[Fedora-el-list] Εκπαιδευτικό λογισμικό υπουργείου παιδίας

[Stathis Iosifidis (aka diamond_gr)]

Πιθανό να έχει ξανασυζητηθεί.

Το υπουργείο παιδίας έχει προσφέρει αποθετήριο για το εκπαιδευτικό 
λογισμικό για την διανομή Ubuntu.
Θα γνωρίζετε πιθανό την διεύθυνση http://ts.sch.gr/repo/

Πως μπορούμε να το γυρίσουμε αυτό σε Fedora;
Υπάρχει κάποια περίπτωση να σταλεί επίσημο χαρτί στο υπουργείο για την 
υποστήριξη και σε άλλη διανομή αλλά και γενικά την συνεργασία του 
υπουργείου με την κοινότητα;

Ο λόγος για την παραπάνω ενέργεια είναι ότι όταν κάποιος γονιός ζητάει 
να εγκαταστήσει linux σε υπολογιστή για το παιδί του (δημοτικό-γυμνάσιο) 
αναγκαστικά πηγαίνει στη διανομή Ubuntu. Υπάρχει βέβαια η Fedora Spin 
αλλά δεν παρέχει αυτά που θέλει ο γονιός (νομίζω).

Ευχαριστώ.

[Giannis Konstantinidis]

Καλημέρα κι απο μένα

On 29/03/2010, Stathis <diamond_gr(a)freemail.gr&gt; wrote:
>  Το υπουργείο παιδίας έχει προσφέρει αποθετήριο για το εκπαιδευτικό
>  λογισμικό για την διανομή Ubuntu.
>  Θα γνωρίζετε πιθανό την διεύθυνση http://ts.sch.gr/repo/
>
>  Πως μπορούμε να το γυρίσουμε αυτό σε Fedora;
>  Υπάρχει κάποια περίπτωση να σταλεί επίσημο χαρτί στο υπουργείο για την
>  υποστήριξη και σε άλλη διανομή αλλά και γενικά την συνεργασία του
>  υπουργείου με την κοινότητα; 
Πολύ καλή η ιδέα και πρωτοβουλία σου Στάθη..εδώ ομως θα ήθελα να σου
απαντήσω ως μαθητής και όχι ως ένας ambassador.
H πρωτοβουλία του υπουργείου περι ενσωμάτωσης ΕΛ/ΛΑΚ στην εκπαίδευση
είναι μόνο λόγια και στην πράξη τίποτα απολύτως.Από πρώτο χέρι σας λέω
λοιπόν,πως τα σχολεία εξακολουθούν να χρησιμοποιούν κλειστό
λογισμικό,δίχως να γνωρίζουν καν το ελεύθερο λογισμικό.Υπάρχει τοσο
έλλειψη ενημέρωσης στους μαθητες/καθηγητές,οσο και στους
γονείς/κηδεμόνες.

Οσο και το άλλο που λες,κατα 80 % δεν θα πάρουμε πίσω απάντηση γιατι
δεν θα μπουν καν στον κόπο να το διαβάσουν

ΤΟ ΕΛ/ΛΑΚ στην εκπαίδευση είναι ανύπαρκτο!Εσεις,πείτε ελευθερα την
γνώμη σας,αλλά εγώ νομίζω πως δεν θα πρέπει ακόμα να προβούμε σε μια
τέτοια ενέργεια


-- 
Giannis Konstantinidis
Fedora Project Ambassador

giannisk(a)fedoraproject.org
http://konstantinidiscorner.terapad.com
giannisk on irc.freenode.net

[Stathis Iosifidis (aka diamond_gr)]

