[FZH] 这个真的无语了

[Christopher Meng]

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007

呵呵，Ma快要吵起来了。。那个RH员工认为Ma在人身攻击，你们怎么看？

我倒是觉得陈定彝说的很对啊。。。


-- 


*Yours sincerely,*
*Christopher Meng*

Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
http://cicku.me
http://mirrors.cicku.me

[Caius Chance]

在 GUI 執行的 ibus 一個影響大量非英語用戶的事，還要用戶進 console 打命令，我覺得是 bug。

人身攻擊與否，我認為不斷以一個說法把 ticket 重複關掉，是對報告者和受影響用戶的侮辱。

Ding 的意見是比較持平我欣賞，但 RH 也有很多食古不化的死硬 eng 也是事實。

Kaio

Sent from my mobile device.
On 7 Dec 2012 19:27, "Christopher Meng" <cickumqt(a)gmail.com&gt; wrote:

>  https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007
>
>  呵呵，Ma快要吵起来了。。那个RH员工认为Ma在人身攻击，你们怎么看？
>
>  我倒是觉得陈定彝说的很对啊。。。
>
>
>  --
>
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>  *Yours sincerely,*
>  *Christopher Meng*
>
>  Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  http://cicku.me
>  http://mirrors.cicku.me
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>

[Christopher Meng]

我很赞同，不知道这种人怎么进RH的。。。不讲情理啊

-- 


*Yours sincerely,*
*Christopher Meng*

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[Caius Chance]

不講情理的人才能留下，因為企業文化問題是從上而下的。

Sent from my mobile device.
On 8 Dec 2012 02:23, "Christopher Meng" <cickumqt(a)gmail.com&gt; wrote:

>  我很赞同，不知道这种人怎么进RH的。。。不讲情理啊
>
>  --
>
>
>  *Yours sincerely,*
>  *Christopher Meng*
>
>  Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  http://cicku.me
>  http://mirrors.cicku.me
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>

[Christopher Meng]

有道理。

[Caius Chance]

我突然想打開 TICKET 也回一下 XD


On 8 December 2012 13:12, Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt; wrote:

>  有道理。
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>

[Christopher Meng]

XDDDD 你会得到Bastien Nocera那个重复了无数次的话：

gsettings set org.gnome.desktop.input-sources show-all-sources true





*Yours sincerely,*
*Christopher Meng*

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On Sat, Dec 8, 2012 at 3:04 PM, Caius Chance <me(a)kaio.net&gt; wrote:

>  我突然想打� TICKET 也回一下 XD
>
>
>  On 8 December 2012 13:12, Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt; wrote:
>
>  > 有道理。
>  > --
>  > Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  >
>  --
>  Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>

[Caius Chance]

就讓他重複，反正他要交差我不需要。去他的 GSETTINGS。


On 8 December 2012 17:20, Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt; wrote:

>  XDDDD 你会得到Bastien Nocera那个重复了无数次的话：
>
>  gsettings set org.gnome.desktop.input-sources show-all-sources true
>
>
>
>
>
>  *Yours sincerely,*
>  *Christopher Meng*
>
>  Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  http://cicku.me
>  http://mirrors.cicku.me
>
>
>
>  On Sat, Dec 8, 2012 at 3:04 PM, Caius Chance <me(a)kaio.net&gt; wrote:
>
>  > 我突然想打開 TICKET 也回一下 XD
>  >
>  >
>  > On 8 December 2012 13:12, Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt; wrote:
>  >
>  > > 有道理。
>  > > --
>  > > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  > >
>  > --
>  > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  >
>
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>
>

[Tristan Huang]

人海战术 - -

Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt; writes:

>  XDDDD 你会得到Bastien Nocera那个重复了无数次的话：
>
>  gsettings set org.gnome.desktop.input-sources show-all-sources true
>
>
>
>
>
>  *Yours sincerely,*
>  *Christopher Meng*
>
>  Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  http://cicku.me
>  http://mirrors.cicku.me
>
>
>
>  On Sat, Dec 8, 2012 at 3:04 PM, Caius Chance <me(a)kaio.net&gt; wrote:
>
> > 我突然想打開 TICKET 也回一下 XD
> >
> >
> > On 8 December 2012 13:12, Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt; wrote:
> >
> > > 有道理。
> > > --
> > > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
> > >
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> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
> >
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  
--

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Alick Zhao]

不吐嘈你的原始邮件标题了。

On Fri, 7 Dec 2012 17:27:37 +0800, Christopher Meng wrote:
>  https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007
>  
>  呵呵，Ma快要吵起来了。。那个RH员工认为Ma在人身攻击，你们怎么看？
>   
看起来两边都是 strong opinion，一边是说不管怎么着开发人员已经决定实行白
名单了，一边是（从用户角度）说这样体验差应该如何如何改。
这样根本没办法协调，没人让步、妥协。

>  我倒是觉得陈定彝说的很对啊。。。
>  
>   
这个对错与否，与解决GNOME这个体验不好的问题关系不大。

我倒觉得 Ma Xiaojun 没必要在 GNOME 上游和 Fedora 两边报 BUG，因为两边面
对的障碍是同一个人……（当然也许是报了BUG后才知道的。。。）

我分析局势的未来发展可能会是：

1. GNOME 保持现状，用户放弃报BUG，发布博文介绍如何如何做才能把输入法显示
出来（可以顺便吐嘈）。
2. 有用户怒写代码，给出更好的方案（不再hard coded in C，phuang说的
ranking等），提交给上游。这个皆大欢喜。
3. 有用户怒写代码，并且 fork GNOME...（可能性不大，不过不是有 Cinnamon
么）
4. 用户吐嘈并劝导大家珍爱生命，远离GNOME -___-

作为一个相信开源更好的普通用户，我希望结果是1或2抑或3。不过，对于 GNOME
3.x 目前的情形，我比较悲观。（也许 GNOME 3.20 时会好吧）

PS:我现在是非主流窗口管理器用户，非GNOME用户。所以不要把我的观点太当真。

-- 
alick
Fedora 16 (Verne) user
https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Mike Manilone]

于 2012-12-8 12:34, Alick Zhao 写道:
>  不吐嘈你的原始邮件标题了。
>
>  On Fri, 7 Dec 2012 17:27:37 +0800, Christopher Meng wrote:
> > https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007
> >
> > 呵呵，Ma快要吵起来了。。那个RH员工认为Ma在人身攻击，你们怎么看？
> >
>  看起来两边都是 strong opinion，一边是说不管怎么着开发人员已经决定实行白
>  名单了，一边是（从用户角度）说这样体验差应该如何如何改。
>  这样根本没办法协调，没人让步、妥协。
>
> > 我倒是觉得陈定彝说的很对啊。。。
> >
> >
>  这个对错与否，与解决GNOME这个体验不好的问题关系不大。
>
>  我倒觉得 Ma Xiaojun 没必要在 GNOME 上游和 Fedora 两边报 BUG，因为两边面
>  对的障碍是同一个人……（当然也许是报了BUG后才知道的。。。）
>
>  我分析局势的未来发展可能会是：
>
>  1. GNOME 保持现状，用户放弃报BUG，发布博文介绍如何如何做才能把输入法显示
>  出来（可以顺便吐嘈）。
>  2. 有用户怒写代码，给出更好的方案（不再hard coded in C，phuang说的
>  ranking等），提交给上游。这个皆大欢喜。
>  3. 有用户怒写代码，并且 fork GNOME...（可能性不大，不过不是有 Cinnamon
>  么） 
可能性就在我身上，OTZ
>  4. 用户吐嘈并劝导大家珍爱生命，远离GNOME -___-
>
>  作为一个相信开源更好的普通用户，我希望结果是1或2抑或3。不过，对于 GNOME
>  3.x 目前的情形，我比较悲观。（也许 GNOME 3.20 时会好吧）
>
>  PS:我现在是非主流窗口管理器用户，非GNOME用户。所以不要把我的观点太当真。
>

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Aron Xu]

2012/12/8 Alick Zhao <alick9188(a)gmail.com&gt;:
>  不吐嘈你的原始邮件标题了。
>
>  On Fri, 7 Dec 2012 17:27:37 +0800, Christopher Meng wrote:
> > https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007
> >
> > 呵呵，Ma快要吵起来了。。那个RH员工认为Ma在人身攻击，你们怎么看？
> >
>
>  看起来两边都是 strong opinion，一边是说不管怎么着开发人员已经决定实行白
>  名单了，一边是（从用户角度）说这样体验差应该如何如何改。
>  这样根本没办法协调，没人让步、妥协。
>  
GNOME 就是把它该做和不该做的事情都胡乱做了，现在坚持不改的人里没有用输入法的，听起来略讽刺。

> > 我倒是觉得陈定彝说的很对啊。。。
> >
> >
>  这个对错与否，与解决GNOME这个体验不好的问题关系不大。
>
>  我倒觉得 Ma Xiaojun 没必要在 GNOME 上游和 Fedora 两边报 BUG，因为两边面
>  对的障碍是同一个人……（当然也许是报了BUG后才知道的。。。）
>
>  我分析局势的未来发展可能会是：
>
>  1. GNOME 保持现状，用户放弃报BUG，发布博文介绍如何如何做才能把输入法显示
>  出来（可以顺便吐嘈）。
>  2. 有用户怒写代码，给出更好的方案（不再hard coded in C，phuang说的
>  ranking等），提交给上游。这个皆大欢喜。 
ranking
也不能彻底解决问题，输入法在哪个系统上都比较hack，而GNOME自以为能力挽狂澜结束混乱，但由于操作的地方和人都不那么合适，结果只能是给用户和开发者带来一堆又一堆的负担。

>  3. 有用户怒写代码，并且 fork GNOME...（可能性不大，不过不是有 Cinnamon
>  么）
>  4. 用户吐嘈并劝导大家珍爱生命，远离GNOME -___-
>
>  作为一个相信开源更好的普通用户，我希望结果是1或2抑或3。不过，对于 GNOME
>  3.x 目前的情形，我比较悲观。（也许 GNOME 3.20 时会好吧）
>  
看GNOME2的貌似要2.24才算能用吧……

