8:25 a.m.
因為 bot 好像沒有聽話，所以把 log 貼出來。
----- meeting starts -----
CyrusYzGTt: kaio§ hi,我已经#startmeeting了，你出个主题吧
[9:58pm] kaio: CyrusYzGTt: 我在列表貼了主題
[9:58pm] xielingyun__: gcell: gcell大神
[9:58pm] kaio: 黑白在嗎
[9:58pm] pys8302 joined the chat room.
[9:59pm] • kaio 翻郵件中
[9:59pm] kaio: # [lovenemesis] 更改每週聚會日：由週五晚改成週六晚。
[9:59pm] kaio: # [liangsuilong] 停止 googlegroup 的郵件列表服務：改成唯讀，作為存檔。
[9:59pm] kaio: # [lovenemesis] Tux 被無良奸商利用：代表 QQ，設計成趕「360 vs qq」的話題 t-shirt
售賣。
[9:59pm] kaio: # [kaio] 大使郵件列表的討論：kital 與人互噴，與某貢獻者暫退同時提出有關 RH 的立場問題。
[9:59pm] kaio: # [kaio] 中文大使組：gbraad 與 kaio 成為 mentor 及工作計劃討論。
[10:00pm] kaio: 梁牛在嗎？ liuhongdan
[10:00pm] kaio: liuhongdan: sorry wrong ping
[10:01pm] kaio: #topic 更改每週聚會日：由週五晚改成週六晚。
[10:01pm] gcell: xielingyun__: ……请不要拔高我，kaio hers 这几位才是大神，我只是普通用户……
[10:01pm] CyrusYzGTt: xielingyun__§ 我也是普通用户
[10:01pm] gcell: xielingyun__: 好久莫看到你了
[10:01pm] xielingyun__: 最近比较忙。。。
[10:01pm] gcell: mentor是什么？
[10:01pm] pys8302: 问一下，fedora 14 硬盘安装有成功过的吗？？
[10:01pm] xielingyun__: menter就是师傅
[10:01pm] gcell: 我是升级的
[10:01pm] pys8302: 问一下，fedora 14 硬盘安装有成功过的吗？？
[10:01pm] gcell: xielingyun__: 哦，明白了
[10:01pm] liuhongdan: kaio: ...................
[10:01pm] xielingyun__: 我的笔记本用liveusb总是启动不起来
[10:01pm] gcell: liuhongdan: dandan，晚上好
[10:01pm] xielingyun__: 以后就是kaio师傅，hers师傅
[10:01pm] liuhongdan: gcell: 周末好
[10:01pm] pys8302: xielingyun__:我的也是，到了画面就死机了
[10:01pm] CyrusYzGTt: pys8302§ 用 sudo pregrade-cli 'Fedora 14
"Laughlin"' -y
[10:01pm] liuhongdan: kaio师，hers师
[10:02pm] MeaCulpa joined the chat room.
[10:02pm] CyrusYzGTt: kaio师，hers师
[10:02pm] xielingyun__: 我这个在台式上都不行
[10:02pm] gcell: liuhongdan: 我已经没有周末的概念了
[10:02pm] liuhongdan: gcell: 练习太极
[10:02pm] kaio: #meetingname fedora 中文用戶組 2010 年 11 月 12 日聚會
[10:02pm] zodbot: The meeting name has been set to
'fedora_中文用戶組_2010_年_11_月_12_日聚會'
[10:03pm] gcell: 今晚讨论什么？
[10:03pm] CyrusYzGTt: ....
[10:03pm] kaio: #topic 更改每週聚會日：由週五晚改成週六晚。
[10:03pm] CyrusYzGTt: <kaio> # [lovenemesis] 更改每週聚會日：由週五晚改成週六晚。
[10:03pm] CyrusYzGTt: <kaio> # [liangsuilong] 停止 googlegroup
的郵件列表服務：改成唯讀，作為存檔。
[10:03pm] CyrusYzGTt: <kaio> # [lovenemesis] Tux 被無良奸商利用：代表 QQ，設計成趕「360 vs
qq」的話題 t-shirt 售賣。
[10:03pm] CyrusYzGTt: <kaio> # [kaio] 大使郵件列表的討論：kital 與人互噴，與某貢獻者暫退同時提出有關 RH
的立場問題。
[10:03pm] CyrusYzGTt: <kaio> # [kaio] 中文大使組：gbraad 與 kaio 成為 mentor 及工作計劃討論。
[10:03pm] xielingyun__: 周五都六对我来说没啥区别
[10:03pm] allblue left the chat room. (Quit: 离开)
[10:04pm] gcell: kital 與人互噴，與某貢獻者暫退同時提出有關 RH 的立場問題--------》这个是什么？
[10:04pm] allblue joined the chat room.
[10:04pm] liuhongdan: gcell: 需要看邮件列表原文才知啊
[10:05pm] kaio: 我會在郵件列表發一貼，看誰星期六不能來；再比較看看哪一天可取，好像有人週末回家反而不能來。
[10:05pm] gcell: liuhongdan: 你没发现后半句有很严重的歧义么？
[10:05pm] pys83021 joined the chat room.
[10:05pm] liuhongdan: gcell: 大体是kital竞选时发现一切都是RH的暗箱操作，且商业利益为先，于是大为光火，决定退出
[10:05pm] kaio: gcell: 請留到主題才討論。謝謝。
[10:05pm] MeaCulpa1 joined the chat room.
