Saludos,
Nadie lo ha tomado como personal,. en absoluto. Tomalo como una discusión
apasionada tipica del mundo FLOSS.
Pero a pesar de eso partis de la premisa que el colectivo esta de acuerdo,
cosa que no he visto aun.
Por supuesto que si hay un error puede volverse atras, pero estamos hablando
de una region completa con millones
de habitantes, un error de esa magnitud no es algo para tomarse a la ligera.
No es nada personal, cuestion de encontrar un camino que no cercene las
libertades individuales.
P.
El día 29/08/07, Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com> escribió:
Amigos, creo sinceramente que a pesar de las distintas posturas no
debemos tomar esto como un asunto personal en ningun caso y debemos
dar oportunidad a que primero las cosas pasen.
Si una propuesta tiene mayor acogida que otra, ello no implica una
exclusion y el colectivo debe funcionar. A la vuelta de la esquina, si
el colectivo se equivocó, entonces tendra la oportunidad de revisarse
y corregirse, no creo que nadie deba estar todavia diciendo que se
retira, aun no empezamos coño!
So plis un poco de cariño y menos confrontación, aunque suene medio
marica.
:-)
saludos
Guillermo
On 8/29/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com> wrote:
> La tipica posicion concentradora que nunca llevo a ningun lugar en LA:
>
> Tres cosas:
> 1- No me parece mal unificar un wiki o un sitio, pero tras esas
> unificaciones existen egos, egos que tarde o temprano minan la buena fe
de
> la gente que te rodea y terminar respondiendo a una entidad que no
entiende
> nada salvo satisfacer su propio ego.
> 2- No tenes garantizada la atraccion de la gente por un solo sitio. El
> concepto de corporativismo jamas fue bien recibido en la comunidad Open
> Source ni cuando solo era la comunidad del Software Libre.
> 3- No creo en FAMSCO como orgniszacion atendedora de necesidades, es
otro
> nivel burocratico que respeto pero no comparto. Cuando en Caracas o en
los
> suburbios de Buenos Aires, a la mañana temprano se cruza un campo para
dar
> una charla en un colegio en medio de una villa, (Aqui villa es como la
> fabela en brasil) FAMSCO no me dijo que criterio aplicar para llevar
> adelante el proyecto. Por ende FAMSCO me resulta completamente inutil
para
> llevar a cabo mi tarea.El criterio aplicado localmente pude reflejarse
en un
> unico Wiki, pero FAMSCO te dria que lo hagas en ingles y español en el
wiki
> oficial, terminando de centralizar todo en un lugar y lso usuarios
noveles
> por ejemplo quedando siempre afuera.
>
> Simplemente no comparto esta postura, y si es decision de la mayoria
tomar
> esta postura concentradora, dudo que continue con este proyecto.
>
> Saludos
> P.
>
>
> El día 29/08/07, Juan Rodriguez <nushio(a)fedoraproject.org> escribió:
> > Yo siento que la idea de Hernan Pachas no es para ser descreditada.
> > "a) un solo site fedora latinoamerica .. donde se encuentre todo
nuestro
> trabajo.. (recuerden no somos muchos. ahora.. y creo q la manera de
atraer
> mas participantes a nuestra comunidad es que tengan un solo frente ..
una
> solo site. un solo irc.. y conforme esto avance. se puede recurrir a
canales
> locales.... "
> >
> > No creo que su idea haya sido desaparecer las regiones y concatenarlo
todo
> bajo un mismo nombre "fedora-latam", sino utilizar
> > el sitio como un portal que podamos utilizar todas las comunidades.
> >
> > Un ejemplo, es el wiki de fedora-ve (
wiki.fedora-ve.org). Si cada
> comunidad tiene su propio wiki, esto implica X veces más guias de como
hacer
> esto, y tutoriales de como hacer el otro. Al tener nuestros recursos
> divididos, hacemos que los usuarios "nuevos" de fedora requieran visitar
> distintos sitios para lograr su cometido, si tuvieramos todo "unificado
bajo
> un mismo techo" no sería el caso.
> >
> > "b) tener un punto unico de pedidos .. FASCO-Latam.. que pueda conocer
> nuestros escenarios y asignar recursos para latinoamerica y no luchar
tanto
> o depender tanto de un Fasco universal... "
> > Me parece que Fedora-Brazil actua como un punto de distribución para
> latinoamerica, pero puede ser que me equivoque. En este caso, sería solo
> cuestión de anunciarlo como tal, un punto al cual podemos pedir
recursos.
> >
> > Saludos!
> >
> >
> >
> > On 8/29/07, Pablo Barrera < pablo.opensource(a)gmail.com> wrote:
> > > Saludos
> > >
> > >
> > > El día 29/08/07, Guillermo Gómez < guillermo.gomez(a)gmail.com>
escribió:
> > > > Secundo a Pablo en esto.
> > > > Lo que si es cierto es que se debe evitar repetir esfuerzos si ya
algo
> > > > se ha resuelto en una comunidad local de Fedora. Esa sabiduria
debe
> > > > esparcirse y no localizarse al extremo de aislarse (ese es el
punto
> > > > dificil y esta lista deberia ser parte de la solucion y creo que
> > > > comienza a serlo ahora).