>  PS:我现在是非主流窗口管理器用户，非GNOME用户。所以不要把我的观点太当真。
>
>  --
>  alick
>  Fedora 16 (Verne) user
>  https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick
>  --
>  Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese 


-- 
Regards,
Aron Xu

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Christopher Meng]

Alick说得很好，不过我的原始邮件标题有什么槽点可吐？

-- 


*Yours sincerely,*
*Christopher Meng*

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http://mirrors.cicku.me

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Alick Zhao]

On Sat, 8 Dec 2012 14:16:46 +0800, Christopher Meng wrote:
>  [...]不过我的原始邮件标题有什么槽点可吐？
>   
呃，初看有些莫名其妙。（不过从吸引人点击进去的角度讲是成功的。）
建议用能反映邮件内容主题的词句做“主题”……（邮件不是即时通讯。）

-- 
alick
Fedora 16 (Verne) user
https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/7 Alick Zhao <alick9188(a)gmail.com&gt;:
>  我倒觉得 Ma Xiaojun 没必要在 GNOME 上游和 Fedora 两边报 BUG，因为两边面
>  对的障碍是同一个人……（当然也许是报了BUG后才知道的。。。） 
确实是报完看到发送邮件的列表觉得应该是同一个人了。
GNOME和发行版还是不同的。

在GNOME
OS出来以前，可能没人知道真正的GNOME应该是什么样子（就算是Fedora也没集成Epiphany，要知道Epiphany那可是core组件），所以他们搞个抽象的白名单出来，又非要强词夺理说只需要常用输入法就够了，我也没有办法。
（可以看看之前某巨巨要求加入ibus-sunpinyin的bug报告）
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001

Fedora就不同了，Fedora是一个实实在在的发行版，本来就维护了不少输入法的软件包，已经形成了或多或少的用户群。这时候一个新版本突然把原来的东西都break了，自然是不同层面的问题。那个g-c-c开发者能把白名单改成支持Fedora已有所有引擎也比现在的情况要好得多。

>  我分析局势的未来发展可能会是：
>
>  1. GNOME 保持现状，用户放弃报BUG，发布博文介绍如何如何做才能把输入法显示
>  出来（可以顺便吐嘈）。 
显示不难，可以用dconf-editor、gnome-tweak-tool、gsettings(1)。
只不过这一步有意义吗？
之前GNOME 3.6的demo image，已经有了白名单，却没有集成任何中文输入法。
如果在这样的系统上装几个引擎，有的出来，有的不出来，算个什么事？

如果选择了全部显示，另有已知很多重复项的bug如下（不是我报的）：
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=869117

>  2. 有用户怒写代码，给出更好的方案（不再hard coded in C，phuang说的
>  ranking等），提交给上游。这个皆大欢喜。 
其实如果那个重复项的问题解决了，基本上可以抛弃白名单了，能支持rank更好。
临时的hack可以是黑名单。
现在问题无非是XKB的东西会被重复显示，因为XKB和支持XKB的IBus集成到一起了。当然现在似乎之前rank < 0也会显示出来，所以phuang说的对。

>  3. 有用户怒写代码，并且 fork GNOME...（可能性不大，不过不是有 Cinnamon
>  么） 
其实g-c-c不是有个针对Fcitx的fork？
https://github.com/tigersoldier/gnome-control-center

>  4. 用户吐嘈并劝导大家珍爱生命，远离GNOME -___- 
其实我现在就是这么觉得的……

>  作为一个相信开源更好的普通用户，我希望结果是1或2抑或3。不过，对于 GNOME
>  3.x 目前的情形，我比较悲观。（也许 GNOME 3.20 时会好吧） 
GNOME 4.0准备在2014年3月出，你觉得3.x能出到3.20？
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0ODg

>  PS:我现在是非主流窗口管理器用户，非GNOME用户。所以不要把我的观点太当真。 
我用MATE，但是考虑到GNOME的影响力还是不得不关注一下GNOME的问题十八。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[microcai]

在 2012年12月8日 下午2:58，Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; 写道：
>  2012/12/7 Alick Zhao <alick9188(a)gmail.com&gt;:
> > 我倒觉得 Ma Xiaojun 没必要在 GNOME 上游和 Fedora 两边报 BUG，因为两边面
> > 对的障碍是同一个人……（当然也许是报了BUG后才知道的。。。）
>
>  确实是报完看到发送邮件的列表觉得应该是同一个人了。
>  GNOME和发行版还是不同的。
>
>  在GNOME
> OS出来以前，可能没人知道真正的GNOME应该是什么样子（就算是Fedora也没集成Epiphany，要知道Epiphany那可是core组件），所以他们搞个抽象的白名单出来，又非要强词夺理说只需要常用输入法就够了，我也没有办法。
>  （可以看看之前某巨巨要求加入ibus-sunpinyin的bug报告）
>  https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001
>
>
> Fedora就不同了，Fedora是一个实实在在的发行版，本来就维护了不少输入法的软件包，已经形成了或多或少的用户群。这时候一个新版本突然把原来的东西都break了，自然是不同层面的问题。那个g-c-c开发者能把白名单改成支持Fedora已有所有引擎也比现在的情况要好得多。
>
> > 我分析局势的未来发展可能会是：
> >
> > 1. GNOME 保持现状，用户放弃报BUG，发布博文介绍如何如何做才能把输入法显示
> > 出来（可以顺便吐嘈）。
>
>  显示不难，可以用dconf-editor、gnome-tweak-tool、gsettings(1)。
>  只不过这一步有意义吗？
>  之前GNOME 3.6的demo image，已经有了白名单，却没有集成任何中文输入法。
>  如果在这样的系统上装几个引擎，有的出来，有的不出来，算个什么事？
>
>  如果选择了全部显示，另有已知很多重复项的bug如下（不是我报的）：
>  https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=869117
>
> > 2. 有用户怒写代码，给出更好的方案（不再hard coded in C，phuang说的
> > ranking等），提交给上游。这个皆大欢喜。
>
>  其实如果那个重复项的问题解决了，基本上可以抛弃白名单了，能支持rank更好。
>  临时的hack可以是黑名单。
>  现在问题无非是XKB的东西会被重复显示，因为XKB和支持XKB的IBus集成到一起了。当然现在似乎之前rank < 0也会显示出来，所以phuang说的对。
>
> > 3. 有用户怒写代码，并且 fork GNOME...（可能性不大，不过不是有 Cinnamon
> > 么）
>
>  其实g-c-c不是有个针对Fcitx的fork？
>  https://github.com/tigersoldier/gnome-control-center
>
> > 4. 用户吐嘈并劝导大家珍爱生命，远离GNOME -___-
>
>  其实我现在就是这么觉得的……
>
> > 作为一个相信开源更好的普通用户，我希望结果是1或2抑或3。不过，对于 GNOME
> > 3.x 目前的情形，我比较悲观。（也许 GNOME 3.20 时会好吧）
>
>  GNOME 4.0准备在2014年3月出，你觉得3.x能出到3.20？
>  http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0ODg
>
> > PS:我现在是非主流窗口管理器用户，非GNOME用户。所以不要把我的观点太当真。
>
>  我用MATE，但是考虑到GNOME的影响力还是不得不关注一下GNOME的问题十八。 
虽然珍爱生命，远离 GNOME 了，但是我也在关注 GNOME的问题。 :)

>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Tommy He]

Ma Xiaojun，对于你在 Bugzilla 的使用上我有几点建议：

1. 停止和  Bastien Nocera 在是否有人身攻击这一点的讨论，继续的话只会让实际问题人身攻击覆盖。请铭记 Bugzilla 的目的是报告问题。
2. 部分英文的用法还是值得考虑的，masterpiece 的用法在这个上下文中很容易被认为是讽刺。
3. 这个问题在上游 GNOME 和下游重复汇报，也不是说不好，但是汇报要有智慧。上游 GNOME
可以着重对于新用户欠佳的初次使用体验，下游 Fedora 可以着重于会导致从老版本升级上来的人没法用。

现在的白名单实现方式是有问题的，感谢你提出这个问题。希望你能朝着让这个 Bugzilla
往技术方向讨论的地方进步，而不是重复的发泄你糟糕的体验。这方面可以参考下其他人是如何回应的：

Patryk Zawadzki 的回应指出了这个白名单的方式会使得 GNOME
难以和发行版的发布和输入法的进展同步：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=688914#c3
Anthony Fok 指出了当前的白名单的硬编码实现方式非常的不灵活：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=688914#c16
Peng Huang 提出了 ibus
在面对类似问题时的解决来提供参考：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=688914#c18
Ding-Yi Chen 提出了当前这个实现会给 GNOME 带来多余的维护负担，并且难以满足 CJK
区域复杂的输入法需求现状：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=688914#c27