[10:05pm] kaio: liuhongdan: 不對
[10:06pm] liuhongdan: 一会请kaio师指正
[10:06pm] gcell: kaio: 那今天说什么？
[10:06pm] gcell: kaio: 我刚刚问了又没人答
[10:06pm] liuhongdan: 邪恶
[10:06pm] pys8302 left the chat room. (Ping timeout: 255 seconds)
[10:06pm] kaio: （更改每週聚會日：由週五晚改成週六晚。）
[10:06pm] CyrusYzGTt: kaio§ 聚会时间定在只要在五，六，日，哪天都行
[10:07pm] pys83021: 进这里面需要邀请？？
[10:07pm] kaio: CyrusYzGTt: 好的，我會發到列表。
[10:07pm] liuhongdan: pys83021: 不需要
[10:07pm] kaio: pys83021: 不用，不過第一貼好像要審核。
[10:08pm] kaio: #action kaio 會在郵件列表發一貼，看誰星期六不能來，再比較看看哪一天可取。
[10:08pm] pys8302 joined the chat room.
[10:08pm] kaio: 好下個主題。
[10:08pm] pys8302: 唉
[10:08pm] pys8302 left the chat room.
[10:08pm] liuhongdan: 唉啥
[10:09pm] CyrusYzGTt: liuhongdan§ pys8302都走了。。。
[10:09pm] CyrusYzGTt: kaio§ 继续。。。
[10:09pm] MeaCulpa left the chat room. (Ping timeout: 245 seconds)
[10:09pm] liuhongdan: 那你知道他在爱莎么？
[10:09pm] kaio: #topic 停止 googlegroup 的郵件列表服務：改成唯讀，作為存檔
[10:09pm] liuhongdan: 这个，同意
[10:10pm] CyrusYzGTt: kaio§ 额，我个人无所谓，看大家的意见，
[10:11pm] liuhongdan: 不要无所谓啊，要表态啊
[10:12pm] pys83021 left the chat room. (Ping timeout: 276 seconds)
[10:12pm] allblue: ms这个要翻墙才能看吧
[10:12pm] kaio: FP 的運作工常了，googlegroup 的那邊都沒有新貼，應該是時候了。
[10:12pm] allblue: 下午试了下没连上
[10:12pm] CyrusYzGTt: kaio§ 我觉得可以把googlegroup
的郵件列表服務当成文档使用，把需要备份和留低公示....的放在
[10:12pm] CyrusYzGTt: kaio§ 我觉得可以把googlegroup
的郵件列表服務当成文档使用，把需要备份和留低公示....的发到googlegroup
[10:13pm] yshao left the chat room. (Ping timeout: 272 seconds)
[10:14pm] kaio: CyrusYzGTt: 三種方案：1 關掉 2 唯讀 3 只給予從 fp 列表到 googlegroups 列表的轉發。
[10:14pm] CyrusYzGTt: kaio§ 还有只设定那几个发
[10:14pm] kaio: 1 不人道
[10:14pm] kaio: 3 有難度，也沒有人會回去看公示。
[10:14pm] CyrusYzGTt: kaio§ 额，，，我选 3... 你学腾讯啊，搞3选1...
[10:15pm] kaio: 2 只需要一個按鍵
[10:15pm] kaio: CyrusYzGTt: 想方法 3 選 1 比較實際
[10:15pm] BadGirl left the chat room. (Remote host closed the connection)
[10:16pm] CyrusYzGTt: kaio§ 嗯，那就3,，这样可以让普通大众搜索到。。也可以让除中国大陆外的人知道咋们干嘛
[10:17pm] kaio: 要 googlegroup 存檔與否影響不大，網上不少地方會把 mailing list
存檔。我們似乎不用大費周章去做。
[10:18pm] BadGirl joined the chat room.
[10:18pm] kaio: 中國大陸以外的人，當然直接從 fp 列表就可以看到了。
[10:18pm] CyrusYzGTt: 也对，我觉得自己存档好点，
[10:18pm] r0bertz left the chat room. (Ping timeout: 265 seconds)
[10:19pm] CyrusYzGTt: kaio§ 可是我搜索看到的是google的
[10:19pm] kaio: fp 算己的存檔了。
[10:19pm] kaio: s/己/自己/
[10:19pm] xielingyun__: fedoraproject.org的邮箱怎么登录
[10:20pm] kaio: xielingyun__: 那是郵件捷徑，郵件會轉發到你在 fas 填的郵件地址。
[10:20pm] CyrusYzGTt: xielingyun__§ 那个是转发邮箱来的，例如，你用gmail,通过fedoraproject.org
转发。。。
[10:20pm] kaio: 似乎這個也還沒有共識，還是得回到郵件列表再討論..
[10:20pm] xielingyun__: 哦，这样啊。。。
[10:20pm] r0bertz joined the chat room.
[10:21pm] liuhongdan: 吃饭，一会看记录
[10:21pm] CyrusYzGTt: kaio§ 那就在讨论吧，下个星期继续
[10:21pm] CyrusYzGTt: 下个主题了吧？？？
[10:22pm] BadGirl left the chat room. (Remote host closed the connection)
[10:22pm] kaio: #action kaio 發到郵件列表，看如何處置前（googlegroups）郵件列表。
[10:22pm] kaio: #topic ux 被無良奸商利用：代表 QQ，設計成趕「360 vs qq」的話題 t-shirt 售賣。
[10:23pm] CyrusYzGTt: ...这个，我觉得应该联合所有的linux用户，以及厂商，和linux基金会去弄，
[10:23pm] BadGirl joined the chat room.