στις 29/03/2010 12:41 μμ, O/H Giannis Konstantinidis έγραψε:
>  Καλημέρα κι απο μένα
>
>  On 29/03/2010, Stathis<diamond_gr(a)freemail.gr>  wrote:
>     
> > Το υπουργείο παιδίας έχει προσφέρει αποθετήριο για το εκπαιδευτικό
> > λογισμικό για την διανομή Ubuntu.
> > Θα γνωρίζετε πιθανό την διεύθυνση http://ts.sch.gr/repo/
> >
> > Πως μπορούμε να το γυρίσουμε αυτό σε Fedora;
> > Υπάρχει κάποια περίπτωση να σταλεί επίσημο χαρτί στο υπουργείο για την
> > υποστήριξη και σε άλλη διανομή αλλά και γενικά την συνεργασία του
> > υπουργείου με την κοινότητα;
> >      
>  Πολύ καλή η ιδέα και πρωτοβουλία σου Στάθη..εδώ ομως θα ήθελα να σου
>  απαντήσω ως μαθητής και όχι ως ένας ambassador.
>  H πρωτοβουλία του υπουργείου περι ενσωμάτωσης ΕΛ/ΛΑΚ στην εκπαίδευση
>  είναι μόνο λόγια και στην πράξη τίποτα απολύτως.Από πρώτο χέρι σας λέω
>  λοιπόν,πως τα σχολεία εξακολουθούν να χρησιμοποιούν κλειστό
>  λογισμικό,δίχως να γνωρίζουν καν το ελεύθερο λογισμικό.Υπάρχει τοσο
>  έλλειψη ενημέρωσης στους μαθητες/καθηγητές,οσο και στους
>  γονείς/κηδεμόνες.
>
>  Οσο και το άλλο που λες,κατα 80 % δεν θα πάρουμε πίσω απάντηση γιατι
>  δεν θα μπουν καν στον κόπο να το διαβάσουν
>
>  ΤΟ ΕΛ/ΛΑΚ στην εκπαίδευση είναι ανύπαρκτο!Εσεις,πείτε ελευθερα την
>  γνώμη σας,αλλά εγώ νομίζω πως δεν θα πρέπει ακόμα να προβούμε σε μια
>  τέτοια ενέργεια
>
>
>      
Μην σκέφτεσαι αρνητικά Γιάννη. Αν σκεφτόμαστε έτσι, σίγουρα δεν θα 
πάρουμε απάντηση.
Πιθανό να γίνει αυτό που λες (να μην πάρουμε απάντηση). Όμως θα έχουμε 
"πάτημα" να αναφερόμαστε σε επιστολή που είχαμε αποστείλει την τάδε του 
μηνός κλπ.

Μην κοιτάμε το πρόβλημα αλλά την λύση του.

Ναι, χρησιμοποιούν κλειστό λογισμικό μαθητές/καθηγητές. Όμως γιατί το 
χρησιμοποιούν; Γιατί μήπως δεν τους παρέχεται από την πολιτεία; Έχω την 
εντύπωση ότι τα μαθητικά λαπτοπ έχουν και ανοικτό λογισμικό πάνω (άσχετα 
αν έχουν Ubuntu). Νομίζω χρησιμοποιούν κλειστό λογισμικό γιατί δεν 
βρέθηκε κάποιος να τους πει, δείξει στην πράξη ότι υπάρχει και κάτι 
εναλλακτικό. Μην θεωρηθεί τοπικιστικό-αποπροσανατολιστικό αλλά στο LUG 
που ανήκω κάναμε δράσεις σε σχολεία και γονείς (και προγραμματίστηκαν 
και άλλες) γι' αυτό το λόγο. Καλές οι συμμετοχές σε δράσεις εκδηλώσεων 
του χώρου μας αλλά θέλουμε να κρατήσουμε το ανοικτό λογισμικό για λίγους 
(δηλαδή κλειστό) ή να το διαδώσουμε και σε άλλους;

Για να μην αποπροσανατολιστεί η συζήτηση, ο λόγος που έγραψα είναι αν 
ξέρει-μπορεί κάποιος να γυρίσει το εκπαιδευτικό λογισμικό και σε Fedora.