2012/12/9 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
>  在 2012年12月8日 下午2:58，Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; 写道：
> > 2012/12/7 Alick Zhao <alick9188(a)gmail.com&gt;:
> >> 我倒觉得 Ma Xiaojun 没必要在 GNOME 上游和 Fedora 两边报 BUG，因为两边面
> >> 对的障碍是同一个人……（当然也许是报了BUG后才知道的。。。）
> >
> > 确实是报完看到发送邮件的列表觉得应该是同一个人了。
> > GNOME和发行版还是不同的。
> >
> > 在GNOME
> OS出来以前，可能没人知道真正的GNOME应该是什么样子（就算是Fedora也没集成Epiphany，要知道Epiphany那可是core组件），所以他们搞个抽象的白名单出来，又非要强词夺理说只需要常用输入法就够了，我也没有办法。
> > （可以看看之前某巨巨要求加入ibus-sunpinyin的bug报告）
> > https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001
> >
> >
> Fedora就不同了，Fedora是一个实实在在的发行版，本来就维护了不少输入法的软件包，已经形成了或多或少的用户群。这时候一个新版本突然把原来的东西都break了，自然是不同层面的问题。那个g-c-c开发者能把白名单改成支持Fedora已有所有引擎也比现在的情况要好得多。
> >
> >> 我分析局势的未来发展可能会是：
> >>
> >> 1. GNOME 保持现状，用户放弃报BUG，发布博文介绍如何如何做才能把输入法显示
> >> 出来（可以顺便吐嘈）。
> >
> > 显示不难，可以用dconf-editor、gnome-tweak-tool、gsettings(1)。
> > 只不过这一步有意义吗？
> > 之前GNOME 3.6的demo image，已经有了白名单，却没有集成任何中文输入法。
> > 如果在这样的系统上装几个引擎，有的出来，有的不出来，算个什么事？
> >
> > 如果选择了全部显示，另有已知很多重复项的bug如下（不是我报的）：
> > https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=869117
> >
> >> 2. 有用户怒写代码，给出更好的方案（不再hard coded in C，phuang说的
> >> ranking等），提交给上游。这个皆大欢喜。
> >
> > 其实如果那个重复项的问题解决了，基本上可以抛弃白名单了，能支持rank更好。
> > 临时的hack可以是黑名单。
> > 现在问题无非是XKB的东西会被重复显示，因为XKB和支持XKB的IBus集成到一起了。当然现在似乎之前rank < 0也会显示出来，所以phuang说的对。
> >
> >> 3. 有用户怒写代码，并且 fork GNOME...（可能性不大，不过不是有 Cinnamon
> >> 么）
> >
> > 其实g-c-c不是有个针对Fcitx的fork？
> > https://github.com/tigersoldier/gnome-control-center
> >
> >> 4. 用户吐嘈并劝导大家珍爱生命，远离GNOME -___-
> >
> > 其实我现在就是这么觉得的……
> >
> >> 作为一个相信开源更好的普通用户，我希望结果是1或2抑或3。不过，对于 GNOME
> >> 3.x 目前的情形，我比较悲观。（也许 GNOME 3.20 时会好吧）
> >
> > GNOME 4.0准备在2014年3月出，你觉得3.x能出到3.20？
> > http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0ODg
> >
> >> PS:我现在是非主流窗口管理器用户，非GNOME用户。所以不要把我的观点太当真。
> >
> > 我用MATE，但是考虑到GNOME的影响力还是不得不关注一下GNOME的问题十八。
>
>  虽然珍爱生命，远离 GNOME 了，但是我也在关注 GNOME的问题。 :)
>
> > --
> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese 


-- 
Take a Deep Breath out of Windows

https://fedoraproject.org/wiki/User:Lovenemesis

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/9 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
>  1. 停止和  Bastien Nocera 在是否有人身攻击这一点的讨论，继续的话只会让实际问题人身攻击覆盖。请铭记 Bugzilla
> 的目的是报告问题。 
我和其他人讨论问题，和Bastien Nocera讨论人身攻击，原因是Bastien Nocera自己说不出技术的东西……

>  2. 部分英文的用法还是值得考虑的，masterpiece 的用法在这个上下文中很容易被认为是讽刺。 
你还是看看谁是这种用法的鼻祖吧：
https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2012-November/msg00159...

>  3. 这个问题在上游 GNOME 和下游重复汇报，也不是说不好，但是汇报要有智慧。上游 GNOME
>  可以着重对于新用户欠佳的初次使用体验，下游 Fedora 可以着重于会导致从老版本升级上来的人没法用。 
Fedora那边的bug本身最初纯粹就是一个现象描述，至于升级的问题，有个QA已经提出了，但是又什么用呢？
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007#c4

>  现在的白名单实现方式是有问题的，感谢你提出这个问题。希望你能朝着让这个 Bugzilla
>  往技术方向讨论的地方进步，而不是重复的发泄你糟糕的体验。这方面可以参考下其他人是如何回应的：
>
>  Patryk Zawadzki 的回应指出了这个白名单的方式会使得 GNOME
>  难以和发行版的发布和输入法的进展同步：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=688914#c3
>  Anthony Fok
> 指出了当前的白名单的硬编码实现方式非常的不灵活：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=688914#c16
>  Peng Huang 提出了 ibus
>  在面对类似问题时的解决来提供参考：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=688914#c18
>  Ding-Yi Chen 提出了当前这个实现会给 GNOME 带来多余的维护负担，并且难以满足 CJK
>  区域复杂的输入法需求现状：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=688914#c27 
除了Peng Huang说的rank，其他人的观点都是我提过的，结果还不是对牛弹琴？

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Christopher Meng]

有道理。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Qian Hong]

2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
>  2012/12/9 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
> > 1. 停止和  Bastien Nocera 在是否有人身攻击这一点的讨论，继续的话只会让实际问题人身攻击覆盖。请铭记 Bugzilla 的目的是报告问题。
>
>  我和其他人讨论问题，和Bastien Nocera讨论人身攻击，原因是Bastien Nocera自己说不出技术的东西……
>  
Tommy He已经说得很客气了，我也建议Ma
Xiaojun不要在bugzilla讨论跟技术无关的内容，在开源社区还是尽量做一些能够赢得别人尊重的事情比较好，一言一行都是有记录的，我相信你也不是第一次听到别人对你提的这类善意的建议吧？如果是我，我会感谢Tommy
He的批评建议，而不是为自己做辩护。

> > 2. 部分英文的用法还是值得考虑的，masterpiece 的用法在这个上下文中很容易被认为是讽刺。
>
>  你还是看看谁是这种用法的鼻祖吧：
>  https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2012-November/msg00159...
>  
我建议多学好的例子，不要学不好的例子。

> > 3. 这个问题在上游 GNOME 和下游重复汇报，也不是说不好，但是汇报要有智慧。上游 GNOME
> > 可以着重对于新用户欠佳的初次使用体验，下游 Fedora 可以着重于会导致从老版本升级上来的人没法用。
>
>  Fedora那边的bug本身最初纯粹就是一个现象描述，至于升级的问题，有个QA已经提出了，但是又什么用呢？
>  https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007#c4 
如果你觉得没用，可以把精力放在你认为更有前途的项目或者更容易解决的bug上面，除非你认为在bugzilla上争论非技术话题是有用的。

--
Regards,
Qian Hong

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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[microcai]

在 2012年12月10日 上午11:42，Qian Hong <fracting(a)gmail.com&gt; 写道：
>  2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
> > 2012/12/9 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
> >> 1. 停止和  Bastien Nocera 在是否有人身攻击这一点的讨论，继续的话只会让实际问题人身攻击覆盖。请铭记 Bugzilla 的目的是报告问题。
> >
> > 我和其他人讨论问题，和Bastien Nocera讨论人身攻击，原因是Bastien Nocera自己说不出技术的东西……
> >
>  Tommy He已经说得很客气了，我也建议Ma
>
> Xiaojun不要在bugzilla讨论跟技术无关的内容，在开源社区还是尽量做一些能够赢得别人尊重的事情比较好，一言一行都是有记录的，我相信你也不是第一次听到别人对你提的这类善意的建议吧？如果是我，我会感谢Tommy
>  He的批评建议，而不是为自己做辩护。 
不能和一个不跟你讨论技术问题的人讨论技术问题。相信你也有这样的体会吧。秀才遇到兵，你还劝秀才去讲道理么？

> >> 2. 部分英文的用法还是值得考虑的，masterpiece 的用法在这个上下文中很容易被认为是讽刺。
> >
> > 你还是看看谁是这种用法的鼻祖吧：
> > https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2012-November/msg00159...
> >
>  我建议多学好的例子，不要学不好的例子。
>
> >> 3. 这个问题在上游 GNOME 和下游重复汇报，也不是说不好，但是汇报要有智慧。上游 GNOME
> >> 可以着重对于新用户欠佳的初次使用体验，下游 Fedora 可以着重于会导致从老版本升级上来的人没法用。
> >
> > Fedora那边的bug本身最初纯粹就是一个现象描述，至于升级的问题，有个QA已经提出了，但是又什么用呢？
> > https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007#c4
>
>  如果你觉得没用，可以把精力放在你认为更有前途的项目或者更容易解决的bug上面，除非你认为在bugzilla上争论非技术话题是有用的。
>
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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Qian Hong]

2012/12/10 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
>  不能和一个不跟你讨论技术问题的人讨论技术问题。相信你也有这样的体会吧。秀才遇到兵，你还劝秀才去讲道理么？ 
我认为在有些情况下，沉默是金。
如果抛开这个具体的bug不说，很多项目都有一些bug是很多年时间才修复的，其中有的是技术难题，有的则是由于意见分歧，但是不管哪一种，多年之后接手bug的人都不会愿意看到bug
report中被无关的争论打断，至少这是我的亲身经历，因此我认为不在bug report中讨论与bug无关的问题应该是一种好的习惯。

写出好的开源代码不容易，营造好的开源社区氛围也同样不容易，需要大家共同来贡献和维护，有时候少说两句就是一种贡献，起码不会增加潜在的接手者的负担，也不会给围观的新手形成不好的示范。



--
Regards,
Qian Hong

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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[microcai]

在 2012年12月10日 下午12:34，Qian Hong <fracting(a)gmail.com&gt; 写道：
>  2012/12/10 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
> > 不能和一个不跟你讨论技术问题的人讨论技术问题。相信你也有这样的体会吧。秀才遇到兵，你还劝秀才去讲道理么？
>
>  我认为在有些情况下，沉默是金。
>  如果抛开这个具体的bug不说，很多项目都有一些bug是很多年时间才修复的，其中有的是技术难题，有的则是由于意见分歧，但是不管哪一种，多年之后接手bug的人都不会愿意看到bug
>  report中被无关的争论打断，至少这是我的亲身经历，因此我认为不在bug report中讨论与bug无关的问题应该是一种好的习惯。
>
>  写出好的开源代码不容易，营造好的开源社区氛围也同样不容易，需要大家共同来贡献和维护，有时候少说两句就是一种贡献，起码不会增加潜在的接手者的负担，也不会给围观的新手形成不好的示范。

gnome 才会被接手。 Fedora 就算了。


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>  Qian Hong
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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