[10:24pm] John_Morgan: emacs irc怎么能识别繁体？
[10:24pm] kaio: http://linuxtoy.org/archives/protect-tux.html
[10:24pm] BadGirl: [2010-11-05 18:50:59] Posted by
p/ityonline@ubuntu-cnalready: 保卫 Tux — LinuxTOY
[10:24pm] kaio: John_Morgan: install traditional chinese fonts?
[10:25pm] CyrusYzGTt: kaio§ 我看过了。我还是那句话，这是Linux整个社区的事，我们只要做到本分，还有努力维护
[10:25pm] kaio: lovenemesis 發電郵給 tux 作者了，還沒有收到回覆。
[10:26pm] kaio: 下一步可能是找 linux.org ?
[10:26pm] CyrusYzGTt: kaio§ 找rh，然后再找 linux.org
[10:27pm] kaio: CyrusYzGTt: RH 貌似不管這個。
[10:28pm] kaio: 這個的話可以去找 lazyfai 或 rhe 問問。
[10:28pm] CyrusYzGTt: kaio§ 。。可是那样搞也会让RH的利益受损，我不相信，Rh会喜欢看到linux被搞死
[10:32pm] kaio: CyrusYzGTt: 我不再清楚了。:)
[10:32pm] allblue: 刚看了那件T-shirt, tux画得真不是一般的丑...
[10:33pm] CyrusYzGTt: kaio§ ..那这个话题，可以去ubuntu-cn讨论。，可惜我被屏蔽了。这个任务，呵呵，交给你来
[10:33pm] kaio: CyrusYzGTt: 我也不是 ubuntu 人..
[10:34pm] kaio: 也是發到郵件列表看誰願意幫忙。
[10:34pm] CyrusYzGTt: kaio§ 你可以过去跟ee 或者 happy... 说的
[10:35pm] caoyu1099 joined the chat room.
[10:36pm] kaio: CyrusYzGTt: 哦，irc。
[10:36pm] kaio: CyrusYzGTt: okok...
[10:36pm] kaio: 下個主題吧
[10:36pm] CyrusYzGTt: kaio§ #ubuntu-cn
[10:36pm] CyrusYzGTt: 嗯，继续
[10:37pm] kaio: #action 到 #ubuntu-cn 找 ee 或 happy 說 tux 被醜化的事。
[10:37pm] kaio: #topic 大使郵件列表的討論：kital 與人互噴，與某貢獻者暫退同時提出有關 RH 的立場問題。
[10:37pm] kaio: 這是兩件事
[10:38pm] caoyu1099: 讨论啥
[10:38pm] CyrusYzGTt: 1、社区基本上来去自由，除非是雇用关系。。。不好说
[10:38pm] gcell: 咦，草鱼
[10:39pm] kaio: kital 的是有關新委任 mentor 的事，另一個是某一位貢獻者暫退引起 rh 立場的討論。
[10:39pm] kaio: 先說 kital 那邊的。
[10:39pm] kaio: 事綠 kital 新近委任了幾位 ambassador mentor （大使導師）
[10:39pm] lovenemesis joined the chat room.
[10:39pm] lovenemesis was granted voice by ChanServ.
[10:40pm] CyrusYzGTt:
2、我个人觉得RH已经给了，比较打的权限给fedora了，可是，貌似跟当今的发展，以及debian的影响，还有debian有而我们没有的包
[10:40pm] caoyu1099: 不知所云
[10:40pm] kaio: 在郵件列表上有人質疑他不經步驟
[10:40pm] pys8302 joined the chat room.
[10:40pm] kaio: （lovenemesis 牛好）
[10:40pm] lovenemesis: 大家好啊，来晚了，不好意思~
[10:40pm] BadGirl left the chat room. (Remote host closed the connection)
[10:41pm] BadGirl joined the chat room.
[10:41pm] kaio: kital 解釋一切都只是 get things done，以人為本事情不一定要死板板。
[10:41pm] CyrusYzGTt: kaio§ 我认为只要是软件源 问题，，，应该学学debian
[10:42pm] pys8302 left the chat room. (Client Quit)
[10:42pm] kaio: 然後大家就你一言我一語，然後大家同意禁言 24 小時冷靜一下。
[10:45pm] caoyu1099: 搞不懂
[10:45pm] • CyrusYzGTt 我建议，观望rh的回应，再作决定
[10:45pm] gorgoi joined the chat room.
[10:45pm] kaio: 結果是 kital 決定退出選舉 famsco （fedora
大使推動貢獻者，協調大使的工作、經費等），表明自己本來是沒有 ambassador 等職位前早已在做相同的事，現在回歸那個時候做一樣的事而只保留
ambassador 一職。
[10:45pm] kaio: caoyu1099: 你要看郵件列表。
[10:47pm] kaio:
http://lists.fedoraproject.org/pipermail/ambassadors/2010-November/015962...
[10:47pm] BadGirl: [Ambassadors] New regional Ambassador Mentors
[10:47pm] kaio: ^ 第一件事。
[10:48pm] kaio:
http://lists.fedoraproject.org/pipermail/ambassadors/2010-November/016033...