Ευχαριστω

[Kostas Papadimas]

Στις 29-03-2010, ημέρα Δευ, και ώρα 12:16 +0300, ο/η Stathis έγραψε:
>  Πιθανό να έχει ξανασυζητηθεί.
>  
>  Το υπουργείο παιδίας έχει προσφέρει αποθετήριο για το εκπαιδευτικό 
>  λογισμικό για την διανομή Ubuntu.
>  Θα γνωρίζετε πιθανό την διεύθυνση http://ts.sch.gr/repo/
>  
>  Πως μπορούμε να το γυρίσουμε αυτό σε Fedora;
>  Υπάρχει κάποια περίπτωση να σταλεί επίσημο χαρτί στο υπουργείο για την 
>  υποστήριξη και σε άλλη διανομή αλλά και γενικά την συνεργασία του 
>  υπουργείου με την κοινότητα;
>  
>  Ο λόγος για την παραπάνω ενέργεια είναι ότι όταν κάποιος γονιός ζητάει 
>  να εγκαταστήσει linux σε υπολογιστή για το παιδί του (δημοτικό-γυμνάσιο) 
>  αναγκαστικά πηγαίνει στη διανομή Ubuntu. Υπάρχει βέβαια η Fedora Spin 
>  αλλά δεν παρέχει αυτά που θέλει ο γονιός (νομίζω).
>  
>  Ευχαριστώ. 
Δεν νομίζω να χρειάζεται καμμία επίσημη επιστολή στο υπουργείο (και ούτε
υπάρχει επίσημη συνεργασία υπουργείου - ubuntu) Απλά για το netbooκ της
πρώτης γυμνασίου ζητάγανε dual-boot windows linux και οι κατασκευαστές -
πωλητές βάζανε ότι είχαν εύκολο (πολλά είχαν xandros). 
Ενα ενα rpm repository με αυτά τα προγράμματα δεν πρόκειται να πάρει
πάνω από από 3-4 ωρες να φτιαχθεί. Το θέμα είναι να βρεθεί κάποιος που
να το συντηρεί κιόλας (αν και μάλλον χρειάζεται ένα spin όπως το
sxolinux και  περισσότερρα άτομα)

[Simos Xenitellis]

2010/3/29 Kostas Papadimas <pkst(a)gmx.net&gt;:
>  Στις 29-03-2010, ημέρα Δευ, και ώρα 12:16 +0300, ο/η Stathis έγραψε:
> > Πιθανό να έχει ξανασυζητηθεί.
> >
> > Το υπουργείο παιδίας έχει προσφέρει αποθετήριο για το εκπαιδευτικό
> > λογισμικό για την διανομή Ubuntu.
> > Θα γνωρίζετε πιθανό την διεύθυνση http://ts.sch.gr/repo/
> >
> > Πως μπορούμε να το γυρίσουμε αυτό σε Fedora;
> > Υπάρχει κάποια περίπτωση να σταλεί επίσημο χαρτί στο υπουργείο για την
> > υποστήριξη και σε άλλη διανομή αλλά και γενικά την συνεργασία του
> > υπουργείου με την κοινότητα;
> >
> > Ο λόγος για την παραπάνω ενέργεια είναι ότι όταν κάποιος γονιός ζητάει
> > να εγκαταστήσει linux σε υπολογιστή για το παιδί του (δημοτικό-γυμνάσιο)
> > αναγκαστικά πηγαίνει στη διανομή Ubuntu. Υπάρχει βέβαια η Fedora Spin
> > αλλά δεν παρέχει αυτά που θέλει ο γονιός (νομίζω).
> >
> > Ευχαριστώ.
>
>  Δεν νομίζω να χρειάζεται καμμία επίσημη επιστολή στο υπουργείο (και ούτε
>  υπάρχει επίσημη συνεργασία υπουργείου - ubuntu) Απλά για το netbooκ της
>  πρώτης γυμνασίου ζητάγανε dual-boot windows linux και οι κατασκευαστές -
>  πωλητές βάζανε ότι είχαν εύκολο (πολλά είχαν xandros).
>  Ενα ενα rpm repository με αυτά τα προγράμματα δεν πρόκειται να πάρει
>  πάνω από από 3-4 ωρες να φτιαχθεί. Το θέμα είναι να βρεθεί κάποιος που
>  να το συντηρεί κιόλας (αν και μάλλον χρειάζεται ένα spin όπως το
>  sxolinux και  περισσότερρα άτομα) 
Η ανακοίνωση του αποθετηρίου είναι στο
http://ts.sch.gr/ts/newsDetails.do?action=newsDetails&itemId=300219
Για να φτιαχτεί αντίστοιχο αποθετήριο για Fedora, χρειάζεται επαφή με
την ομάδα της τεχνικής στήριξης.
Το σημείο επαφής από την κοινότητα Ubuntu-gr ήταν ο Άλκης Γεωργόπουλος.
Οδηγίες για πιθανό αποθετήριο RPM δίνει ο Άλκης στο
http://www.insomnia.gr/forum/archive/index.php/t-328555.html