先感谢大家的意见：

还是建议大家仔细看看这个bug（要求在白名单中增加ibus-sunpinyin）：
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001
看下Bastien Nocera等人是如何在Weng Xuetian和Mike Qin的耐心解释下丢出一句
gsettings set org.gnome.desktop.input-sources show-all-sources true
的。

再看下这个bug（要求IBus集成能在不卸载IBus的情况下关闭，已解决）
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689070
（某个人之前不懂装懂吐槽我这个bug，结果反而启发我指出真正的问题所在，真是要感谢他）

至于Bugzilla的信息噪音问题，我只想说世界不是乌托邦，当然我还是很佩服有乌托邦理想的人。
还是之前Liang
Suilong大大说得好，要讨论索性去Bugzilla上（目前在这里讨论的，在Bugzilla上我连CC的都没见到几个），省得只有我一边使用Ubuntu一边担心Fedora。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Tommy He]

2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
>  先感谢大家的意见：
>
>  还是建议大家仔细看看这个bug（要求在白名单中增加ibus-sunpinyin）：
>  https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001
>  看下Bastien Nocera等人是如何在Weng Xuetian和Mike Qin的耐心解释下丢出一句
>  gsettings set org.gnome.desktop.input-sources show-all-sources true
>  的。 
你真的仔细看了么……
Weng Xuetian 提出由于 sunpinyin 很流行希望增加， André Klapper
提出要看技术而不能仅看流行度的时候，Bastien Nocera 这样回答：

Actually, it is. We've added IMs based on their usage, though we do check for a
minimum of quality.

上面 Bastien Nocera 意思是同意按照流行度高的输入法加入白名单完全没问题，一直就这么干的，André Klapper 说的要技术先进完全没必要。
至于为何 Mike Qin 还要解释一大堆说为何 sunpinyin 比 pinyin 先进，在这里实在是多余，Bastien Nocera
从未说需要解释为何 sunpinyin 技术先进。

那个 gsettings 的回复只是单纯针对 Mike Qin 那句 “But of course, you have to enable
it for me to test and maintain it. ”回复的：

You can enable it for yourself...
gsettings set org.gnome.desktop.input-sources show-all-sources true

>  再看下这个bug（要求IBus集成能在不卸载IBus的情况下关闭，已解决）
>  https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689070
>  （某个人之前不懂装懂吐槽我这个bug，结果反而启发我指出真正的问题所在，真是要感谢他） 
你可以明确指明是谁，没必要如此遮遮掩掩。

>  至于Bugzilla的信息噪音问题，我只想说世界不是乌托邦，当然我还是很佩服有乌托邦理想的人。
>  还是之前Liang
> Suilong大大说得好，要讨论索性去Bugzilla上（目前在这里讨论的，在Bugzilla上我连CC的都没见到几个），省得只有我一边使用Ubuntu一边担心Fedora。
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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

那我就直說了，我覺得我和樓上不活在一個次元裏。我對樓上發言的感覺就是被人賣了還幫人數錢，完。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Tommy He]

呵呵，或许这就是 Fedora 大使吧，不拿 Fedora 一分钱还帮着 Fedora 说话。
不把 Fedora/GNOME/IBUS 当作自己的宿敌，在它们犯错的时候站出来敲打，也会在它们被冤枉的时候跳出来说话。

作为 Fedora GNOME 3 ibus-libpinyin
用户，的确我和你不活在一个次元里。至于我和其他人是不是活在一个次元里，还请其他人仔细看了
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001 的评论再判断吧。

2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
>  那我就直說了，我覺得我和樓上不活在一個次元裏。我對樓上發言的感覺就是被人賣了還幫人數錢，完。
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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ding Yi Chen]

貌似 sunpinyin 還沒有被加入。
看來所謂的 one liner 沒那麼容易。

----- Original Message -----
>  呵呵，或许这就是 Fedora 大使吧，不拿 Fedora 一分钱还帮着 Fedora 说话。
>  不把 Fedora/GNOME/IBUS 当作自己的宿敌，在它们犯错的时候站出来敲打，也会在它们被冤枉的时候跳出来说话。
>  
>  作为 Fedora GNOME 3 ibus-libpinyin
>  用户，的确我和你不活在一个次元里。至于我和其他人是不是活在一个次元里，还请其他人仔细看了
>  https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001 的评论再判断吧。 
這樣講起來我得搞人格分裂。

我真正在用的是 chewing

而我管的 ibus-table-chinese 有一大半沒被列入。

>  2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
>  > 那我就直說了，我覺得我和樓上不活在一個次元裏。我對樓上發言的感覺就是被人賣了還幫人數錢，完。
>  > --
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Ding-Yi Chen
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Level 1, 193 North Quay
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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Christopher Meng]

在mailing list里面不要吵了，窝里斗没有意思，还是看看以后这输入法问题，怎么解决吧。

-- 


*Yours sincerely,*
*Christopher Meng*

Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
http://cicku.me
http://mirrors.cicku.me

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Tommy He]

On Mon, Dec 10, 2012 at 4:17 PM, Ding Yi Chen <dchen(a)redhat.com&gt; wrote:
>  貌似 sunpinyin 還沒有被加入。
>  看來所謂的 one liner 沒那麼容易。 
白名单在 C 中硬编码是不好的。这个必须要改。

为了质量保障创建白名单机制可以，但是应该允许让对发行版的输入法引擎更了解的打包者方便的维护白名单列表。

GNOME 作为桌面环境上游去维护这样一个列表是不合适的。

>  ----- Original Message -----
> > 呵呵，或许这就是 Fedora 大使吧，不拿 Fedora 一分钱还帮着 Fedora 说话。
> > 不把 Fedora/GNOME/IBUS 当作自己的宿敌，在它们犯错的时候站出来敲打，也会在它们被冤枉的时候跳出来说话。
> >
> > 作为 Fedora GNOME 3 ibus-libpinyin
> > 用户，的确我和你不活在一个次元里。至于我和其他人是不是活在一个次元里，还请其他人仔细看了
> > https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001 的评论再判断吧。
>
>  這樣講起來我得搞人格分裂。
>
>  我真正在用的是 chewing
>
>  而我管的 ibus-table-chinese 有一大半沒被列入。
>
> > 2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
> > > 那我就直說了，我覺得我和樓上不活在一個次元裏。我對樓上發言的感覺就是被人賣了還幫人數錢，完。
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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/10 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
>  白名单在 C 中硬编码是不好的。这个必须要改。
>
>  为了质量保障创建白名单机制可以，但是应该允许让对发行版的输入法引擎更了解的打包者方便的维护白名单列表。
>
>  GNOME 作为桌面环境上游去维护这样一个列表是不合适的。 
你英文水平高不如去Fedora或者GNOME的Bugzilla說句話，至少CC一下吧，在這裏討論有用？

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Tommy He]

已经 CC 了，谢谢。

该说的话上面其他人都已经列出来了，现在那里不需要我再多说什么。

相比之下我觉得更有必要在这里澄清并制止一些误解的传播。

2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
>  2012/12/10 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
> > 白名单在 C 中硬编码是不好的。这个必须要改。
> >
> > 为了质量保障创建白名单机制可以，但是应该允许让对发行版的输入法引擎更了解的打包者方便的维护白名单列表。
> >
> > GNOME 作为桌面环境上游去维护这样一个列表是不合适的。
>
>  你英文水平高不如去Fedora或者GNOME的Bugzilla說句話，至少CC一下吧，在這裏討論有用？
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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/10 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
>  相比之下我觉得更有必要在这里澄清并制止一些误解的传播。 
那就等時間說明一切吧〜

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[microcai]

在 2012年12月10日 下午4:55，Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt; 写道：
>  On Mon, Dec 10, 2012 at 4:17 PM, Ding Yi Chen
> <dchen(a)redhat.com&gt; wrote:
> > 貌似 sunpinyin 還沒有被加入。
> > 看來所謂的 one liner 沒那麼容易。
>
>  白名单在 C 中硬编码是不好的。这个必须要改。
>
>  为了质量保障创建白名单机制可以，但是应该允许让对发行版的输入法引擎更了解的打包者方便的维护白名单列表。
>
>  GNOME 作为桌面环境上游去维护这样一个列表是不合适的。 
白名单在任何环境中都是不好的。这个是输入法，不是OpenGL驱动。可以搞一个白名单只对某个驱动开启。


输入法搞白名单，谁给了你这个权限？用户既然要装这个输入法，就是要用的。结果你白名单过滤了，这是什么意思？我爱用哪个输入法还轮不到你来说吧！


如果觉得默认输入法太多，那也是Fedora默认打包太多输入法的问题。为何不在anocoda安装过程中有选择性的安装几个输入法呢？
Fedora的问题拿到gnome去修，本来就是本末倒置的事情。


至于 XKB 问题，连 ibus 的 issue 开都没开就在gnome里自作主张的搞白名单了，到底是谁的问题？

难道觉得自己高人一等，觉得跑去给 ibus 报bug，说“我牛逼的 gnome 就靠你 ibus 解决易用性问题了
”掉身价了？觉得自己是美国人就比中国人高一等了？宁可搞白名单不肯给中国人提bug?