[10:48pm] BadGirl: [Ambassadors] Going passive
[10:48pm] kaio: ^ 第二件事。
[10:48pm] kaio: 第二件事帶出了 rh 跟 fedora 關係問題。
[10:49pm] kaio: CyrusYzGTt: 你觀望 rh 回應哪一件事？ tux？ambassador（第一件事）？暫退（第二件事）？
[10:50pm] CyrusYzGTt: kaio§ 就是rh与fedora的关系问题
[10:50pm] CyrusYzGTt: kaio§ 第一件事，来去自由，我不管她
[10:51pm] gcell: rh现在和fedora什么关系了？
[10:51pm] kaio: CyrusYzGTt: 大家也說來去是他自由
[10:52pm] kaio: 只是大家對 rh 授與受的比例，有着不一樣的看法。
[10:52pm] kaio: gcell: 跟以前一樣的關係：
[10:53pm] CyrusYzGTt: gcell§ 试验场
[10:53pm] kaio: 1. Fedora 有 rh 的員工，也有非 rh 的人。
[10:53pm] gcell: kaio: 有什么不一样的看法？
[10:53pm] BadGirl left the chat room. (Remote host closed the connection)
[10:54pm] CyrusYzGTt: gcell§ 就是想像debian那样，有庞大的软件源和 更大的自由支配
[10:54pm] John_Morgan left the chat room. (Remote host closed the
connection)
[10:54pm] kaio: 2. RH 有負責 Fedora 基礎設施的人，像 mchua, pfrields 還有一些曾任或現任 Fedora
要職的人，例如 Fedora Project Leader。
[10:54pm] yshao joined the chat room.
[10:54pm] yshao was granted voice by ChanServ.
[10:55pm] BadGirl joined the chat room.
[10:55pm] gcell: CyrusYzGTt: 哦，这个要出钱的事情，不好说
[10:55pm] CyrusYzGTt: gcell§ 我也觉得，
[10:55pm] John_Morgan joined the chat room.
[10:55pm] gcell: CyrusYzGTt: 人家好歹也是上市公司，能省一分钱就省一分钱
[10:55pm] kaio: 3. RH 對 Fedora 沒有絕對控制權，不過某程度上前者對後者影響力是可觀察到的。
[10:55pm] John_Morgan left the chat room. (Remote host closed the
connection)
[10:56pm] CyrusYzGTt: gcell§ ..
[10:56pm] gcell: fedora受RH赞助，被支配也是正常的
[10:56pm] gcell: kaio: 我记得你好像也是RH的员工啊
[10:57pm] kaio: gcell: 沒有完全支配，不過 Fedora 一些運作過程會被 RH 的員工影響。
[10:57pm] John_Morgan joined the chat room.
[10:57pm] kaio: gcell: 「前」員工。
[10:57pm] gcell: kaio: 差不多了，关键职位都在掌握之中
[10:58pm] cocoleo joined the chat room.
[10:58pm] CyrusYzGTt: kaio§ 就好像那个什么SQL黑客工具不能进入源那样？？？
[10:58pm] John_Morgan left the chat room. (Client Quit)
[10:58pm] kaio: 舉個例子，之前這裏有位翻譯的朋友要找 RH 翻譯討論，最後沒有成功。
[10:58pm] gcell: 完全支配也没什么嘛，RH赞助Fedora
[10:58pm] gcell: 还不是正常的
[10:59pm] kaio: 或者一些社區翻譯成果被 RH 員工暴力覆蓋了。（這個我沒有確切證據，對不起）。
[10:59pm] Cumulo741 joined the chat room.
[11:00pm] CyrusYzGTt: ....所以，我只翻译简单的
[11:00pm] gbraad: hello
[11:00pm] CyrusYzGTt: gbraad§ hello ,welcome
[11:00pm] superjet_busy: 白鼠自然要自己控制住才好使，太正常了
[11:00pm] gcell: RH在我看来一直跟共产国际差不多
[11:00pm] kaio: 還有文件翻譯的優先度會被 RHEL 的流程影響，Fedora 社區翻譯得到的工作優先改變，只是為了方便 RHEL
的推出。
[11:00pm] gcell: 包括什么fedora委员会，嗯
[11:01pm] John_Morgan joined the chat room.
[11:01pm] gbraad: kaio: nice to be here again
[11:01pm] MeaCulpa1: RHEL... 想下个包都不知道去哪里找
[11:02pm] kaio: （以上翻譯的傳言，我也只是道聽途說；準確度多少，我不能保證。）
[11:02pm] lovenemesis: gbraad: nice to see you here, again
[11:02pm] kaio: gbraad: hehe, its half way of meeting already
[11:02pm] kaio: lovenemesis: and again
[11:02pm] gbraad: kaio: I know, can't help it... need a new job!
[11:03pm] kaio: MeaCulpa1: rhel 還想下包？src.rpm?
[11:03pm] gbraad: oops, that will be in the meeting log. oh well!
