Han San CN 與 Source Han San TWHK >> > > > 為 sans-serif >> > > > 風；指定 WenQuanYi Micro Hei Mono為 monospace 風。 >> > > > >> > > > 2. 改將未指名粗細的 Source Han Sans CN 或 Source Han Sans TWHK 改為指名 Regualr 或 >> > Light >> > > > 粗細 >> > > > (或調查後普遍接受之容易閱讀粗細)。 >> > > > >> > > > 3. 依適當順序列出整個 Source Han Sans 家族作後備使用，未來若有 JP、KR 時會讓中日韓字顯示風格更一致。 >> > > > >> > > > >> > > > 附上我修改過後的 UMing、Source Han、Micro Hei 設定檔。至於 2 的部份，我這邊先暫時指定為 Light。 >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > > >> > > > > 2014-07-31 16:00 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > > > > >> > > > > 我在想，也许 Google Noto Fonts 的 TrueType 格式会好点。 >> > > > >> >> > > > >> 在 2014-07-31的 03:26 -0400，Weng Xuetian写道： >> > > > >> > Qt 显示这个字体标点宽度显示有问题。Qt 4 大概不会解决了所以不建议默认。 >> > > > >> > >> > > > >> > https://bugreports.qt-project.org/browse/QTBUG-40491 >> > > > >> > >> > > > >> > >> > > > >> > 2014-07-31 2:55 GMT-04:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > > > >> > >> > > > >> > > 大家好， >> > > > >> > > >> > > > >> > > 目前，计划在 Fedora 21 Alpha 中更改默认中文字体为 Adobe Source Han >> > > > >> > > Sans Fonts. >> > > > >> > > 此更改已经进入 git repo. >> > > > >> > > >> > > > >> > > 此更改将带来如下好处: >> > > > >> > > *. 改进的中文字体质量，一致的书写风格. >> > > > >> > > *. 改进的英文及数字的显示. >> > > > >> > > >> > > > >> > > 在 Fedora 20 上，安装 adobe-source-han-sans-cn-fonts 和 >> > > > >> > > adobe-source-han-sans-twhk-fonts 字体，再移除 wqy-*-fonts 和 >> > > > >> > > cjkuni-*-fonts 字体，即可试用。 >> > > > >> > > >> > > > >> > > 谢谢, >> > > > >> > > Peng Wu >> > > > >> > > >> > > > >> > > -- >> > > > >> > > Fedora中文郵件列表： >> > > > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > > > >> > > >> > > > >> > -- >> > > > >> > Fedora中文郵件列表： >> > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> -- >> > > > >> Fedora中文郵件列表： >> > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > > > >> >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > -- >> > > > > Cheers, >> > > > > by Cheng-Chia Tseng >> > > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > -- >> > > > Cheers, >> > > > by Cheng-Chia Tseng >> > > > >> > > > -- >> > > > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > > > >> > > > >> > > -- >> > > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> > >> > -- >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> >> >> > > > > >------------------------------ > >Message: 5 >Date: Mon, 04 Aug 2014 11:54:12 +0800 >From: Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com> >To: chinese(a)lists.fedoraproject.org >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: <1407124452.2725.3.camel(a)dhcp-16-172.nay.redhat.com> >Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > >其实每次的中文字体的更改，都会和最初的提案有所差别，欢迎大家讨论。 > >其实，如果问题多的话，我可以取消这次更改的。:) > >在 2014-08-01的 22:25 +0800，Cheng-Chia Tseng写道： >> 2014-08-01 22:00 GMT+08:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> >> > 2014-08-01 12:30 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > >> > Medium 字体的效果在 Fedora 20 上还可以了。 >> >> >> > >> > 如果除了我之外沒人反應太粗，那麼我的意見僅供參考，只是「個人」偏好。 >> > >> > 只是我真覺得這樣的中英字體批配結果，會導致英文過細、中文過粗的現象。或者可以稍微考慮 Medium 下個粗細， Normal。 >> > >> >> 抱歉我這裡說錯了 :P。 >> >> 思源黑體的粗細順序為 Medium > Regular > Normal，我的本意是如果覺得 Medium 稍粗 >> (尤其小字時若與一旁之西文字型相較可明顯察覺)，可以考慮 Regular 或 Normal。 >> >> >> > >> > >> >> 有问题的话，我会用你的 fontconfig conf 的，谢谢告知。 >> > >> > >> > 至少接受我「不管簡體、繁體環境，都一併安裝 CN 與 TWHK 以顯示簡體字、繁體字」，以及「在 CN 設定檔中補入 TWHK 作後備，在 TWHK >> > 設定檔補入 CN 作後備」的建議吧！起碼閱讀簡繁交雜的文字會一致一點。 >> > >> > 畢竟我裝好 CN 與 TWHK 後，用系統目前提供的設定檔簡體部份不會選用 Source Han Sans CN 啊！畢竟這是因為第一候選 >> > Source Han Sans TWHK 缺字，fontconfig 再往後去 match 到的字型，若沒有指明不會特別去找 CN 的。 >> > >> > >> >> >> >> >> >> 在 2014-07-31的 11:29 -0400，Weng Xuetian写道： >> >> > Medium 的问题请参照 >> >> > >> >> > >> >> https://gitorious.org/chakra-packages/platform/source/4cc6727cf65b7b9a899ea… >> >> > >> >> > 的前半 workaround。 >> >> > >> >> > >> >> > 2014-07-31 10:04 GMT-04:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> >> > >> >> > > 2014-07-31 19:39 GMT+08:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> >> > > >> >> > > > 我看了 fontconfig 後，覺得目前設定有幾點不妥，提出我的看法： >> >> > > > >> >> > > > Source Han Sans 是無襯線字型，即 sans-serif 風格，但設定檔中宣稱 Source Han Sans 甚至也兼有 >> >> > > serif >> >> > > > 風格、monospace 風格，這根本不合常理，而且我個人認為是 fontconfig 組態檔的濫用。 >> >> > > > >> >> > > > 目前，我們已經有開源的襯線中文字型 (serif) AR PL UMing，開源的等寬中文字型 (monospace) >> >> WenQuanYi Zen >> >> > > > Hei Mono 與 WenQuanYi Micro Hei Mono，因此強烈建議遵循既有的規範，使其對應各自風格。AR PL >> >> UMing 對應 >> >> > > > Serif，WenQuanYi Zen Hei Mono 或 WenQuanYi Micro Hei Mono 對應 >> >> > > > Monospace。以正確的態度與方式處理中文字型，才是該做的。 >> >> > > > >> >> > > > 針對西文環境來說，我從來沒看過把 Sans-serif 強加在 Serif、Monospace 之上的作法，它們都各自有自己的字型。 >> >> > > > >> >> > > > 此外，我建議中文支援同時提供使用者明體 (宋體) (AR PL UMing)、楷體 (AR PL UKai)、黑體 (Source >> >> Han >> >> > > Sans >> >> > > > CN 與 TWHK 兩者皆安裝以處理簡繁文檔的閱讀)、等寬黑體 (WenQuanYi Micro Hei Mono 或 >> >> WenQuanYi Zen >> >> > > > Hei Mono 擇一) 四種基本中文字型，以完善中文環境。 >> >> > > > >> >> > > > 目前的中文支援方案有幾項缺陷： >> >> > > >> >> > > 0. 默認情況下只會安裝一種中文字型。但實際上常用的中文字體應包括宋/明體、楷體、黑體，西方分類則應該包含 >> >> > > serif、sans-serif、monospace >> >> > > 三種風格。 >> >> > > 1. 未區分開源中文字型之 serif 、sans-serif、monospace 風格。應各自區分並正確對應。 >> >> > > >> >> > > 2. fontconfig 中只指定 Source Han Sans CN 或 Source Han Sans >> >> > > TWHK，沒有指定粗細，導致自動抓取 Medium >> >> > > 之粗細，但過粗不利長文閱讀，建議直接指定 Regular 或 Light >> >> 粗細。(這可以發起調查，看多數使用者覺得哪個粗細普遍容易閱讀再決定) >> >> > > >> >> > > 3. CN 設定檔中的 sans-serif 部份僅列出 Source Han Sans CN，所以閱讀到 CN 中沒有的繁體字時不會 >> >> > > fallback >> >> > > 到 TWHK；TWHK 設定檔也是只列出 Source Han Sans TWHK，所以讀到 TWHK 沒有的簡體字時不會 fallback >> >> > > 到 CN，建議依適當列出所有 >> >> > > Source Han Sans 家族，以供簡/繁體往後退到繁/簡體，甚至日文、韓文。 >> >> > > >> >> > > 改善方法： >> >> > > >> >> > > 0. 中文支援應同時安裝 cjkuni-uming-fonts 供 serif/宋/明體風格使用；安裝 cjkuni-ukai-fonts >> >> > > 供楷書風格使用；安裝 >> >> > > adobe-source-han-sans-cn-fonts、adobe-source-han-sans-twhk-fonts 供 >> >> > > sans-serif/黑體風格使用；安裝 wqy-microhei-fonts 供 monospace 風格使用。 >> >> > > >> >> > > 1. 指定 AR PL UMing 為 serif 風；指定 Source Han San CN 與 Source Han San TWHK >> >> > > 為 sans-serif >> >> > > 風；指定 WenQuanYi Micro Hei Mono為 monospace 風。 >> >> > > >> >> > > 2. 改將未指名粗細的 Source Han Sans CN 或 Source Han Sans TWHK 改為指名 Regualr 或 >> >> Light >> >> > > 粗細 >> >> > > (或調查後普遍接受之容易閱讀粗細)。 >> >> > > >> >> > > 3. 依適當順序列出整個 Source Han Sans 家族作後備使用，未來若有 JP、KR 時會讓中日韓字顯示風格更一致。 >> >> > > >> >> > > >> >> > > 附上我修改過後的 UMing、Source Han、Micro Hei 設定檔。至於 2 的部份，我這邊先暫時指定為 Light。 >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > > >> >> > > > 2014-07-31 16:00 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >> > > > >> >> > > > 我在想，也许 Google Noto Fonts 的 TrueType 格式会好点。 >> >> > > >> >> >> > > >> 在 2014-07-31的 03:26 -0400，Weng Xuetian写道： >> >> > > >> > Qt 显示这个字体标点宽度显示有问题。Qt 4 大概不会解决了所以不建议默认。 >> >> > > >> > >> >> > > >> > https://bugreports.qt-project.org/browse/QTBUG-40491 >> >> > > >> > >> >> > > >> > >> >> > > >> > 2014-07-31 2:55 GMT-04:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >> > > >> > >> >> > > >> > > 大家好， >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > 目前，计划在 Fedora 21 Alpha 中更改默认中文字体为 Adobe Source Han >> >> > > >> > > Sans Fonts. >> >> > > >> > > 此更改已经进入 git repo. >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > 此更改将带来如下好处: >> >> > > >> > > *. 改进的中文字体质量，一致的书写风格. >> >> > > >> > > *. 