> > ----- Original Message -----
> >> 呵呵，或许这就是 Fedora 大使吧，不拿 Fedora 一分钱还帮着 Fedora 说话。
> >> 不把 Fedora/GNOME/IBUS 当作自己的宿敌，在它们犯错的时候站出来敲打，也会在它们被冤枉的时候跳出来说话。
> >>
> >> 作为 Fedora GNOME 3 ibus-libpinyin
> >> 用户，的确我和你不活在一个次元里。至于我和其他人是不是活在一个次元里，还请其他人仔细看了
> >> https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001 的评论再判断吧。
> >
> > 這樣講起來我得搞人格分裂。
> >
> > 我真正在用的是 chewing
> >
> > 而我管的 ibus-table-chinese 有一大半沒被列入。
> >
> >> 2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
> >> > 那我就直說了，我覺得我和樓上不活在一個次元裏。我對樓上發言的感覺就是被人賣了還幫人數錢，完。
> >> > --
> >> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Take a Deep Breath out of Windows
> >>
> >> https://fedoraproject.org/wiki/User:Lovenemesis
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[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/10 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
>  白名单在任何环境中都是不好的。这个是输入法，不是OpenGL驱动。可以搞一个白名单只对某个驱动开启。 
驅程就算有白名單也是可配置的……

> 输入法搞白名单，谁给了你这个权限？用户既然要装这个输入法，就是要用的。结果你白名单过滤了，这是什么意思？我爱用哪个输入法还轮不到你来说吧！
>
>
>  如果觉得默认输入法太多，那也是Fedora默认打包太多输入法的问题。为何不在anocoda安装过程中有选择性的安装几个输入法呢？
>  Fedora的问题拿到gnome去修，本来就是本末倒置的事情。
>
>
>  至于 XKB 问题，连 ibus 的 issue 开都没开就在gnome里自作主张的搞白名单了，到底是谁的问题？ 
這些道理我想都是很顯然的，Tommy He你明不明白呀？

>  难道觉得自己高人一等，觉得跑去给 ibus 报bug，说“我牛逼的 gnome 就靠你 ibus 解决易用性问题了
>  ”掉身价了？觉得自己是美国人就比中国人高一等了？宁可搞白名单不肯给中国人提bug? 
Bastien Nocera目前是在法國Red Hat工作的英國人（他自己寫Blog上的）
吐個嘈，我目前在UTC-6，之前郵件列表討論的時候對方目測基本都在UTC+1，所以我之前總是很晚看到列表又有動靜了，然後去回覆一下，搞得作息都不正常了（之前毀了我的感恩節假期有木有），現在都沒恢復過來……

Tommy He說要解釋誤會，我真不知道有什麼誤會，值得關心的無非是問題是否能被解決，何時能搞解決，以怎樣的方式解決？
我覺得現在距離問題的解決八字還沒一撇（丿），稍微分析一下就知道，sunpinyin是不大可能加入現在的白名單的，爲什麼呢？
現在的白名單，是要和預裝的輸入法完全一致在一起才能體現一點點合理性，如果sunpinyin進入了白名單，分兩種情況討論：
1、如果Fedora預裝sunpinyin，GNOME能接受自帶兩種拼音輸入法？真的能接受爲什麼不讓用戶裝其他的？
2、如果Fedora不預裝sunpinyin，那新bug又出現了，我裝sunpinyin能出來，裝其他引擎怎麼不出來啊？

作爲一個非GNOME用戶，感覺某些GNOME用戶和GNOME項目真是一路貨色。比如之前有人指出GNOME神設計、渣實現，Tommy
He找不到東西反駁，就說他自己的公司也是神設計、渣實現，這樣的護短除了可笑之外，是無助問題的解決的。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

sunpinyin的困境也適用於其他ibus-table提供的輸入法，ibus-rime，ibus-googlepinyin，ibus-cloudpinyin（這個現在還沒救活）、ibus-t9（什麼時候嘗試編譯看看）等等

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

轉自@liangsuilong
"""
好吧！ @lovenemesis 何汤米童鞋向所有都懂中文的华人发了一封全英文的邮件，邮件内容是说中文输入法的，后面就留给海叔
@oceanboo 吐槽了。。XDD！
"""

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

把GNOME白名單問題報到IBus的人來了：
http://code.google.com/p/ibus/issues/detail?id=1562

你們說我如何回答呢？

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Yuan Yijun]

我建议你提交些 patch。搞白名单的人自己肯定不懂中文，需要有一个可信的人来帮他。有了代码，上游不合并就是另一回事了，这些 patch 还可以提交给
Fedora packager，或者 end user 也可以自己打包。

吵架无益。不过吵得热闹也有好处。现在还没有吵上 lwn，所以还不够热闹。


On Tue, Dec 11, 2012 at 10:50 AM, Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; wrote:

>  把GNOME白名單問題報到IBus的人來了：
>  http://code.google.com/p/ibus/issues/detail?id=1562
>
>  你們說我如何回答呢？
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  


-- 
bbbush ^_^

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/11 Yuan Yijun <bbbush.yuan(a)gmail.com&gt;:
>  我建议你提交些 patch。搞白名单的人自己肯定不懂中文，需要有一个可信的人来帮他。有了代码，上游不合并就是另一回事了，这些 patch
> 还可以提交给
>  Fedora packager，或者 end user 也可以自己打包。 
如果纯粹只是删除白名单很简单，但是这样的话就和现在手动选择显示全部一样，会有很多重复。

g-c-c的上游/下游根本就是同一票人，请看：
https://admin.fedoraproject.org/pkgdb/acls/name/control-center
比如说hadess就是Bastien Nocera

End user有这功夫自己打包我觉得不如换DE算了，或者继续用Fedora 17。

当然最最主要的是，你愿意给一个拒绝承认bug的上游/下游搞patch吗？
有闲功夫我还是看看IBus本身存在的问题好了，拯救GNOME/Fedora的任务还是留给Tommy He（何汤米）等人来张罗吧。

顺便一提的，这年头坚持用IBus不是件容易的事情。
1.5强制全局输入状态，有些人未必习惯。（这个我相信GNOME的功劳有一半）
1.5类似OS X的切换方式和菜单，有些人未必习惯。（这个和GNOME有关否？）
1.5除非修改XML文件，不然没法给拼音等输入引擎换键盘布局（用g-c-c也是一样的）
当然我还是在用IBus的……

常有人抱怨Linux输入法折腾，其实遇到以上三大问题，换Fcitx就行了嘛，IBus可没有什么东西还折腾的。
还有用五笔的，五笔拼音的，其他各种码表的，如果需要一些ibus-table没有的特性，也得乖乖换Fcitx/Gcin/Hime不是吗……
ibus-table之前的中文模式问题现在上游基本解决，下游最近没有关注……

>  吵架无益。不过吵得热闹也有好处。现在还没有吵上 lwn，所以还不够热闹。 
每次LWN上有GNOME文章下面都很热闹……

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Peng Wu]

在 2012-12-11二的 12:41 -0600，Ma Xiaojun写道：
>  
>  顺便一提的，这年头坚持用IBus不是件容易的事情。
>  1.5强制全局输入状态，有些人未必习惯。（这个我相信GNOME的功劳有一半） 
这个我们在想办法，主要是上游觉得之前的逻辑比较复杂；

>  1.5类似OS X的切换方式和菜单，有些人未必习惯。（这个和GNOME有关否？）  
据我所知，为了提升效率，ibus
panel用vala重写了，好像panel UI没加上。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/12 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com&gt;:
>  这个我们在想办法，主要是上游觉得之前的逻辑比较复杂； 
典型的GNOME思維方式：
開發者：這個功能好難維護喲，不如刪了吧，UI還更簡潔了哦
使用者：WTF

>  据我所知，为了提升效率，ibus panel用vala重写了，好像panel UI没加上。 
看這裏就行了：
https://github.com/ibus/ibus/tree/master/ui/gtk3

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Peng Wu]

在 2012-12-12三的 00:10 -0600，Ma Xiaojun写道：
>  2012/12/12 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com&gt;:
>  > 这个我们在想办法，主要是上游觉得之前的逻辑比较复杂；
>  
>  典型的GNOME思維方式：
>  開發者：這個功能好難維護喲，不如刪了吧，UI還更簡潔了哦
>  使用者：WTF
>   
是ibus上游的意见...

>  > 据我所知，为了提升效率，ibus panel用vala重写了，好像panel UI没加上。
>  
>  看這裏就行了：
>  https://github.com/ibus/ibus/tree/master/ui/gtk3
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/12 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com&gt;:

>  是ibus上游的意见... 
真的嗎？
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=641531#c63

那個Bug太長了我還沒有全部看，但是我的感覺是Takao
Fujiwara一開始是想維護本地狀態的支持的，但是GNOME其他人說全局狀態就可以了，所以Takao Fujiwara索性砍掉省事……

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Peng Wu]

在 2012-12-12三的 00:32 -0600，Ma Xiaojun写道：
>  2012/12/12 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com&gt;:
>  
>  > 是ibus上游的意见...
>  
>  真的嗎？
>  https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=641531#c63
>  
>  那個Bug太長了我還沒有全部看，但是我的感覺是Takao
>  Fujiwara一開始是想維護本地狀態的支持的，但是GNOME其他人說全局狀態就可以了，所以Takao Fujiwara索性砍掉省事……
ibus上游也是同样的意见。
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/12 Peng Wu <peng.e.wu(a)gmail.com&gt;:
>  ibus上游也是同样的意见。 
所以我說這個的“功勞”GNOME要佔一半。
感覺GNOME會改的希望很渺茫，世界各國人民吐槽全局 layout 貌似也沒什麼作用的嘛：
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=684210

而且所謂的上游，真正觸及IBus核心開發的，目前好像都是GNOME Shell用戶……

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Caius Chance]

解說步驟後，解釋這是 gnome 的渣「改進」。

Sent from my mobile device.
On 12 Dec 2012 02:50, "Ma Xiaojun" <damage3025(a)gmail.com&gt; wrote:

>  把GNOME白名單問題報到IBus的人來了：
>  http://code.google.com/p/ibus/issues/detail?id=1562
>
>  你們說我如何回答呢？
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Christopher Meng]

要不要上lwn?

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

On Tue, Dec 11, 2012 at 6:48 PM, Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt; wrote:
>  要不要上lwn? 
我觉得可以啊

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Christopher Meng]

托米写一个吧，上一下。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Tommy He]

关于 https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001 问了几个朋友，搞明白弄出误解的部分了。

先看 André Klapper 的评论： https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001#c1
#1 Please provide *technical* reasons why to include it.
#2 Popularity per se is not an argument.