Σίμος

-- 
A. Because it breaks the logical sequence of discussion
Q. Why is top posting bad?

[Nikos Roussos]

Η κατάσταση με τα μαθητικά netbooks είναι λίγο-πολύ όπως την περιέργαψε ο
Κώστας. Οι προδιαγραφές ήταν δεσμευτικές ως προς την ύπαρξη Linux, αλλά όχι
ως προς μια συγκεκριμένη διανομή.

Όσα μαθητικά netbooks έχω δει έχουν και διαφορετική διανομή (και πολλές
είναι rpm-based), οπότε έχει νόημα να υπάρχει ένα rpm repository με το
εκπαιδευτικό λογισμικό που πρέπει να υπάρχει με βάση τις προδιαγραφές, ώστε
να είναι πιο απλά τα πράγματα για εκπαιδευτικούς και μαθητές (πιθανόν και
για τους retail sellers).

Νομίζω πως η "σωστή" διαδικασία είναι αυτή που πρακτικά πρότεινε ο Σίμος.
Δηλαδή να γίνει μια επικοινωνία με τον Άλκη ώστε να δούμε αν μπορεί να
φιλοξενηθεί ένα τέτοιο repositroy στον επίσημο κόμβο και στην συνέχεια να
φτιάξουμε τα rpm πακέτα.

[Pierros Papadeas]

2010/3/29 Nikos Roussos <nikos(a)autoverse.net&gt;:
>  Η κατάσταση με τα μαθητικά netbooks είναι λίγο-πολύ όπως την
> περιέργαψε ο
>  Κώστας. Οι προδιαγραφές ήταν δεσμευτικές ως προς την ύπαρξη Linux, αλλά όχι
>  ως προς μια συγκεκριμένη διανομή.
>
>  Όσα μαθητικά netbooks έχω δει έχουν και διαφορετική διανομή (και πολλές
>  είναι rpm-based), οπότε έχει νόημα να υπάρχει ένα rpm repository με το
>  εκπαιδευτικό λογισμικό που πρέπει να υπάρχει με βάση τις προδιαγραφές, ώστε
>  να είναι πιο απλά τα πράγματα για εκπαιδευτικούς και μαθητές (πιθανόν και
>  για τους retail sellers).
>
>  Νομίζω πως η "σωστή" διαδικασία είναι αυτή που πρακτικά πρότεινε ο Σίμος.
>  Δηλαδή να γίνει μια επικοινωνία με τον Άλκη ώστε να δούμε αν μπορεί να
>  φιλοξενηθεί ένα τέτοιο repositroy στον επίσημο κόμβο και στην συνέχεια να
>  φτιάξουμε τα rpm πακέτα. 

Μπαίνει και αυτό στην ατζέντα της Πέμπτης :)
Ιδεές και προτάσεις καλοδεχούμενες μέχρι τότε.