[11:03pm] lovenemesis: kaio: i guess the anaconda po fits the issus you
talked
[11:03pm] CyrusYzGTt: MeaCulpa1§ 用fpel
[11:03pm] MeaCulpa1: kaio: 不是，binary 包
[11:03pm] kaio: gbraad: oh, i am fully understand; I will get mad if I work
in China just like you
[11:03pm] MeaCulpa1: 我只是帮用户写个装oracle的脚本
[11:03pm] gbraad: lovenemesis probably took good care of the situation
during my absence
[11:04pm] kaio: gbraad: no offence, the China management way is just a piece
of ship
[11:04pm] gcell: gbraad: 晚上好
[11:04pm] • gbraad in general agrees
[11:04pm] kaio: MeaCulpa1: 不付錢要下 bin 包，你以為 rh 是慈善機構？
[11:05pm] gcell: 出去抽了根烟就来了个老外，囧
[11:05pm] lovenemesis: kaio: a ship? Hmm, the one in opening ceremony of
Asian Games...
[11:05pm] • gbraad will observe the talk.
[11:05pm] kaio: gbraad: he had been doing well
[11:05pm] ACTom joined the chat room.
[11:05pm] liuhongdan: gcell: 你的烟抽的是时候啊
[11:05pm] gbraad: gcell: 谢谢
[11:05pm] kaio: gcell: 你去抽雪茄可能還會出現外國美女
[11:05pm] liuhongdan: gbraad: 晚上好
[11:06pm] gcell: liuhongdan: 嘿嘿
[11:06pm] lovenemesis: gcell: 你能把 gbraad 抽来，有功啦~
[11:06pm] liuhongdan: 估计雪茄，gcell会扛不住的
[11:06pm] liuhongdan: rhe?
[11:06pm] kaio: lovenemesis: 我不想打髒話而已。
[11:06pm] liuhongdan: 国内mm
[11:06pm] gcell: liangsuilong的qq中毒了，天天给我发中奖信息
[11:07pm] liuhongdan: liangsuilong在看亚运会开幕式么？
[11:07pm] lovenemesis: kaio: we all understand
[11:07pm] gbraad: liuhongdan: you too
[11:07pm] gcell: lovenemesis: 不敢当，呵呵，晚上好，刚刚ubuntu-cn那边还有人找你
[11:07pm] CyrusYzGTt: ...不用qq一段世间了，linux的浏览器不能正常登录
[11:07pm] liuhongdan:
[11:07pm] liuhongdan: CyrusYzGTt: 咋不能登录？
[11:07pm] MeaCulpa1: kaio: ...
[11:07pm] gcell: CyrusYzGTt: web可以登录啊，我昨天还试了的
[11:08pm] allblue: 我也是, webqq登录时出不来验证码
[11:08pm] MeaCulpa1: 诅咒RedHat被Oracle收购
[11:08pm] liuhongdan: 有时候没有验证码啊
[11:08pm] lovenemesis: gcell: 哦？神奇，为啥会在那边有人找我……
[11:08pm] liuhongdan: 不用输入也行
[11:08pm] MeaCulpa1: 或者被VMWare收购
[11:08pm] CyrusYzGTt: liuhongdan§ 嗯，用firefox或者google-chrome或出现公告。。。
[11:08pm] gcell: lovenemesis: happyron找你，嗯
[11:08pm] gcell: lovenemesis: 我把你gtalk给他了
[11:08pm] lovenemesis: allblue: 没有吧，ff4b7 和 chrome 9 都很正常的~
[11:08pm] allblue: 可是鼠标移上去有反应, 变成手形
[11:09pm] lovenemesis: gcell: 原来如此，已经加他 GT 了~
[11:09pm] allblue: 最早f13下还可用, 后来就不行了, 升到14还是一样..
[11:09pm] kaio: 反正個人經驗，我待 RH 的時候，為 Fedora
的貢獻沒有被視為比對源碼的貢獻更為重要；「影響更多人以獲得倍數成果」的概念被無情忽略，就這樣而已。
[11:10pm] liuhongdan: 开幕式在拱门下唱歌
[11:11pm] liuhongdan: 一曲结束，大家欢呼
[11:11pm] caoyu1099: 亚运会开幕式？
[11:11pm] liuhongdan: 现在特技表演
[11:12pm] gcell: 家人在看，我没看
[11:12pm] liuhongdan: 原来开幕式在水边啊
[11:12pm] liuhongdan: 游艇特技
[11:13pm] liuhongdan: 是珠江啊
[11:13pm] CyrusYzGTt: 。。。没有主题了，那endmeeting了吧???
[11:13pm] gcell: 没意思，都是浮华
[11:13pm] liuhongdan: 浮云。
[11:13pm] gcell: 不不不
[11:13pm] liuhongdan: 打个便车，统计一下，有没有参加聚会的？
[11:13pm] gcell: 浮华有未尽之意
[11:13pm] kaio: 根據個人經驗，私下的結論是：APAC 分部沒有總部的遠見，管理層把 Fedora 視為次要的東西、 Fedora
外在貢獻者視為次等的人。我想這樣不同意公司文化的現象，引致社區發展出現地區性障礙。
[11:13pm] gcell: 浮华背后啊……
[11:13pm] liuhongdan: 列表就那么几个人跟来跟去的
[11:14pm] CyrusYzGTt: 我支持用浮云这个词
[11:14pm] lovenemesis: 其实我还挺想去 RH APAC 市场部的……
[11:14pm] liuhongdan: 同意kaio
[11:14pm] allblue: kaio, 看你的说法, fedora产景不妙啊
[11:14pm] liuhongdan: 运动员出场了
[11:14pm] gcell: 所以说是共产国际嘛
[11:14pm] xielingyun__ left the chat room. (Quit: Page closed)
[11:14pm] allblue: kaio: 这种做法肯定拼不过ubuntu啊
[11:14pm] liuhongdan: 阿富汗
[11:15pm] kaio: lovenemesis: 你來負責把 tux 被盜用的事傳到 ubuntu－cn 去吧
[11:15pm] liuhongdan: 除了ubuntu外，那个发行版不是这样？
[11:15pm] liuhongdan: 大家都一样
[11:15pm] gcell: 跟博古之流一个德行
[11:15pm] kaio: allblue: 就是。
[11:15pm] liuhongdan: allblue: 的观点，我不同意
[11:16pm] allblue: kaio: 虽然我是先接触的ubuntu, 不过还是觉得fedora用起来更舒服
[11:16pm] lovenemesis: kaio: 已然传送，Aron Xu 兄已经提交给 Debian 法律组
[11:16pm] liuhongdan: 专注做企业市场，和专注做用户体验，完全不同
[11:16pm] John_Morgan: if fedora is the same as ubuntu, I wouldn't use it.