直译：
#1 请提供要包括它的技术原因。
#2 流行程度并不是一个理由

再看 Bastien Nocera 的评论：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001#c2
#1 Actually, it is.
#2 We've added IMs based on their usage, though we do check for a
minimum of quality.
#3 And Mathieu's getting used to it too :)

直译
#1 注意！误解出没！这句其实是对 André Klapper 的 #2 的否定，意思是“流行度当然是加支持的理由”
#2 我们会依据输入法的使用程度去增加支持的，尽管我们会做最简的质量检查。
#3 而且 Mathieu's getting 也曾经这么做的 :)

是的，Bastien Nocera 是同意增加 sunpinyin 支持的，支持度高这一个理由就足够了，不需要提供技术原因。


2012/12/10 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
>  呵呵，或许这就是 Fedora 大使吧，不拿 Fedora 一分钱还帮着 Fedora 说话。
>  不把 Fedora/GNOME/IBUS 当作自己的宿敌，在它们犯错的时候站出来敲打，也会在它们被冤枉的时候跳出来说话。
>
>  作为 Fedora GNOME 3 ibus-libpinyin
>  用户，的确我和你不活在一个次元里。至于我和其他人是不是活在一个次元里，还请其他人仔细看了
>  https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001 的评论再判断吧。
>
>  2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
> > 那我就直說了，我覺得我和樓上不活在一個次元裏。我對樓上發言的感覺就是被人賣了還幫人數錢，完。
> > --
> > Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>
>
>
>  --
>  Take a Deep Breath out of Windows
>
>  https://fedoraproject.org/wiki/User:Lovenemesis 


-- 
Take a Deep Breath out of Windows

https://fedoraproject.org/wiki/User:Lovenemesis

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/10 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
>  关于 https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001
> 问了几个朋友，搞明白弄出误解的部分了。
>
>  先看 André Klapper 的评论： https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001#c1
>  #1 Please provide *technical* reasons why to include it.
>  #2 Popularity per se is not an argument.
>
>  直译：
>  #1 请提供要包括它的技术原因。
>  #2 流行程度并不是一个理由
>
>  再看 Bastien Nocera 的评论：https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689001#c2
>  #1 Actually, it is.
>  #2 We've added IMs based on their usage, though we do check for a
>  minimum of quality.
>  #3 And Mathieu's getting used to it too :)
>
>  直译
>  #1 注意！误解出没！这句其实是对 André Klapper 的 #2 的否定，意思是“流行度当然是加支持的理由”
>  #2 我们会依据输入法的使用程度去增加支持的，尽管我们会做最简的质量检查。
>  #3 而且 Mathieu's getting 也曾经这么做的 :)
>
>  是的，Bastien Nocera 是同意增加 sunpinyin 支持的，支持度高这一个理由就足够了，不需要提供技术原因。 
我不管這麼多婆婆媽媽的，我只看到時候是距離報告多少天加入，還是永遠不加入，還是白名單之後沒了。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Tommy He]

2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;:
>  我不管這麼多婆婆媽媽的，我只看到時候是距離報告多少天加入，還是永遠不加入，還是白名單之後沒了。
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese 
那么就别骂骂咧咧的，好好提高下自己的英文水平，做到能看懂别人的 Comment 。

如果你想知道 g-c-c 计划在什么时候加入 sunpinyin ，那么就客气的留 Comment 询问。

-- 
Take a Deep Breath out of Windows

https://fedoraproject.org/wiki/User:Lovenemesis

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Ma Xiaojun]

2012/12/10 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
>  如果你想知道 g-c-c 计划在什么时候加入 sunpinyin ，那么就客气的留 Comment 询问。 
反正我是不會做這種變相承認白名單的事情的……有人想做就去做好了……

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单(Was: Re: 这个真的无语了)

[Alick Zhao]

On Sun, 9 Dec 2012 21:20:29 -0600, Ma Xiaojun wrote:
>  2012/12/9 Tommy He <lovenemesis(a)fedoraproject.org&gt;:
> > 1. 停止和  Bastien Nocera 在是否有人身攻击这一点的讨论，继续的话只会让实际问题人身攻击覆盖。请铭记 Bugzilla 的目的是报告问题。
>  
>  我和其他人讨论问题，和Bastien Nocera讨论人身攻击，原因是Bastien Nocera自己说不出技术的东西……
>  
> > 2. 部分英文的用法还是值得考虑的，masterpiece 的用法在这个上下文中很容易被认为是讽刺。
>  
>  你还是看看谁是这种用法的鼻祖吧：
>  https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2012-November/msg00159...
>   
这种态度不好。咱们这样想，即使对方水平不行、态度不好，咱自己也不能降低自
己的水平，对吧？

此外，Bugzilla 就是讨论技术话题的地方。其他都是无关或不合适的。

-- 
alick
Fedora 16 (Verne) user
https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单

[Tristan Huang]

跑个题，非主流窗口管理器用户也需要gnome。gnome-settings-daemon是各种轻量
级WM的伴侣～

Alick Zhao <alick9188(a)gmail.com&gt; writes:

>  PS:我现在是非主流窗口管理器用户，非GNOME用户。所以不要把我的观点太当真。
>  
--

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单

[Ma Xiaojun]

2012/12/8 Tristan Huang <tristan.j.huang(a)gmail.com&gt;:
>  跑个题，非主流窗口管理器用户也需要gnome。gnome-settings-daemon是各种轻量
>  级WM的伴侣～ 
嘛，我用mate-settings-daemon。
MATE進入主流發行版尚須時日，不過網上有群“基友”（去Freenode #mate就能遇到了）正在努力中，我也打過醬油。

[FZH] Bug or Feature: GNOME输入法白名单

[Tristan Huang]

看上去不错唉，fedora18就有了吧？

Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; writes:

>  2012/12/8 Tristan Huang <tristan.j.huang(a)gmail.com&gt;:
> >
> > 跑个题，非主流窗口管理器用户也需要gnome。gnome-settings-daemon是各种轻量
> > 级WM的伴侣～
>
>  嘛，我用mate-settings-daemon。
>  MATE進入主流發行版尚須時日，不過網上有群“基友”（去Freenode #mate就能遇到了）正在努力中，我也打過醬油。
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  
--

[Liang Suilong]

丑话说在前，我觉得 Christopher Meng 把 Red Hat Bugzilla 这个 Bug Report
贴到邮件列表上是十分不恰当的。首先在 Bugzilla 参与讨论的人，同时也是 Fedora 中文社区的参与者。既然在 Red Hat
Bugzilla 上已经有吵架甚至人身攻击的苗头了，那又何必把潜在的战火引入到这里呢？其次 Ma 已经在 Bugzilla 开了
Report，那么所有有关的讨论应该在 Bugzilla 上进行。即使我们这边讨论出了一个完全靠谱的办法，也不会直接呈现到 Bugzilla
上，更加无法说服维护这个相关软件包的维护者。最后事情也没有得到妥善的解决。最后 Ma 如果无法说服维护者他自然会公开或私下找帮手的，你不需要替他操心。

如果因为这个主题引发了非理性的争论，例如人身攻击，互相谩骂等，本邮件列表管理员将会遵循民主决策流程，严格按照章程对列表中相关成员作出禁言乃至驱逐出邮件列表的处理。

OT：
Ma 在 Bug Report 似乎还是不断地重复 GNOME 输入法白名单的问题。Fedora Project 只是 GNOME
的下游，但问题是属于上游 GNOME。即使 Fedora 愿意 Hack 了代码，GNOME
上游不愿意接受更改，以后维护怎么办？不可能每一个版本都需要软件包维护者 Hack 吧。况且 Fedora 修改了以后，其他 Linux
发行版需不需要改呢？如果需要修改，那是不是每一个发行版都发起 Bug Report 请求做类似的 Hack 呢？全世界有这么多包含了 GNOME
的发行版，每一个发行版都需要同样的 Hack，不累吗？因此 GNOME 输入法白名单的问题，应该回到 GNOME Bugzilla
上继续讨论解决办法，而不是在不同的 Bugzilla 上提交相同或类似的 Bug Report 讨论。

上述言论，如有得罪，望各位谅解。

Sent from Transformer Prime
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007

呵呵，Ma快要吵起来了。。那个RH员工认为Ma在人身攻击，你们怎么看？

我倒是觉得陈定彝说的很对啊。。。


--


*Yours sincerely,*
*Christopher Meng*

Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
http://cicku.me
http://mirrors.cicku.me
--
Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[Christopher Meng]

好吧。

[microcai]

在 2012年12月8日 下午11:43，Liang Suilong <liangsuilong(a)gmail.com&gt; 写道：
>  丑话说在前，我觉得 Christopher Meng 把 Red Hat Bugzilla 这个 Bug Report
>  贴到邮件列表上是十分不恰当的。首先在 Bugzilla 参与讨论的人，同时也是 Fedora 中文社区的参与者。既然在 Red Hat
>  Bugzilla 上已经有吵架甚至人身攻击的苗头了，那又何必把潜在的战火引入到这里呢？其次 Ma 已经在 Bugzilla 开了
>  Report，那么所有有关的讨论应该在 Bugzilla 上进行。即使我们这边讨论出了一个完全靠谱的办法，也不会直接呈现到 Bugzilla
>  上，更加无法说服维护这个相关软件包的维护者。最后事情也没有得到妥善的解决。最后 Ma 如果无法说服维护者他自然会公开或私下找帮手的，你不需要替他操心。 
不同意。我就不在  bugzilla 上。不转我还真不知道。

>  如果因为这个主题引发了非理性的争论，例如人身攻击，互相谩骂等，本邮件列表管理员将会遵循民主决策流程，严格按照章程对列表中相关成员作出禁言乃至驱逐出邮件列表的处理。
>
>  OT：
>  Ma 在 Bug Report 似乎还是不断地重复 GNOME 输入法白名单的问题。Fedora Project 只是 GNOME
>  的下游，但问题是属于上游 GNOME。即使 Fedora 愿意 Hack 了代码，GNOME
>  上游不愿意接受更改，以后维护怎么办？不可能每一个版本都需要软件包维护者 Hack 吧。况且 Fedora 修改了以后，其他 Linux
>  发行版需不需要改呢？如果需要修改，那是不是每一个发行版都发起 Bug Report 请求做类似的 Hack 呢？全世界有这么多包含了 GNOME
>  的发行版，每一个发行版都需要同样的 Hack，不累吗？因此 GNOME 输入法白名单的问题，应该回到 GNOME Bugzilla
>  上继续讨论解决办法，而不是在不同的 Bugzilla 上提交相同或类似的 Bug Report 讨论。
>
>  上述言论，如有得罪，望各位谅解。 
gnome 修出这样的bug原因就是Fedora 。