~π



-- 
Pierros Papadeas
PGP key: 0x6130DBF8
http://pierros.papadeas.gr
pierros(a)papadeas.gr
liknus @ GRnet , Freenode

[Kostas Papadimas]

Στις 29-03-2010, ημέρα Δευ, και ώρα 17:02 +0300, ο/η Pierros Papadeas
έγραψε:
>  2010/3/29 Nikos Roussos <nikos(a)autoverse.net&gt;:
>  > Η κατάσταση με τα μαθητικά netbooks είναι λίγο-πολύ όπως την περιέργαψε ο
>  > Κώστας. Οι προδιαγραφές ήταν δεσμευτικές ως προς την ύπαρξη Linux, αλλά όχι
>  > ως προς μια συγκεκριμένη διανομή.
>  >
>  > Όσα μαθητικά netbooks έχω δει έχουν και διαφορετική διανομή (και πολλές
>  > είναι rpm-based), οπότε έχει νόημα να υπάρχει ένα rpm repository με το
>  > εκπαιδευτικό λογισμικό που πρέπει να υπάρχει με βάση τις προδιαγραφές, ώστε
>  > να είναι πιο απλά τα πράγματα για εκπαιδευτικούς και μαθητές (πιθανόν και
>  > για τους retail sellers).
>  >
>  > Νομίζω πως η "σωστή" διαδικασία είναι αυτή που πρακτικά πρότεινε ο Σίμος.
>  > Δηλαδή να γίνει μια επικοινωνία με τον Άλκη ώστε να δούμε αν μπορεί να
>  > φιλοξενηθεί ένα τέτοιο repositroy στον επίσημο κόμβο και στην συνέχεια να
>  > φτιάξουμε τα rpm πακέτα.
>  
>  
>  Μπαίνει και αυτό στην ατζέντα της Πέμπτης :)
>  Ιδεές και προτάσεις καλοδεχούμενες μέχρι τότε.
>  
>  ~π 
1) Επικοινώνησα με τον Άλκη και είναι ενθουσιασμένος για την πιθανότητα
να φιλοξενηθεί ένα rpm repository (απλά θα πρέπει να βρεθούν άτομα να το
φτιάξουν και να το υποστηρίζουν με τυχόν ανανεώσεις)
2)Τα εκπαιδευτικά προγράμματα έχουν μόνο άδεια αναδιανομής - χωρίς
πηγαίο κώδικα - άρα δεν μπορούμε να επέμβουμε στα ίδια τα προγράμματα
3) Έφτιαξα σε rpm για να τα δοκιμάσουμε Τα "Αγγλικά Δ-Ε δημοτικού" και
την "Ιστορία Α-Γ Γυμνασίου" . Κατεβάστε τα και πείτε μου την γνώμη σας
3α) Απαιτούμενα προγράμματα για να τρέξουν οι εκπαιδευτικές εφαρμογές
	* πρόσφατο adobe flash player (10+ WFM)
	* prism (εφτιαξα ενα rpm : http://files.opengr.net/sch/prism-1.0b3
+svn20100210r62050-1.i386.rpm )
	* school-web-app-launcher
http://files.opengr.net/sch/sch-webapp-launcher-0.2-2.noarch.rpm 

3β) Εφαρμογές : 
*Αγγλικά Δ-Ε δημοτικού :(78 MB)
http://files.opengr.net/sch/dim-anglika-d-e-base-1.0-2.noarch.rpm 
http://files.opengr.net/sch/dim-anglika-d-e-1.0.2-2.noarch.rpm  (πρέπει
να εγκατασταθούν και τα 2 για να τρέξει πλήρως η εφαρμογή)
*Ιστορία Α-Γ Γυμνασίου (223 MB)
http://files.opengr.net/sch/gym-istoria-a-c-base-1.0-2.noarch.rpm 
http://files.opengr.net/sch/gym-istoria-a-c-1.0.2-2.noarch.rpm 
(πρέπει να εγκατασταθούν και τα 2 για να τρέξει πλήρως η εφαρμογή)
 

Κώστας

[Ioakim Tellidis]

Έχω ενημερώσει και τον Στάθη σαν μέλος του συλλόγου αλλά και τον  
Χρήστο τον Μπαχαράκη για τα παρακάτω καθώς βρεθήκαμε μπροστά σε μια  
περίεργη κατάσταση:

Ο Σύλλογος στα πλαίσια των δράσεών του έκανε μια παρουσίαση σε σχολείο  
του Κιλκίς του ΕΛΛΑΚ και των πλεονεκτημάτων του τόσο σε καθηγητές όσο  
και σε μαθητές του.