[11:16pm] kaio: 總之，不要把 RH 看得太重就是，自力其力才是硬道理。
[11:17pm] liuhongdan: John_Morgan: Morgan freeman?
[11:17pm] kaio: 自食其力
[11:17pm] allblue: 我并不是说fedora不如ubuntu, 只是就kaio的说法看来, rh的做法不是很利于fedora发展而已
[11:17pm] caoyu1099: 支持自力更生
[11:17pm] John_Morgan: liuhongdan: no.
[11:17pm] liuhongdan: John_Morgan:
[11:17pm] caoyu1099: 自由很重要
[11:17pm] gcell: 没钱、没资源空谈什么自由
[11:18pm] allblue: 这就是社区软件的悲哀
[11:18pm] kaio: allblue: 你的感覺可能只是對 rpm 舒服，而不是對 fedora 舒服；而且那可能只是用久了習慣，而不是
rpm/fedora 有多好。
[11:18pm] liuhongdan: John_Morgan: I like Morgan freeman's voice. like in
<redemption of shawshank>
[11:18pm] caoyu1099: 束缚太大，也不行
[11:18pm] liuhongdan: 香港队出场了
[11:19pm] allblue: kaio: 这个和rpm没有多大关系了, 我只是很喜欢fedora的蓝色主题, 呵呵
[11:19pm] CyrusYzGTt: John_Morgan§ 现在也可以 dpkg/fedora
[11:19pm] allblue: kaio: 另外就是用ubuntu时总觉得很卡, fedora就没这个问题
[11:19pm] kaio: allblue: 我是愛橙色的
[11:19pm] gcell: 国内的fedora社区如果整合得好，也不是运作不起来，不过现在看来，基本上没什么进展
[11:20pm] caoyu1099: 国内fedora社区人气不行啊
[11:20pm] kaio: gcell: 這裏就是要做整合的角色
[11:20pm] allblue: gcell: 这个远比不上ubuntu社区了
[11:20pm] lovenemesis: 实际上 fedora 还是有 RH 的员工主导的
[11:20pm] gcell: 现在fedora在国内的发展，可以利用的资源还是不少，但是人才太单薄了，方方面面都缺人
[11:20pm] allblue: 因为是实验场, 所以rh要控制
[11:21pm] [aleph] joined the chat room.
[11:21pm] caoyu1099: 跟ubuntu有很大差距
[11:21pm] John_Morgan: liuhongdan: and <Seven>.
[11:21pm] kaio: 郵件列表有人提過：只要一天 fedora project leader 一定要是 rh 的人，就不會有機會成功。
[11:21pm] kaio: （差不多的意思）
[11:21pm] gcell: 首先缺一个强力的、懂中国的、有器量的领导人
[11:22pm] liuhongdan: John_Morgan:
[11:22pm] gcell: 其次缺少几个核心的开发者
[11:22pm] kaio: gcell: 你說 fedora 領導人？
[11:22pm] lovenemesis: allblue: 这点我个人不同意，ubuntu 运营社区的方式实际上是一种管理客户的方式
[11:22pm] gcell: 再次，缺少一批中层技术骨干
[11:22pm] lovenemesis: allblue: 并不是管理贡献者
[11:22pm] gcell: 其实，现在服务器这些资源倒是不怎么缺
[11:22pm] John_Morgan: Fedora is more Linux, Ubuntu is more Windows, to
me...