>  Sent from Transformer Prime
>  https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007
>
>  呵呵，Ma快要吵起来了。。那个RH员工认为Ma在人身攻击，你们怎么看？
>
>  我倒是觉得陈定彝说的很对啊。。。
>
>
>  --
>
>
>  *Yours sincerely,*
>  *Christopher Meng*
>
>  Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  http://cicku.me
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>

[Ma Xiaojun]

2012/12/8 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
>  gnome 修出这样的bug原因就是Fedora 。 
首先我表示，GNOME搞个新东西出来结果连Fedora都被搞坏了，这本来就是一件毁三观的事情。

在说服某位开发者前景不看好的情况下（个人观点），又不同层面的折中方案。

1、要求为Fedora 18进行hack
为什么Fedora 18很特殊？首先这里是Fedora地盘，大家肯定关心Fedora上的问题。其次在半年以内，应该不会有其他主流发行版开启GNOME的IBus集成。

2、帮助GNOME解决显示全部输入源之后大量重复的问题，其实白名单就是这个问题的遮羞布，没了这个问题之后，某位开发者再鼓吹白名单会更加无力。

3、帮助IBus制作/更新一个支持3.6的扩展。这个事情其实我之前就想到，想做了，不过我现有以下主客观条件限制：
a、临近期末考试（10天左右），需要完成一定的预习任务
b、从之前的1.4.99到刚刚出的1.5.0在我的机器上一直崩溃（段错误），在ibus-user上讨论着还没有结果
c、之前折腾过ibus-gjs（兼容3.4），发现有些东西对我来说还是比较难搞，Shell扩展方面没经验，网上也没什么文档，现在IBus的D-Bus协议似乎也和当时有所不同。(最悲剧的是之前好不容易修改做到不报错了，结果一开启扩展GNOME
Shell崩溃了……)

4、帮助各种发行版的GNOME 3.6用户迁移到Fcitx……

[Zhenbo Li]

其实我觉得 不如帮助各种发行版的gnome3.6用户转至gnome2/mate, kde, xfce, lxde, xxbox....（自行补充）

在 2012年12月9日 上午6:26，Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.xn--com&gt;:-0s6m5392c

>  帮助各种发行版的GNOME 3.6用户迁移到Fcitx……

[Christopher Meng]

G粉会骂的

-- 


*Yours sincerely,*
*Christopher Meng*

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http://mirrors.cicku.me

[Zhenbo Li]

其实我是gnome粉（仅限于2）
我觉得gnome的未来在于回退到2....
不知道未来会不会有集成mate的发行版

2012/12/9 Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt;

>  G粉会骂的
>
>  --
>
>
>  *Yours sincerely,*
>  *Christopher Meng*
>
>  Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  http://cicku.me
>  http://mirrors.cicku.me
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>

[Ma Xiaojun]

2012/12/8 Zhenbo Li <litimetal(a)gmail.com&gt;:
>  其实我是gnome粉（仅限于2） 
握爪

>  我觉得gnome的未来在于回退到2.... 
不觉得存在这个可能性，希望在MATE

>  不知道未来会不会有集成mate的发行版 
MATE的一些包已经进了F16、F17、F18？

不过就我和MATE上游的一些接触，他们现在更想尽快完成MATE 1.6，而不是急于推广（因为人手太少，怕被很多反馈淹没）。

[Chenxiong Qi]

>  From: damage3025(a)gmail.com
>  Date: Sat, 8 Dec 2012 22:59:52 -0600
>  To: chinese(a)lists.fedoraproject.org
>  Subject: Re: [FZH] 这个真的无语了
>  
>  2012/12/8 Zhenbo Li <litimetal(a)gmail.com&gt;:
>  > 其实我是gnome粉（仅限于2）
>  
>  握爪
>  
>  > 我觉得gnome的未来在于回退到2....
>  
>  不觉得存在这个可能性，希望在MATE
>   
GNOME不可能走回头路了。

>  > 不知道未来会不会有集成mate的发行版
>  
>  MATE的一些包已经进了F16、F17、F18？
>  
>  不过就我和MATE上游的一些接触，他们现在更想尽快完成MATE 1.6，而不是急于推广（因为人手太少，怕被很多反馈淹没）。
>  --
>  Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[Christopher Meng]

RHEL7



*Yours sincerely,*
*Christopher Meng*

Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
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http://mirrors.cicku.me



2012/12/9 Zhenbo Li <litimetal(a)gmail.com&gt;

>  其实我是gnome粉（仅限于2）
>  我觉得gnome的未来在于回退到2....
>  不知道未来会不会有集成mate的发行版
>
>  2012/12/9 Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt;
>
>  > G粉会骂的
>  >
>  > --
>  >
>  >
>  > *Yours sincerely,*
>  > *Christopher Meng*
>  >
>  > Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  > http://cicku.me
>  > http://mirrors.cicku.me
>  > --
>  > Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  >
>  --
>  Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>

[Chenxiong Qi]

>  From: litimetal(a)gmail.com
>  Date: Sun, 9 Dec 2012 12:48:19 +0800
>  To: chinese(a)lists.fedoraproject.org
>  Subject: Re: [FZH] 这个真的无语了
>  
>  其实我是gnome粉（仅限于2）
>  我觉得gnome的未来在于回退到2....
>  不知道未来会不会有集成mate的发行版
>   
GNOME将会放弃Fallback模式。

>  2012/12/9 Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt;
>  
>  > G粉会骂的
>  >
>  > --
>  >
>  >
>  > *Yours sincerely,*
>  > *Christopher Meng*
>  >
>  > Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  > http://cicku.me
>  > http://mirrors.cicku.me
>  > --
>  > Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  >
>  --
>  Fedora中文�件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[Tristan Huang]

退回到2不现实。

MATE 可以参考 Trinity Desktop Environment ，自己出一个独立的发行版。

Zhenbo Li <litimetal(a)gmail.com&gt; writes:

>  其实我是gnome粉（仅限于2）
>  我觉得gnome的未来在于回退到2....
>  不知道未来会不会有集成mate的发行版
>
>  2012/12/9 Christopher Meng <cickumqt(a)gmail.com&gt;
>
> > G粉会骂的
> >
> > --
> >
> >
> > *Yours sincerely,*
> > *Christopher Meng*
> >
> > Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
> > http://cicku.me
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[Ma Xiaojun]

2012/12/8 Tristan Huang <tristan.j.huang(a)gmail.com&gt;:
>  MATE 可以参考 Trinity Desktop Environment ，自己出一个独立的发行版。 
http://www.trinitydesktop.org/
我只看到TDE有个LiveCD，支持的主流发行版很多啊，就是和MATE一样是第三方源……

[Tristan Huang]

TDE 就是一个kubuntu分支，并且对主流发行版提供第三方源。或许谈不上独立的
发行版吧，但还是为用户提供了方便。fedora可以效仿这种做法，提供一个mate
spin。

Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; writes:

>  2012/12/8 Tristan Huang <tristan.j.huang(a)gmail.com&gt;:
> > MATE 可以参考 Trinity Desktop Environment ，自己出一个独立的发行版。
>
>  http://www.trinitydesktop.org/
>  我只看到TDE有个LiveCD，支持的主流发行版很多啊，就是和MATE一样是第三方源……
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[Ma Xiaojun]

2012/12/8 Tristan Huang <tristan.j.huang(a)gmail.com&gt;:
>  TDE 就是一个kubuntu分支，并且对主流发行版提供第三方源。或许谈不上独立的
>  发行版吧，但还是为用户提供了方便。fedora可以效仿这种做法，提供一个mate
>  spin。 
TDE和Kubuntu有啥关系了……
TDE的LiveCD好像是基于Fedora的……

至于Fedora提供MATE的spin，我想有这个希望的人很多，不过真正应该做的是：
1、联系MATE上游，Freenode #mate或者http://ml.mate-desktop.org/listinfo/
2、在Fedora申请成立MATE SIG，再申请增加MATE spin

PS：#trinity-desktop现在才22人，#mate现在有71人（一般都这么多）……

[Tristan Huang]

现在提供的 LiveCD的确是基于 fedora 了，但最初的确是从 kubuntu 分出去的。我可
以列出几个证据：
1、首先 TDE 最初是不支持 fedora 的，仅提供 Debian/Ubuntu 。
2、TDE 在维基百科的解释：

The Trinity Desktop Environment project, organised and led by Timothy
Pearson, Kubuntu release manager for KDE 3.5,[9] has released Trinity to
pick up where the KDE e.V. left. This fork keeps the KDE 3.5 branch
alive and releases continuing bugs fixes, additional features, and
compatibility with recent hardware. Trinity is packaged for Debian,
Ubuntu, Red Hat and various other distributions.