Το ενδιαφέρον στην υπόθεση ήταν πως στην αρχική ξενάγηση στους χώρους  
είδαμε πως υπήρχαν μια σειρά εγκατεστημένων PC dual boot με Fedora 8  
και Windows XP.

Μας είπαν πως η FEDORA ΔΕΝ μπορεί να αναβαθμιστεί καθώς είναι  
κλειδωμένη από το υπουργείο [root κωδικοί πουθενά]. Βασικά από την  
περιγραφή καταλάβαμε πως δεν έβαζαν τίποτα, ούτε καν τις απαιτούμενες  
αναβαθμίσεις!.  Αποτέλεσμα αυτού ήταν η εγκατάσταση να παραμείνει  
σχεδόν ανενεργή αφού δεν υπήρχε το ενδιαφέρον τον μαθητών από την  
επαφή με τα δεκάδες προγράμματα Open Source - ούτε ακόμα και του  
εκπαιδευτικού υλικού. Δεν ξέρω αν αντιμετωπίσατε και εσείς μια  
παρόμοια κατάσταση, αλλά αν έγινε εκεί, σίγουρα θα έχει γίνει και  
αλλού και αυτό σηκώνει συζήτηση με αυτούς που το σκέφτηκαν.

Όπως και να έχει, στο σχολείο έδειξαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την  
FEDORA (και σχεδόν καθόλου άλλες διανομές) και δώσαμε πάνω απο 200 CD  
με Fedora 11 & 12 (Sorry για το 11, αλλά έπεσαν σαν μύγες επάνω και  
παίρναν μέχρι και τα άδεια φακελάκια που έγραφαν FEDORA).

Έχουν ζητήσει να γίνει εγκατάσταση δικτύου σε ένα εργαστήριό τους  
[8-10 συστήματα παλαιότερης τεχνολογίας αν θυμάμαι καλά την περιγραφή  
+ Server] και για τον συγκεκριμένο σκοπό θα τους επισκεφτούμε μετά το  
Πάσχα.

Ελπίζω αν κάποιοι έχουν χρόνο να βοηθήσουν τον Στάθη στο έργο του και  
να ενημερώσουν από 1ο χέρι τα τουλάχιστον 150-200 άτομα εκεί το τι  
σημαίνει να είσαι μέλος μια κοινότητας (Fedora, ubuntu, δεν έχει  
σημασία τι).

Ευχαριστώ.







On 29 Μαρ 2010, at 12:16 ΜΜ, Stathis wrote:

>  Πιθανό να έχει ξανασυζητηθεί.
>
>  Το υπουργείο παιδίας έχει προσφέρει αποθετήριο για το εκπαιδευτικό
>  λογισμικό για την διανομή Ubuntu.
>  Θα γνωρίζετε πιθανό την διεύθυνση http://ts.sch.gr/repo/
>
>  Πως μπορούμε να το γυρίσουμε αυτό σε Fedora;
>  Υπάρχει κάποια περίπτωση να σταλεί επίσημο χαρτί στο υπουργείο για την
>  υποστήριξη και σε άλλη διανομή αλλά και γενικά την συνεργασία του
>  υπουργείου με την κοινότητα;
>
>  Ο λόγος για την παραπάνω ενέργεια είναι ότι όταν κάποιος γονιός ζητάει
>  να εγκαταστήσει linux σε υπολογιστή για το παιδί του (δημοτικό- 
>  γυμνάσιο)
>  αναγκαστικά πηγαίνει στη διανομή Ubuntu. Υπάρχει βέβαια η Fedora Spin
>  αλλά δεν παρέχει αυτά που θέλει ο γονιός (νομίζω).
>
>  Ευχαριστώ.
>  _______________________________________________
>  el-users mailing list
>  el-users(a)lists.fedoraproject.org
>  https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/el-users
>