[11:23pm] gcell: kaio: 我说的是中国地区的fedora领导人
[11:23pm] allblue: lovenemesis: 我的意思是ubuntu社区资源相当丰富, 人气也很足
[11:23pm] kaio: gcell: 中國地區的 fedora 都沒有像樣的組織
[11:23pm] liuhongdan: 看着你们的热心，我想到了一个词，中国的脊梁！
[11:23pm] allblue: lovenemesis: 我最早接触ubuntu大概是它的5.10左右吧, 那时还派发光盘
[11:23pm] kaio: gcell: 可悲的說，除了我們還有誰嗎？gbraad 能告訴我嗎？
[11:23pm] caoyu1099: 在人气方面fedora比ubuntu差的很远
[11:24pm] allblue: lovenemesis: 有问题都可以在社区里找到答案
[11:24pm] gcell: kaio: 我提过多少回了，提到我都心灰意冷了
[11:24pm] allblue: 不过我觉得fedora做桌面不比ubuntu差啊
[11:24pm] allblue: 为什么份额差那么多
[11:25pm] caoyu1099: 纳闷
[11:25pm] allblue: 是否就是因为 用得人多所以越来越多
[11:25pm] lovenemesis: allblue: 有一些差距，Ubuntu 是一个活跃的用户论坛，但是里面还是缺乏活跃的开发者团体
[11:25pm] kaio: 我也聽說過的看法是「ubuntu－cn」只是人多，沒有縱向的擴展，都是初級用戶。
[11:25pm] gcell: allblue: 领头羊不一样
[11:25pm] lovenemesis: kaio: 握手，我就是这个意思
[11:25pm] kaio: 我不同意。人多自然會出牛人。
[11:25pm] liuhongdan: 呃，我觉得你们这么比不对。我同意kaio的看法
[11:26pm] gcell: kaio: 人多自然出牛人，这个非常正确，因为走上了良性循环
[11:26pm] liuhongdan: u发展的大多是初级用户，当然这些用户会成长。但是他们最后会不会转变，难说
[11:26pm] allblue: 那fedora算不算恶性循环
[11:26pm] liuhongdan: u可能是做嫁衣了
[11:26pm] allblue: 现在新手选版本时, 都是首选ubuntu
[11:26pm] gcell: 我一直尝试通过fedora-zh论坛的建立，树立面向初级用户的良性循环
[11:26pm] liuhongdan: 老手呢
[11:27pm] caoyu1099: fedora-zh论坛有待改善啊
[11:27pm] allblue: 照这个势头发展, 以后fedora用户量很难说啊
[11:27pm] gcell: allblue: 别操这个心
[11:27pm] gcell: allblue: 都是linux，优胜劣汰很正常
[11:27pm] caoyu1099: 日薄西山
[11:27pm] liuhongdan: ubuntu一直在给大家做义务教育，可敬啊
[11:27pm] superjet_busy: 没有基数就没有大起色的说，起码我身边fc基本绝迹的说
[11:27pm] allblue: gcell: 这倒是,
[11:28pm] gcell: allblue: 我刚开始也像你这样，后来就淡定了
[11:28pm] allblue: gcell: 不过我用过的所有linux发行版中, 还是fedora用起来最爽
[11:28pm] liuhongdan: 我身边也没有
[11:28pm] allblue: gcell: 万一哪天fedora没了,还真不知道该换什么...
[11:28pm] lovenemesis: 我的意思就是 Ubuntu 在将用户转向贡献者方面，鼓励的不够
[11:28pm] gcell: allblue: arch和ubuntu都不错，嗯
[11:29pm] liuhongdan: gcell: lovenemesis .... -_-!
[11:29pm] liuhongdan: allblue: -_-!
[11:29pm] lovenemesis: 或者说，在向用户普及自由软件的思想方面
[11:29pm] allblue: gcell: arc没用过, ubuntu一直用不惯, 从5.10到10, 都不爽...
[11:29pm] lovenemesis: Ubuntu 目前给更多的用户的概念的“另外一个免费的操作系统”
[11:29pm] liuhongdan: 一个吸收普通用户，一个吸收程序员级用户的
[11:30pm] liuhongdan: 这是我们经理的话
[11:30pm] kaio: fedora 只是 beta 的東西。rh 對 fedora 像養牲畜，給吃給住你給我快高長大，我拿你的奶你的肉去賣（賣
rhel 服務）；canonical 對 ubuntu 像親生兒，給吃給住還免費供書教學（免費客服），長大了還給零用錢（免費派光盤）。
[11:30pm] lovenemesis: 而单纯靠这一点，是无法维持一个开源社区的运转的
[11:30pm] gcell: allblue: 那可能是因为你接触Linux还不久，不深入，久了就没有门户之见了
[11:30pm] liuhongdan: 同意gcell的忘我境界
[11:31pm] gcell: 囧……
[11:31pm] allblue: gcell: 我还差得很远,努力ing
[11:31pm] lovenemesis: gcell: 我目前不太待见 Ubuntu 的去 Linux 化倾向
[11:31pm] liuhongdan: 手中无linux，心中有linux
[11:31pm] • gbraad just got disconnected from my desktop in the Netherlands!
[11:31pm] [aleph]: 插一句 周日北京聚会啥主题
[11:31pm] kaio: liuhongdan: 這樣就沒有普通用戶成為程序員用戶的正面效果。
[11:31pm] liuhongdan: [aleph]: 主题太多
[11:32pm] gcell: lovenemesis: 不用管他化妆成啥样，总之状卸了那还是一个人就行
[11:32pm] [aleph]: liuhongdan, 那就是随便聊天啦？
[11:32pm] liuhongdan: kaio: 该成为程序员的始终会成为的。会自力更生的成为的
[11:33pm] liuhongdan: [aleph]: 有顺序主题。自我介绍，gbraad介绍，然后展示，好玩的什么的，拷贝电影啥的
[11:33pm] allblue: 倒想学学gtk编程, 复习c中
[11:33pm] gbraad: gcell, kaio: Fedora is badly represented in China. Even by
RH's office... almost no support until now!