改进的英文及数字的显示. >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > 在 Fedora 20 上，安装 adobe-source-han-sans-cn-fonts 和 >> >> > > >> > > adobe-source-han-sans-twhk-fonts 字体，再移除 wqy-*-fonts 和 >> >> > > >> > > cjkuni-*-fonts 字体，即可试用。 >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > 谢谢, >> >> > > >> > > Peng Wu >> >> > > >> > > >> >> > > >> > > -- >> >> > > >> > > Fedora中文郵件列表： >> >> > > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> > > >> > > >> >> > > >> > -- >> >> > > >> > Fedora中文郵件列表： >> >> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> > > >> >> >> > > >> >> >> > > >> -- >> >> > > >> Fedora中文郵件列表： >> >> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> > > >> >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > -- >> >> > > > Cheers, >> >> > > > by Cheng-Chia Tseng >> >> > > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > Cheers, >> >> > > by Cheng-Chia Tseng >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> > > >> >> > > >> >> > -- >> >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> >> >> >> >> -- >> >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> >> >> > >> > >> > >> > -- >> > Cheers, >> > by Cheng-Chia Tseng >> > >> >> >> > > > > >------------------------------ > >Message: 6 >Date: Mon, 04 Aug 2014 11:55:28 +0800 >From: Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com> >To: chinese(a)lists.fedoraproject.org >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: <1407124528.2725.4.camel(a)dhcp-16-172.nay.redhat.com> >Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > >不好意思，暂时简体中文和繁体中文默认只提供一个字体。 > >如果有需要的话，请自行用 fonts-tweak-tool 来更改。 > >在 2014-08-03的 20:42 +0800，FreedomKnight写道： >> 我其實也是覺得 >> Serif 去對應明體， Monospace 去對應黑體會比較好 >> >> 以前全部對應到 UMing 完全沒有一致性，尤其遇到英文字的搭配，明體明顯是有襯線的，遇上 Sans 或者 Mono 是很明顯的不搭 >> 至於 Mono 的部份，中文字體應該都是等寬的，所以只要挑一個共通好看的字體應該沒什麼大礙 >> >> 希望字體上能夠個別對應 >> >> >> >> >> Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com> 於 2014年8月1日下午10:25 寫道： >> >> > 2014-08-01 22:00 GMT+08:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> > >> > > 2014-08-01 12:30 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > > >> > > Medium 字体的效果在 Fedora 20 上还可以了。 >> > >> >> > > >> > > 如果除了我之外沒人反應太粗，那麼我的意見僅供參考，只是「個人」偏好。 >> > > >> > > 只是我真覺得這樣的中英字體批配結果，會導致英文過細、中文過粗的現象。或者可以稍微考慮 Medium 下個粗細， Normal。 >> > > >> > >> > 抱歉我這裡說錯了 :P。 >> > >> > 思源黑體的粗細順序為 Medium > Regular > Normal，我的本意是如果覺得 Medium 稍粗 >> > (尤其小字時若與一旁之西文字型相較可明顯察覺)，可以考慮 Regular 或 Normal。 >> > >> > >> > > >> > > >> > >> 有问题的话，我会用你的 fontconfig conf 的，谢谢告知。 >> > > >> > > >> > > 至少接受我「不管簡體、繁體環境，都一併安裝 CN 與 TWHK 以顯示簡體字、繁體字」，以及「在 CN 設定檔中補入 TWHK 作後備，在 >> > TWHK >> > > 設定檔補入 CN 作後備」的建議吧！起碼閱讀簡繁交雜的文字會一致一點。 >> > > >> > > 畢竟我裝好 CN 與 TWHK 後，用系統目前提供的設定檔簡體部份不會選用 Source Han Sans CN 啊！畢竟這是因為第一候選 >> > > Source Han Sans TWHK 缺字，fontconfig 再往後去 match 到的字型，若沒有指明不會特別去找 CN 的。 >> > > >> > > >> > >> >> > >> >> > >> 在 2014-07-31的 11:29 -0400，Weng Xuetian写道： >> > >> > Medium 的问题请参照 >> > >> > >> > >> > >> > >> >> > https://gitorious.org/chakra-packages/platform/source/4cc6727cf65b7b9a899ea… >> > >> > >> > >> > 的前半 workaround。 >> > >> > >> > >> > >> > >> > 2014-07-31 10:04 GMT-04:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> > >> > >> > >> > > 2014-07-31 19:39 GMT+08:00 Cheng-Chia Tseng <pswo10680(a)gmail.com>: >> > >> > > >> > >> > > > 我看了 fontconfig 後，覺得目前設定有幾點不妥，提出我的看法： >> > >> > > > >> > >> > > > Source Han Sans 是無襯線字型，即 sans-serif 風格，但設定檔中宣稱 Source Han Sans >> > 甚至也兼有 >> > >> > > serif >> > >> > > > 風格、monospace 風格，這根本不合常理，而且我個人認為是 fontconfig 組態檔的濫用。 >> > >> > > > >> > >> > > > 目前，我們已經有開源的襯線中文字型 (serif) AR PL UMing，開源的等寬中文字型 (monospace) >> > >> WenQuanYi Zen >> > >> > > > Hei Mono 與 WenQuanYi Micro Hei Mono，因此強烈建議遵循既有的規範，使其對應各自風格。