3、目前还存留的2010年左右的LiveCD发布页：
http://apt.pearsoncomputing.net/cdimages/。

不过我这些年并没有关注过TDE（他们也没有大的举动让我注意到），没想到已经
基于 fedora 了～

Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; writes:

>  2012/12/8 Tristan Huang <tristan.j.huang(a)gmail.com&gt;:
> > TDE 就是一个kubuntu分支，并且对主流发行版提供第三方源。或许谈不上独立的
> > 发行版吧，但还是为用户提供了方便。fedora可以效仿这种做法，提供一个mate
> > spin。
>
>  TDE和Kubuntu有啥关系了……
>  TDE的LiveCD好像是基于Fedora的……
>
>  至于Fedora提供MATE的spin，我想有这个希望的人很多，不过真正应该做的是：
>  1、联系MATE上游，Freenode #mate或者http://ml.mate-desktop.org/listinfo/
>  2、在Fedora申请成立MATE SIG，再申请增加MATE spin
>
>  PS：#trinity-desktop现在才22人，#mate现在有71人（一般都这么多）……
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[microcai]

在 2012年12月9日 下午5:14，Tristan Huang <tristan.j.huang(a)gmail.com&gt; 写道：
>  现在提供的 LiveCD的确是基于 fedora 了，但最初的确是从 kubuntu 分出去的。我可
>  以列出几个证据：
>  1、首先 TDE 最初是不支持 fedora 的，仅提供 Debian/Ubuntu 。
>  2、TDE 在维基百科的解释： 

现在还有人好意思说 TDE ? 废品中的废品。搞这个 fork 的人是个纯粹的 KDE 黑，为了黑 KDE 而  fork
的，一点远见都没，技术决策都是听从的 KDE 的恨。


>  The Trinity Desktop Environment project, organised and led by Timothy
>  Pearson, Kubuntu release manager for KDE 3.5,[9] has released Trinity to
>  pick up where the KDE e.V. left. This fork keeps the KDE 3.5 branch
>  alive and releases continuing bugs fixes, additional features, and
>  compatibility with recent hardware. Trinity is packaged for Debian,
>  Ubuntu, Red Hat and various other distributions.
>
>  3、目前还存留的2010年左右的LiveCD发布页：
>  http://apt.pearsoncomputing.net/cdimages/。
>
>  不过我这些年并没有关注过TDE（他们也没有大的举动让我注意到），没想到已经
>  基于 fedora 了～
>
>  Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; writes:
>
> > 2012/12/8 Tristan Huang <tristan.j.huang(a)gmail.com&gt;:
> >> TDE 就是一个kubuntu分支，并且对主流发行版提供第三方源。或许谈不上独立的
> >> 发行版吧，但还是为用户提供了方便。fedora可以效仿这种做法，提供一个mate
> >> spin。
> >
> > TDE和Kubuntu有啥关系了……
> > TDE的LiveCD好像是基于Fedora的……
> >
> > 至于Fedora提供MATE的spin，我想有这个希望的人很多，不过真正应该做的是：
> > 1、联系MATE上游，Freenode #mate或者http://ml.mate-desktop.org/listinfo/
> > 2、在Fedora申请成立MATE SIG，再申请增加MATE spin
> >
> > PS：#trinity-desktop现在才22人，#mate现在有71人（一般都这么多）……
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[Tristan Huang]

以 TDE 为例，提供一条 mate 的发展道路而已。

microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt; writes:

>  现在还有人好意思说 TDE ? 废品中的废品。搞这个 fork 的人是个纯粹的 KDE 黑，为了黑 KDE 而  fork
>  的，一点远见都没，技术决策都是听从的 KDE 的恨。
>  


--

[Ma Xiaojun]

2012/12/9 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
>  现在还有人好意思说 TDE ? 废品中的废品。搞这个 fork 的人是个纯粹的 KDE 黑，为了黑 KDE 而  fork
>  的，一点远见都没，技术决策都是听从的 KDE 的恨。 
废品中的废品？你给说两个bug出来？
KDE黑怎么了，自有软件让KDE黑也能实践自己的vision不是挺好的。

[microcai]

在 2012年12月10日 上午3:16，Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; 写道：
>  2012/12/9 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
> > 现在还有人好意思说 TDE ? 废品中的废品。搞这个 fork 的人是个纯粹的 KDE 黑，为了黑 KDE 而  fork
> > 的，一点远见都没，技术决策都是听从的 KDE 的恨。
>
>  废品中的废品？你给说两个bug出来？
>  KDE黑怎么了，自有软件让KDE黑也能实践自己的vision不是挺好的。 
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/02/having-a-look-at-the-oldnew...

请仔细看完这篇博文的内容。作者是 KWin 开发者，他还向 TDE 提交过补丁，他的话很有说服力。尤其是他把 TDE
给他的糟糕的回信给贴上来了。你看完 TDE 的回信就知道是比 gnome 还不靠谱的了。


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[Chenxiong Qi]

>  Date: Mon, 10 Dec 2012 10:08:37 +0800
>  From: microcai(a)fedoraproject.org
>  To: chinese(a)lists.fedoraproject.org
>  Subject: Re: [FZH] 这个真的无语了
>  
>  在 2012年12月10日 上午3:16，Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt; 写道：
>  > 2012/12/9 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
>  >> 现在还有人好意思说 TDE ? 废品中的废品。搞这个 fork 的人是个纯粹的 KDE 黑，为了黑 KDE 而  fork
>  >> 的，一点远见都没，技术决策都是听从的 KDE 的恨。
>  >
>  > 废品中的废品？你给说两个bug出来？
>  > KDE黑怎么了，自有软件让KDE黑也能实践自己的vision不是挺好的。
>  
>
> http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/02/having-a-look-at-the-oldnew...
>  
>  请仔细看完这篇博文的内容。作者是 KWin 开发者，他还向 TDE 提交过补丁，他的话很有说服力。尤其是他把 TDE
>  给他的糟糕的回信给贴上来了。你看完 TDE 的回信就知道是比 gnome 还不靠谱的了。
>  
>  
GNOME 怎么不靠谱了呢？
>  
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>

[Ma Xiaojun]

2012/12/9 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
> http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/02/having-a-look-at-the-oldnew...
>
>  请仔细看完这篇博文的内容。作者是 KWin 开发者，他还向 TDE 提交过补丁，他的话很有说服力。尤其是他把 TDE
>  给他的糟糕的回信给贴上来了。你看完 TDE 的回信就知道是比 gnome 还不靠谱的了。 
主要是他這篇博文沒有講技術細節，搞得像FUD一樣……
其實我還看了不少評論，TDE的作者也上來了，不過也沒有討論到點子上……

[Weng Xuetian]

想看细节？

http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/10/maintaining-history-done-wr...


2012/12/10 Ma Xiaojun <damage3025(a)gmail.com&gt;

>  2012/12/9 microcai <microcai(a)fedoraproject.org&gt;:
>  >
>
> http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/02/having-a-look-at-the-oldnew...
>  >
>  > 请仔细看完这篇博文的内容。作者是 KWin 开发者，他还向 TDE 提交过补丁，他的话很有说服力。尤其是他把 TDE
>  > 给他的糟糕的回信给贴上来了。你看完 TDE 的回信就知道是比 gnome 还不靠谱的了。
>
>  主要是他這篇博文沒有講技術細節，搞得像FUD一樣……
>  其實我還看了不少評論，TDE的作者也上來了，不過也沒有討論到點子上……
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>

[Ma Xiaojun]

2012/12/10 Weng Xuetian <wengxt(a)gmail.com&gt;:
>  想看细节？
>
>  http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/10/maintaining-history-done-wr... 
能把你釣出來真不容易……

隨機看了幾個TDE的commit，確實沒有什麼實質內容……

[Tristan Huang]

我想 Christopher 转贴的本意肯定不是为了“把潜在的战火”引入邮件列表，而
是为了让更多的人了解这个事件，这样做并没有什么不妥。前面回复的邮件火药味
越来越浓，并且逐渐偏离问题本身。如果将上述内容直接发到 Bugzilla 反倒不妥
。将冲动和牢骚留在邮件列表，把领静和理智写入 Bugzilla 岂不更好？

邮件的标题当然有槽点，这简直就是“万用”标题嘛。


PS：敲完字才看到那行“上述言论，如有得罪，望各位谅解。”:-P

Liang Suilong <liangsuilong(a)gmail.com&gt; writes:

>  丑话说在前，我觉得 Christopher Meng 把 Red Hat Bugzilla 这个 Bug Report
>  贴到邮件列表上是十分不恰当的。首先在 Bugzilla 参与讨论的人，同时也是 Fedora 中文社区的参与者。既然在 Red Hat
>  Bugzilla 上已经有吵架甚至人身攻击的苗头了，那又何必把潜在的战火引入到这里呢？其次 Ma 已经在 Bugzilla 开了
>  Report，那么所有有关的讨论应该在 Bugzilla 上进行。即使我们这边讨论出了一个完全靠谱的办法，也不会直接呈现到 Bugzilla
>  上，更加无法说服维护这个相关软件包的维护者。最后事情也没有得到妥善的解决。最后 Ma 如果无法说服维护者他自然会公开或私下找帮手的，你不需要替他操心。
>
>  如果因为这个主题引发了非理性的争论，例如人身攻击，互相谩骂等，本邮件列表管理员将会遵循民主决策流程，严格按照章程对列表中相关成员作出禁言乃至驱逐出邮件列表的处理。
>
>  OT：
>  Ma 在 Bug Report 似乎还是不断地重复 GNOME 输入法白名单的问题。Fedora Project 只是 GNOME
>  的下游，但问题是属于上游 GNOME。即使 Fedora 愿意 Hack 了代码，GNOME
>  上游不愿意接受更改，以后维护怎么办？不可能每一个版本都需要软件包维护者 Hack 吧。况且 Fedora 修改了以后，其他 Linux
>  发行版需不需要改呢？如果需要修改，那是不是每一个发行版都发起 Bug Report 请求做类似的 Hack 呢？全世界有这么多包含了 GNOME
>  的发行版，每一个发行版都需要同样的 Hack，不累吗？因此 GNOME 输入法白名单的问题，应该回到 GNOME Bugzilla
>  上继续讨论解决办法，而不是在不同的 Bugzilla 上提交相同或类似的 Bug Report 讨论。
>
>  上述言论，如有得罪，望各位谅解。
>
>  Sent from Transformer Prime
>  https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=880007
>
>  呵呵，Ma快要吵起来了。。那个RH员工认为Ma在人身攻击，你们怎么看？
>
>  我倒是觉得陈定彝说的很对啊。。。
>
>
>  --
>
>
>  *Yours sincerely,*
>  *Christopher Meng*
>
>  Ambassador/Contributor of Fedora Project and many others.
>  http://cicku.me
>  http://mirrors.cicku.me
>  --
>  Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>  --
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>  
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