[11:33pm] liuhongdan: 讲笑话什么的，茶话会
[11:34pm] lovenemesis: gbraad: agree
[11:34pm] MeaCulpa1 left the chat room. (Ping timeout: 260 seconds)
[11:34pm] lovenemesis: Fedora 中国的现状和 RH APAC 的无视有关
[11:34pm] gcell: gbraad: +1
[11:35pm] liuhongdan was granted voice by ChanServ.
[11:35pm] gcell: 喜欢乱指挥比no support更讨厌
[11:35pm] lovenemesis: RH APAC 在这里只是把 RHEL 当商品卖，没有任何开源理念的宣传普及
[11:35pm] kaio: 隨便了。愛 fedora 的話，就專心自己的部分；rh apac 如何看待 fedora in china
是他們的事，我要協助會直接找美國的 mchua_afk 他們。
[11:35pm] pl_014 left the chat room. (Ping timeout: 276 seconds)
[11:35pm] gbraad: I have talked quite often with the office, but only with
the people from Singapore
[11:35pm] pl_014_ joined the chat room.
[11:35pm] pl_014_ is now known as pl_014.
[11:35pm] lovenemesis: 同时订阅下 RH APAC 和 RH Europe 的邮件就知道了
[11:36pm] kaio: lovenemesis: 外部可訂閱嗎？
[11:36pm] lovenemesis: RH APAC 只有产品促销什么，RH Europe 经常有各种技术 Webniar
[11:36pm] gbraad: yshao is still on my list to talk to, but they report to
NC and have not much to do with the APAC area]
[11:37pm] lovenemesis: kaio: 可以啊……每次活动 Twitter 上都有说，然后按链接点进去注册就行了……
[11:37pm] gbraad: liuhongdan: I will probably not be there on Sunday.
Someone in the family died
[11:37pm] kaio: NC?
[11:37pm] gbraad: Raleigh, NC
[11:37pm] lovenemesis: gbraad: OMG, sorry to hear that
[11:37pm] yshao: what are we talking about now?
[11:37pm] gbraad: not direct relative, but still family comes over from
abroad.
[11:38pm] liuhongdan: gbraad: sorry to hear that too.
[11:38pm] kaio: gbraad: condolence
[11:38pm] gbraad: thanks
[11:38pm] allblue: gbraad: sorry to hear that
[11:38pm] lovenemesis: gbraad: condolence
[11:38pm] caoyu1099 left the chat room. (Quit: Leaving.)
[11:39pm] CyrusYzGTt: gbraad§ 节哀，愿上帝与你同在
[11:39pm] gbraad: at least it is a way to see my family from America again
:-s
[11:39pm] liuhongdan: gbraad: hope to see you next meeting.
[11:39pm] gbraad: yshao: about the support for Fedora from RH. Would be nice
if we can sit down once and talk about this.
[11:40pm] gbraad: yshao: also still want ot meet and talk with h[4~arish
about this
[11:41pm] lovenemesis: gbraad: I ask remote live broadcasting when you guys
are talking about this.
[11:41pm] gcell: gbraad: sorry to hear that
[11:41pm] liuhongdan: gbraad: I'll introduce you to others in the meeting,
OK?
[11:41pm] lovenemesis: 话说今晚 rhe 呢……
[11:42pm] gbraad: liuhingdan: Thanks
[11:42pm] liuhongdan:
[11:42pm] lovenemesis: liuhongdan: take photos of the meeting, ok?
[11:42pm] liuhongdan: 中华台湾...
[11:42pm] kaio: lovenemesis: there are some free online streaming services?
[11:42pm] liuhongdan: lovenemesis: 没问题
[11:42pm] gbraad: maybe, I can be there... depends on the family if they can
come over for the funeral. else i will be there
[11:42pm] liuhongdan: ok
[11:43pm] gbraad: thanks already for understanding
[11:43pm] BadGirl left the chat room. (Remote host closed the connection)
[11:43pm] liuhongdan: CyrusYzGTt: 调节了提示符,成为了§?
[11:43pm] lovenemesis: kaio: err, haven't think that far. leave it to gbraad
[11:43pm] CyrusYzGTt: liuhongdan§ 用xchat改的
[11:43pm] kaio: lovenemesis: sure sure
[11:44pm] gbraad: lovenemsis: I didn't have recent contact with rhe. maybe
we should do so again!
[11:44pm] • CyrusYzGTt 要#endmeeting吗？
[11:44pm] BadGirl joined the chat room.
[11:44pm] gbraad: kaio: i like streaming, but probably more useful for a
release party
[11:45pm] liuhongdan: rhe莫非在加班？
[11:45pm] Guest2337 joined the chat room.
[11:45pm] kaio: gbraad: once we grow into physical meetings w/
presentations, we could do it
[11:46pm] Guest2337 left the chat room.
[11:46pm] gbraad: at least I will representing Fedora in the MeeGo Beijing
Network
[11:46pm] gbraad:
[11:46pm] lovenemesis: maybe you guys can use Cheese to record the meeting
and uploaded somewhere
[11:46pm] lovenemesis:
[11:46pm] liuhongdan: ...
[11:47pm] liuhongdan: 你们搞的太严肃了...，晕
[11:47pm] lovenemesis: i don't mind turning on the Hulk mode, really
[11:48pm] CyrusYzGTt: #endmeeting
----- meeting ends -----
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Caius 'kaio' Chance
Fedora Project Contributor - http://fedoraproject.org/wiki/User:Kaio
[IRC] kaio @ freenode | [Twitter] @K410 | [Blog] kaio.net