AR PL >> > >> UMing 對應 >> > >> > > > Serif，WenQuanYi Zen Hei Mono 或 WenQuanYi Micro Hei Mono 對應 >> > >> > > > Monospace。以正確的態度與方式處理中文字型，才是該做的。 >> > >> > > > >> > >> > > > 針對西文環境來說，我從來沒看過把 Sans-serif 強加在 Serif、Monospace 之上的作法，它們都各自有自己的字型。 >> > >> > > > >> > >> > > > 此外，我建議中文支援同時提供使用者明體 (宋體) (AR PL UMing)、楷體 (AR PL UKai)、黑體 (Source >> > >> Han >> > >> > > Sans >> > >> > > > CN 與 TWHK 兩者皆安裝以處理簡繁文檔的閱讀)、等寬黑體 (WenQuanYi Micro Hei Mono 或 >> > >> WenQuanYi Zen >> > >> > > > Hei Mono 擇一) 四種基本中文字型，以完善中文環境。 >> > >> > > > >> > >> > > > 目前的中文支援方案有幾項缺陷： >> > >> > > >> > >> > > 0. 默認情況下只會安裝一種中文字型。但實際上常用的中文字體應包括宋/明體、楷體、黑體，西方分類則應該包含 >> > >> > > serif、sans-serif、monospace >> > >> > > 三種風格。 >> > >> > > 1. 未區分開源中文字型之 serif 、sans-serif、monospace 風格。應各自區分並正確對應。 >> > >> > > >> > >> > > 2. fontconfig 中只指定 Source Han Sans CN 或 Source Han Sans >> > >> > > TWHK，沒有指定粗細，導致自動抓取 Medium >> > >> > > 之粗細，但過粗不利長文閱讀，建議直接指定 Regular 或 Light >> > >> 粗細。(這可以發起調查，看多數使用者覺得哪個粗細普遍容易閱讀再決定) >> > >> > > >> > >> > > 3. CN 設定檔中的 sans-serif 部份僅列出 Source Han Sans CN，所以閱讀到 CN 中沒有的繁體字時不會 >> > >> > > fallback >> > >> > > 到 TWHK；TWHK 設定檔也是只列出 Source Han Sans TWHK，所以讀到 TWHK 沒有的簡體字時不會 >> > fallback >> > >> > > 到 CN，建議依適當列出所有 >> > >> > > Source Han Sans 家族，以供簡/繁體往後退到繁/簡體，甚至日文、韓文。 >> > >> > > >> > >> > > 改善方法： >> > >> > > >> > >> > > 0. 中文支援應同時安裝 cjkuni-uming-fonts 供 serif/宋/明體風格使用；安裝 >> > cjkuni-ukai-fonts >> > >> > > 供楷書風格使用；安裝 >> > >> > > adobe-source-han-sans-cn-fonts、adobe-source-han-sans-twhk-fonts 供 >> > >> > > sans-serif/黑體風格使用；安裝 wqy-microhei-fonts 供 monospace 風格使用。 >> > >> > > >> > >> > > 1. 指定 AR PL UMing 為 serif 風；指定 Source Han San CN 與 Source Han San >> > TWHK >> > >> > > 為 sans-serif >> > >> > > 風；指定 WenQuanYi Micro Hei Mono為 monospace 風。 >> > >> > > >> > >> > > 2. 改將未指名粗細的 Source Han Sans CN 或 Source Han Sans TWHK 改為指名 Regualr 或 >> > >> Light >> > >> > > 粗細 >> > >> > > (或調查後普遍接受之容易閱讀粗細)。 >> > >> > > >> > >> > > 3. 依適當順序列出整個 Source Han Sans 家族作後備使用，未來若有 JP、KR 時會讓中日韓字顯示風格更一致。 >> > >> > > >> > >> > > >> > >> > > 附上我修改過後的 UMing、Source Han、Micro Hei 設定檔。至於 2 的部份，我這邊先暫時指定為 Light。 >> > >> > > >> > >> > > >> > >> > > >> > >> > > > >> > >> > > > 2014-07-31 16:00 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > >> > > > >> > >> > > > 我在想，也许 Google Noto Fonts 的 TrueType 格式会好点。 >> > >> > > >> >> > >> > > >> 在 2014-07-31的 03:26 -0400，Weng Xuetian写道： >> > >> > > >> > Qt 显示这个字体标点宽度显示有问题。Qt 4 大概不会解决了所以不建议默认。 >> > >> > > >> > >> > >> > > >> > https://bugreports.qt-project.org/browse/QTBUG-40491 >> > >> > > >> > >> > >> > > >> > >> > >> > > >> > 2014-07-31 2:55 GMT-04:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > >> > > >> > >> > >> > > >> > > 大家好， >> > >> > > >> > > >> > >> > > >> > > 目前，计划在 Fedora 21 Alpha 中更改默认中文字体为 Adobe Source Han >> > >> > > >> > > Sans Fonts. >> > >> > > >> > > 此更改已经进入 git repo. >> > >> > > >> > > >> > >> > > >> > > 此更改将带来如下好处: >> > >> > > >> > > *. 改进的中文字体质量，一致的书写风格. >> > >> > > >> > > *. 改进的英文及数字的显示. >> > >> > > >> > > >> > >> > > >> > > 在 Fedora 20 上，安装 adobe-source-han-sans-cn-fonts 和 >> > >> > > >> > > adobe-source-han-sans-twhk-fonts 字体，再移除 wqy-*-fonts 和 >> > >> > > >> > > cjkuni-*-fonts 字体，即可试用。 >> > >> > > >> > > >> > >> > > >> > > 谢谢, >> > >> > > >> > > Peng Wu >> > >> > > >> > > >> > >> > > >> > > -- >> > >> > > >> > > Fedora中文郵件列表： >> > >> > > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> > > >> > > >> > >> > > >> > -- >> > >> > > >> > Fedora中文郵件列表： >> > >> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> > > >> >> > >> > > >> >> > >> > > >> -- >> > >> > > >> Fedora中文郵件列表： >> > >> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> > > >> >> > >> > > > >> > >> > > > >> > >> > > > >> > >> > > > -- >> > >> > > > Cheers, >> > >> > > > by Cheng-Chia Tseng >> > >> > > > >> > >> > > >> > >> > > >> > >> > > >> > >> > > -- >> > >> > > Cheers, >> > >> > > by Cheng-Chia Tseng >> > >> > > >> > >> > > -- >> > >> > > Fedora中文郵件列表： >> > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> > > >> > >> > > >> > >> > -- >> > >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> >> > >> >> > >> -- >> > >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > Cheers, >> > > by Cheng-Chia Tseng >> > > >> > >> > >> > >> > -- >> > Cheers, >> > by Cheng-Chia Tseng >> > -- >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> -- >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese > > > > >------------------------------ > >Message: 7 >Date: Mon, 04 Aug 2014 12:07:34 +0800 >From: Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com> >To: chinese(a)lists.fedoraproject.org >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: <1407125254.2725.7.camel(a)dhcp-16-172.nay.redhat.com> >Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > >谢谢分析。 > >鉴于 monospace 的情况，也许应该 prepend 一个 DejaVu Sans Mono，但是这样 >的话，可能会引起 KDE 的字体显示问题... > >其实，更换字体还要考虑写法的问题，UMing/UKai 和 WenQuanYi 在某些字的写法 >上有区别，繁体中文用 UMing/UKai 的多，简体中文用 WenQuanYi 的多。 > >参见: http://blog.typekit.com/alternate/source-han-sans-cht/ >中的 “骨” 字。 > >google noto fonts 的情况还不太清楚... >可以问问 i18n(a)lists.fedoraproject.org. >邮件列表中已经有人要求更新 google noto fonts 了。 > >PS: Adobe Source Han Sans Fonts 是现代书写风格的字体。 > > >在 2014-08-04的 11:14 +0800，Alick Zhao写道： >> On 08/01/2014 09:52 PM, Cheng-Chia Tseng wrote: >> > 2014-08-01 10:59 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > >> >> 个人觉得中文字体并没有 sans 和 serif 的区别，中文字体的风格应该用 Kai 和 >> >> Song 来区分。 >> >> >> > >> > 請恕我直言，我個人雖說不上專業，但起碼研究得小有心得，關於「有」襯線跟「無」襯線分類一事，確實中文字型約略都能 (但非全部皆可) >> > 依此分類。是因為之前都不管西文、中文字型之顯示風格這樣搞，才讓 fedora 的西文中文字體批配 (matchmaking) 效果不堪入目。 >> > >> > 字體批配是一門學問 >> > (西方有不少藝術大學有教授這門課)，即在同一段文字中，若有多種語言文字，如西文、中文，則盡量使兩者選用的字型相互協調，不致使讀者在閱讀時覺得突兀受干擾的方法，這就叫做字體批配。因此，若西文採無襯線字體，中文就應該對應採無襯線字體；若西文是細體，中文也就該細；若粗，則粗。 >> > >> >> +1. 说中文字体有无衬线，一大意义是与西文字体匹配。 >> >> LaTeX 在处理中英文混排时，一般遵循宋体（明体）对应 serif，黑体对应 sans， >> 仿宋对应 mono 的惯例。楷体对应 italic shape，隶书等没有对应。 >> >> 开源中文字体一直比较匮乏，不过到现在已经有 UMing, UKai 提供宋体和楷体， >> WenQuanYi 正黑/微米黑、思源黑体等提供黑体，此外还有等宽微米黑为等宽字体， >> 已经可以满足基本需求。 >> >> > 這裡有個字學上針對中英字型批配的大眾科普介紹供您參考： >> > http://blog.justfont.com/2013/12/popular-typography/ >> > >> > >> > >> >> 实际上，之前 Fedora 的字体一直是这样处理的。 >> >> >> > >> > 那這回是機會該一併改了吧！ >> > >> > >> >> >> >> 中文字体大部分都是 dual width 或 proportional，很少是 monospace 的。 >> >> >> >> 我的理解是，中文字体等宽主要是指它的 ASCII 部分以及标点符号部分是等宽 >> 的，不知是否正确。 >> 在中文环境下默认提供等宽中文字体是非常必要的，因为 Fedora 过去以及 >> Fedora.next Workstation 都是以开源开发者为主要目标用户的，而开发者很多时 >> 间都是面对等宽字体的。 >> >> 个人也建议 serif/sans/mono 都提供默认字体。但如果有 ISO 大小限制， >> 可以考虑默认不提供宋体、楷体，因为它们已经不是桌面显示的主流选择，现在主要 >> 应用在出版领域了。 >> >> > >> > 確實。但總不能字型本身不是，卻硬在 fontconfig 設定檔中說它就是吧？我個人覺得這是一種 fontconfig 的濫用。 >> > >> > >> >> >> >> 不好意思，这次只打包了中文字体，我主要负责中文字体的维护工作。 >> >> 以后，有可能切换到 google noto fonts，该字体覆盖的语言更多。 >> >> >> 理解，先只讨论中文有利于更快地达成一致。而且就中文字体部分而言，Noto 等 >> 价于思源。 >> >> 这里的切换是否是说可能把 Noto 作为系统的备选字体？社区是否已经有相关讨论？ >> > > > > >------------------------------ > >Message: 8 >Date: Mon, 4 Aug 2014 13:34:25 +0800 >From: FreedomKnight <j26733514(a)gmail.com> >To: Fedora Chinese <chinese(a)lists.fedoraproject.org> >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: > <CANBAp1q6MNFEfi8577zMAm8_Amnr5g5nm5AKeZHeru2i3Jjg5g(a)mail.gmail.com> >Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > >> 如果在字符的笔画边缘有一条细线，就是衬线字，否则就是非衬线字。 >> 按照这个划分，大多数中文字体会是非衬线字体，我才忽略了 sans 和 serif 的 >> 差别。 > >這段我想問得詳細些，這不就是說明 UMing 這類的文字是 Serif 嗎？ > >之所以覺得要分類的原因其實還蠻單純的，英文中有名的 Serif 字體是 Times New Roman >這類的字體是做出來讀報的 > >因為實驗證明 Serif 閱讀起來會比 Sans Serif 這類的字體快上許多，也比較不會閱讀疲勞 >因為 Serif 尾端帶點細線，粗細不一致，可以讓人比較快的辨認出文字，反之 Sans 這類的粗細相同，適合拿來做為標題，而不適合拿來做長篇內容。 > >所以網站設計上，也都以這種方式做為一個設計的觀念，若是統一成 Sans ，那應該很容易發生 Sans 的中文字配上 Serif 的英文字體 > >當然啦，現下的 UMing 不是個最佳的解決方案，畢竟字體樣式不同之外，還有些字是跑掉的 > >不過希望未來若是有比較好的襯線中文字體出現，可以分開來對應 > > >2014-08-04 12:07 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: > >> 谢谢分析。 >> >> 鉴于 monospace 的情况，也许应该 prepend 一个 DejaVu Sans Mono，但是这样 >> 的话，可能会引起 KDE 的字体显示问题... >> >> 其实，更换字体还要考虑写法的问题，UMing/UKai 和 WenQuanYi 在某些字的写法 >> 上有区别，繁体中文用 UMing/UKai 的多，简体中文用 WenQuanYi 的多。 >> >> 参见: http://blog.typekit.com/alternate/source-han-sans-cht/ >> 中的 “骨” 字。 >> >> google noto fonts 的情况还不太清楚... >> 可以问问 i18n(a)lists.fedoraproject.org. >> 邮件列表中已经有人要求更新 google noto fonts 了。 >> >> PS: Adobe Source Han Sans Fonts 是现代书写风格的字体。 >> >> >> 在 2014-08-04的 11:14 +0800，Alick Zhao写道： >> > On 08/01/2014 09:52 PM, Cheng-Chia Tseng wrote: >> > > 2014-08-01 10:59 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > > >> > >> 个人觉得中文字体并没有 sans 和 serif 的区别，中文字体的风格应该用 Kai 和 >> > >> Song 来区分。 >> > >> >> > > >> > > 請恕我直言，我個人雖說不上專業，但起碼研究得小有心得，關於「有」襯線跟「無」襯線分類一事，確實中文字型約略都能 (但非全部皆可) >> > > 依此分類。是因為之前都不管西文、中文字型之顯示風格這樣搞，才讓 fedora 的西文中文字體批配 (matchmaking) 效果不堪入目。 >> > > >> > > 字體批配是一門學問 >> > > >> (西方有不少藝術大學有教授這門課)，即在同一段文字中，若有多種語言文字，如西文、中文，則盡量使兩者選用的字型相互協調，不致使讀者在閱讀時覺得突兀受干擾的方法，這就叫做字體批配。因此，若西文採無襯線字體，中文就應該對應採無襯線字體；若西文是細體，中文也就該細；若粗，則粗。 >> > > >> > >> > +1. 说中文字体有无衬线，一大意义是与西文字体匹配。 >> > >> > LaTeX 在处理中英文混排时，一般遵循宋体（明体）对应 serif，黑体对应 sans， >> > 仿宋对应 mono 的惯例。楷体对应 italic shape，隶书等没有对应。 >> > >> > 开源中文字体一直比较匮乏，不过到现在已经有 UMing, UKai 提供宋体和楷体， >> > WenQuanYi 正黑/微米黑、思源黑体等提供黑体，此外还有等宽微米黑为等宽字体， >> > 已经可以满足基本需求。 >> > >> > > 這裡有個字學上針對中英字型批配的大眾科普介紹供您參考： >> > > http://blog.justfont.com/2013/12/popular-typography/ >> > > >> > > >> > > >> > >> 实际上，之前 Fedora 的字体一直是这样处理的。 >> > >> >> > > >> > > 那這回是機會該一併改了吧！ >> > > >> > > >> > >> >> > >> 中文字体大部分都是 dual width 或 proportional，很少是 monospace 的。 >> > >> >> > >> > 我的理解是，中文字体等宽主要是指它的 ASCII 部分以及标点符号部分是等宽 >> > 的，不知是否正确。 >> > 在中文环境下默认提供等宽中文字体是非常必要的，因为 Fedora 过去以及 >> > Fedora.next Workstation 都是以开源开发者为主要目标用户的，而开发者很多时 >> > 间都是面对等宽字体的。 >> > >> > 个人也建议 serif/sans/mono 都提供默认字体。但如果有 ISO 大小限制， >> > 可以考虑默认不提供宋体、楷体，因为它们已经不是桌面显示的主流选择，现在主要 >> > 应用在出版领域了。 >> > >> > > >> > > 確實。但總不能字型本身不是，卻硬在 fontconfig 設定檔中說它就是吧？我個人覺得這是一種 fontconfig 的濫用。 >> > > >> > > >> > >> >> > >> 不好意思，这次只打包了中文字体，我主要负责中文字体的维护工作。 >> > >> 以后，有可能切换到 google noto fonts，该字体覆盖的语言更多。 >> > >> >> > 理解，先只讨论中文有利于更快地达成一致。而且就中文字体部分而言，Noto 等 >> > 价于思源。 >> > >> > 这里的切换是否是说可能把 Noto 作为系统的备选字体？社区是否已经有相关讨论？ >> > >> >> >> -- >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >------------------------------ > >Message: 9 >Date: Mon, 04 Aug 2014 13:57:32 +0800 >From: Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com> >To: chinese(a)lists.fedoraproject.org >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: <1407131852.2725.10.camel(a)dhcp-16-172.nay.redhat.com> >Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > >是的，英文中 Serif 适合打印， Sans 适合屏幕。 > >我觉得中文用 Kai, Song, Ming 来做风格比较好，没有必要严格对应到英文的 >Sans 和 Serif。 > >而且，UMing 是内嵌位图字体的，这次选的都是没有内嵌位图的。 > >当然问题多的话，可以撤销这个更改的，看大家的反馈情况了。 > >未来的话，当然可以考虑用多个字体，但是简体中文用 UMing/UKai 可能不太合 >适。。。 > >在 2014-08-04的 13:34 +0800，FreedomKnight写道： >> > 如果在字符的笔画边缘有一条细线，就是衬线字，否则就是非衬线字。 >> > 按照这个划分，大多数中文字体会是非衬线字体，我才忽略了 sans 和 serif 的 >> > 差别。 >> >> 這段我想問得詳細些，這不就是說明 UMing 這類的文字是 Serif 嗎？ >> >> 之所以覺得要分類的原因其實還蠻單純的，英文中有名的 Serif 字體是 Times New Roman >> 這類的字體是做出來讀報的 >> >> 因為實驗證明 Serif 閱讀起來會比 Sans Serif 這類的字體快上許多，也比較不會閱讀疲勞 >> 因為 Serif 尾端帶點細線，粗細不一致，可以讓人比較快的辨認出文字，反之 Sans 這類的粗細相同，適合拿來做為標題，而不適合拿來做長篇內容。 >> >> 所以網站設計上，也都以這種方式做為一個設計的觀念，若是統一成 Sans ，那應該很容易發生 Sans 的中文字配上 Serif 的英文字體 >> >> 當然啦，現下的 UMing 不是個最佳的解決方案，畢竟字體樣式不同之外，還有些字是跑掉的 >> >> 不過希望未來若是有比較好的襯線中文字體出現，可以分開來對應 >> >> >> 2014-08-04 12:07 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >> > 谢谢分析。 >> > >> > 鉴于 monospace 的情况，也许应该 prepend 一个 DejaVu Sans Mono，但是这样 >> > 的话，可能会引起 KDE 的字体显示问题... >> > >> > 其实，更换字体还要考虑写法的问题，UMing/UKai 和 WenQuanYi 在某些字的写法 >> > 上有区别，繁体中文用 UMing/UKai 的多，简体中文用 WenQuanYi 的多。 >> > >> > 参见: http://blog.typekit.com/alternate/source-han-sans-cht/ >> > 中的 “骨” 字。 >> > >> > google noto fonts 的情况还不太清楚... >> > 可以问问 i18n(a)lists.fedoraproject.org. >> > 邮件列表中已经有人要求更新 google noto fonts 了。 >> > >> > PS: Adobe Source Han Sans Fonts 是现代书写风格的字体。 >> > >> > >> > 在 2014-08-04的 11:14 +0800，Alick Zhao写道： >> > > On 08/01/2014 09:52 PM, Cheng-Chia Tseng wrote: >> > > > 2014-08-01 10:59 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > > > >> > > >> 个人觉得中文字体并没有 sans 和 serif 的区别，中文字体的风格应该用 Kai 和 >> > > >> Song 来区分。 >> > > >> >> > > > >> > > > 請恕我直言，我個人雖說不上專業，但起碼研究得小有心得，關於「有」襯線跟「無」襯線分類一事，確實中文字型約略都能 (但非全部皆可) >> > > > 依此分類。是因為之前都不管西文、中文字型之顯示風格這樣搞，才讓 fedora 的西文中文字體批配 (matchmaking) 效果不堪入目。 >> > > > >> > > > 字體批配是一門學問 >> > > > >> > (西方有不少藝術大學有教授這門課)，即在同一段文字中，若有多種語言文字，如西文、中文，則盡量使兩者選用的字型相互協調，不致使讀者在閱讀時覺得突兀受干擾的方法，這就叫做字體批配。因此，若西文採無襯線字體，中文就應該對應採無襯線字體；若西文是細體，中文也就該細；若粗，則粗。 >> > > > >> > > >> > > +1. 说中文字体有无衬线，一大意义是与西文字体匹配。 >> > > >> > > LaTeX 在处理中英文混排时，一般遵循宋体（明体）对应 serif，黑体对应 sans， >> > > 仿宋对应 mono 的惯例。楷体对应 italic shape，隶书等没有对应。 >> > > >> > > 开源中文字体一直比较匮乏，不过到现在已经有 UMing, UKai 提供宋体和楷体， >> > > WenQuanYi 正黑/微米黑、思源黑体等提供黑体，此外还有等宽微米黑为等宽字体， >> > > 已经可以满足基本需求。 >> > > >> > > > 這裡有個字學上針對中英字型批配的大眾科普介紹供您參考： >> > > > http://blog.justfont.com/2013/12/popular-typography/ >> > > > >> > > > >> > > > >> > > >> 实际上，之前 Fedora 的字体一直是这样处理的。 >> > > >> >> > > > >> > > > 那這回是機會該一併改了吧！ >> > > > >> > > > >> > > >> >> > > >> 中文字体大部分都是 dual width 或 proportional，很少是 monospace 的。 >> > > >> >> > > >> > > 我的理解是，中文字体等宽主要是指它的 ASCII 部分以及标点符号部分是等宽 >> > > 的，不知是否正确。 >> > > 在中文环境下默认提供等宽中文字体是非常必要的，因为 Fedora 过去以及 >> > > Fedora.next Workstation 都是以开源开发者为主要目标用户的，而开发者很多时 >> > > 间都是面对等宽字体的。 >> > > >> > > 个人也建议 serif/sans/mono 都提供默认字体。但如果有 ISO 大小限制， >> > > 可以考虑默认不提供宋体、楷体，因为它们已经不是桌面显示的主流选择，现在主要 >> > > 应用在出版领域了。 >> > > >> > > > >> > > > 確實。但總不能字型本身不是，卻硬在 fontconfig 設定檔中說它就是吧？我個人覺得這是一種 fontconfig 的濫用。 >> > > > >> > > > >> > > >> >> > > >> 不好意思，这次只打包了中文字体，我主要负责中文字体的维护工作。 >> > > >> 以后，有可能切换到 google noto fonts，该字体覆盖的语言更多。 >> > > >> >> > > 理解，先只讨论中文有利于更快地达成一致。而且就中文字体部分而言，Noto 等 >> > > 价于思源。 >> > > >> > > 这里的切换是否是说可能把 Noto 作为系统的备选字体？社区是否已经有相关讨论？ >> > > >> > >> > >> > -- >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> -- >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese > > > > >------------------------------ > >Message: 10 >Date: Mon, 4 Aug 2014 14:23:01 +0800 >From: Liang Suilong <liangsuilong(a)gmail.com> >To: chinese <chinese(a)lists.fedoraproject.org> >Subject: Re: [FZH] 更改 Fedora 21 的默认中文字体为 Adobe > Source Han Sans Fonts >Message-ID: > <CAHdyC6Zot+2RnKg2TAqPXsvebOJtHTQ0mCi7pfBTADF8VDprWg(a)mail.gmail.com> >Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > >网站设计方面，我的印象是，大陆这边的网站大多会无衬线字体为主，港台则以衬线为主。不过港台新近改版的站点，多了用无衬线字体的设计。 > >Sent from Google Nexus 4 >On Aug 4, 2014 1:34 PM, "FreedomKnight" <j26733514(a)gmail.com> wrote: > >> > 如果在字符的笔画边缘有一条细线，就是衬线字，否则就是非衬线字。 >> > 按照这个划分，大多数中文字体会是非衬线字体，我才忽略了 sans 和 serif 的 >> > 差别。 >> >> 這段我想問得詳細些，這不就是說明 UMing 這類的文字是 Serif 嗎？ >> >> 之所以覺得要分類的原因其實還蠻單純的，英文中有名的 Serif 字體是 Times New Roman >> 這類的字體是做出來讀報的 >> >> 因為實驗證明 Serif 閱讀起來會比 Sans Serif 這類的字體快上許多，也比較不會閱讀疲勞 >> 因為 Serif 尾端帶點細線，粗細不一致，可以讓人比較快的辨認出文字，反之 Sans 這類的粗細相同，適合拿來做為標題，而不適合拿來做長篇內容。 >> >> 所以網站設計上，也都以這種方式做為一個設計的觀念，若是統一成 Sans ，那應該很容易發生 Sans 的中文字配上 Serif 的英文字體 >> >> 當然啦，現下的 UMing 不是個最佳的解決方案，畢竟字體樣式不同之外，還有些字是跑掉的 >> >> 不過希望未來若是有比較好的襯線中文字體出現，可以分開來對應 >> >> >> 2014-08-04 12:07 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> >> > 谢谢分析。 >> > >> > 鉴于 monospace 的情况，也许应该 prepend 一个 DejaVu Sans Mono，但是这样 >> > 的话，可能会引起 KDE 的字体显示问题... >> > >> > 其实，更换字体还要考虑写法的问题，UMing/UKai 和 WenQuanYi 在某些字的写法 >> > 上有区别，繁体中文用 UMing/UKai 的多，简体中文用 WenQuanYi 的多。 >> > >> > 参见: http://blog.typekit.com/alternate/source-han-sans-cht/ >> > 中的 “骨” 字。 >> > >> > google noto fonts 的情况还不太清楚... >> > 可以问问 i18n(a)lists.fedoraproject.org. >> > 邮件列表中已经有人要求更新 google noto fonts 了。 >> > >> > PS: Adobe Source Han Sans Fonts 是现代书写风格的字体。 >> > >> > >> > 在 2014-08-04的 11:14 +0800，Alick Zhao写道： >> > > On 08/01/2014 09:52 PM, Cheng-Chia Tseng wrote: >> > > > 2014-08-01 10:59 GMT+08:00 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com>: >> > > > >> > > >> 个人觉得中文字体并没有 sans 和 serif 的区别，中文字体的风格应该用 Kai 和 >> > > >> Song 来区分。 >> > > >> >> > > > >> > > > 請恕我直言，我個人雖說不上專業，但起碼研究得小有心得，關於「有」襯線跟「無」襯線分類一事，確實中文字型約略都能 (但非全部皆可) >> > > > 依此分類。是因為之前都不管西文、中文字型之顯示風格這樣搞，才讓 fedora 的西文中文字體批配 (matchmaking) >> 效果不堪入目。 >> > > > >> > > > 字體批配是一門學問 >> > > > >> > >> (西方有不少藝術大學有教授這門課)，即在同一段文字中，若有多種語言文字，如西文、中文，則盡量使兩者選用的字型相互協調，不致使讀者在閱讀時覺得突兀受干擾的方法，這就叫做字體批配。因此，若西文採無襯線字體，中文就應該對應採無襯線字體；若西文是細體，中文也就該細；若粗，則粗。 >> > > > >> > > >> > > +1. 说中文字体有无衬线，一大意义是与西文字体匹配。 >> > > >> > > LaTeX 在处理中英文混排时，一般遵循宋体（明体）对应 serif，黑体对应 sans， >> > > 仿宋对应 mono 的惯例。楷体对应 italic shape，隶书等没有对应。 >> > > >> > > 开源中文字体一直比较匮乏，不过到现在已经有 UMing, UKai 提供宋体和楷体， >> > > WenQuanYi 正黑/微米黑、思源黑体等提供黑体，此外还有等宽微米黑为等宽字体， >> > > 已经可以满足基本需求。 >> > > >> > > > 這裡有個字學上針對中英字型批配的大眾科普介紹供您參考： >> > > > http://blog.justfont.com/2013/12/popular-typography/ >> > > > >> > > > >> > > > >> > > >> 实际上，之前 Fedora 的字体一直是这样处理的。 >> > > >> >> > > > >> > > > 那這回是機會該一併改了吧！ >> > > > >> > > > >> > > >> >> > > >> 中文字体大部分都是 dual width 或 proportional，很少是 monospace 的。 >> > > >> >> > > >> > > 我的理解是，中文字体等宽主要是指它的 ASCII 部分以及标点符号部分是等宽 >> > > 的，不知是否正确。 >> > > 在中文环境下默认提供等宽中文字体是非常必要的，因为 Fedora 过去以及 >> > > Fedora.next Workstation 都是以开源开发者为主要目标用户的，而开发者很多时 >> > > 间都是面对等宽字体的。 >> > > >> > > 个人也建议 serif/sans/mono 都提供默认字体。但如果有 ISO 大小限制， >> > > 可以考虑默认不提供宋体、楷体，因为它们已经不是桌面显示的主流选择，现在主要 >> > > 应用在出版领域了。 >> > > >> > > > >> > > > 確實。但總不能字型本身不是，卻硬在 fontconfig 設定檔中說它就是吧？我個人覺得這是一種 fontconfig 的濫用。 >> > > > >> > > > >> > > >> >> > > >> 不好意思，这次只打包了中文字体，我主要负责中文字体的维护工作。 >> > > >> 以后，有可能切换到 google noto fonts，该字体覆盖的语言更多。 >> > > >> >> > > 理解，先只讨论中文有利于更快地达成一致。而且就中文字体部分而言，Noto 等 >> > > 价于思源。 >> > > >> > > 这里的切换是否是说可能把 Noto 作为系统的备选字体？社区是否已经有相关讨论？ >> > > >> > >> > >> > -- >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >> -- >> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese >> > >------------------------------ > >_______________________________________________ >Chinese mailing list >Chinese(a)lists.fedoraproject.org >https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese > > >End of Chinese Digest, Vol 1015, Issue 1 >****************************************

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[FZH] Regrets for meeting tonight
by Zamir Sun 31 Jul '14

31 Jul '14

Hi all, I just moved and still no internet access at the moment. So will not attend meeting tonight. Alick is on an out iirc. So if someone available tonight, please help chair the meeting.

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