> > >
> > >
> > >
> > > Exacto, tenemos cierta redundancia, pero tambien es cierto que el
> liderazgo de Fedora lo tiene Brasil, pero su aislamiento idiomatico lo
pone
> en debilidad tambien. Creo que Venezuela y Argentina se parecen mas en
la
> forma de trabajar, aunque en Ve es mas facil promocionar el SL.
> > >
> > >
> > >
> > > > Igualmente si una comunidad tiene mas recursos que otra, debe
ponerla
> > > > a la disposicion para su crecimiento y no para su desaparicion u
> > > > ensombrecimiento.
> > >
> > >
> > >
> > > Exacto.
> > >
> > >
> > > > El tema de los recursos es el tema mas dificil de atacar y por
ejemplo
> > > > en el caso venezolano aun no se logra tener un consenso de como
> > > > obtenerlos mas alla de los esfuerzos de los voluntarios (no hay
una
> > > > entidad formal capaz de recaudar y gestionar dichos recursos)
> > >
> > >
> > > Recursos pueden ser mas que plata, pasa por el orden. El orden se
genera
> con estrategia ;)
> > > Esa estrategia es la que tenemos en argentina. Y de eso hablare en
mails
> adelante cuando los lideres
> > > regionales, es decir Brasil opinen sobre este thread
> > >
> > > P.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > salud
> > > > Guillermo
> > > >
> > > > On 8/29/07, Pablo Barrera < pablo.opensource(a)gmail.com> wrote:
> > > > > Saludos,
> > > > > De ser asi, los proyectos Fedora Argentina, Fedora Brasil y el
resto
> deberan
> > > > > desaparecer y depender de un solo comite
> > > > > de trabajo que dará las directrices de equipo. Y la situacion
de
> cada pais?.
> > > > > No estoy de acuerdo con esta postura. Liderar
> > > > > es una cosa, concentrar todo en un solo lugar, puede dar lugar
a
> > > > > subjetividades que hagan que el comite no pueda entender
> > > > > la situacion de cada pais. Un ejemplo: brasil esta mas avanzado
que
> > > > > argentina en el sector universitario, pero argentina esta mas
> > > > > avanzado que brasil en el sector secundario, posee sus propios
> manuales
> > > > > impresos e imprime sus propios DVDs. Los Comites
> > > > > hasta la fecha como FAMSCO, no han sabido por lo menos desde mi
> optica,
> > > > > mostrar algun tipo de interes por toda la comunidad
> > > > > regional. Seria incrementar la burocracia. Concensuar un plan
de
> trabajo en
> > > > > cosas comunes me parece que resulta mucho mas efectivo, es
menos
> monolitico
> > > > > y promueve la independencia.
> > > > >
> > > > > De ser asi, no es el tipo de proyecto en el cual desearia
> > > > > participar....tendria que darle la razon a Eric Raymond de que
> Fedora se ha
> > > > > perdido en un sin fin de problematicas burocraticas, y si
tenemos
> esta
> > > > > necesidad de establecer trabajos comunes es porque
sencillmanete
> FAMSCO no
> > > > > ha hecho absolutamente nada por interesarse en la region.
> > > > >
> > > > > No es el tipo de comunidad Open Source en la que deseo
participar.
> > > > > Mi voto negativo para esta postura.
> > > > > P.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El día 29/08/07, Hernan Pachas < hernan.pachas(a)gmail.com>
escribió:
> > > > > >
> > > > > > 1.- Debemos unir esfuerzos.. la idea no recuerdo de
quien..
sobre
> unir al
> > > > > proyecto fedora latinoamericano funcionará en el siguiente
sentido:
> > > > > > a) un solo site fedora latinoamerica .. donde se encuentre
todo
> nuestro
> > > > > trabajo.. (recuerden no somos muchos. ahora.. y creo q la
manera
de
> atraer
> > > > > mas participantes a nuestra comunidad es que tengan un solo
frente
> .. una
> > > > > solo site. un solo irc.. y conforme esto avance. se puede
recurrir a
> canales
> > > > > locales....
> > > > > > b) tener un punto unico de pedidos .. FASCO-Latam.. que
pueda
> conocer
> > > > > nuestros escenarios y asignar recursos para latinoamerica y no
> luchar tanto
> > > > > o depender tanto de un Fasco universal...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > >
> > > > > > ---Hernan
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > On 8/29/07, David Barzilay < barzilay(a)redhat.com >
wrote:
> > > > > > > Hola Guillermo, Pablo y todos,
> > > > > > >
> > > > > > > He leido los emails acá en la lista. Dame uno o dos
dias más
> para
> > > > > contestar.
> > > > > > >
> > > > > > > Gracias,
> > > > > > > --
> > > > > > > David Barzilay
> > > > > > >
> > > > > > > Pablo Barrera wrote:
> > > > > > > > Exacto!
> > > > > > > > Creo David que tenes todas las condiciones para
impulsar
un
> fuerte
> > > > > > > > liderazgo regional, que opinas?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Pablo Barrera
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ---------- Forwarded message ----------
> > > > > > > > From: *Guillermo Gómez* <
guillermo.gomez(a)gmail.com
> > > > > > > > <mailto: guillermo.gomez(a)gmail.com >>
> > > > > > > > Date: 29-ago-2007 9:20
> > > > > > > > Subject: Re: [Embajadores-fedora-latam] Reunión
27.08.07 -
log
> > > > > > > > To: Latin American Fedora Ambassadors
> > > > > > > > < embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > > > > > > > <mailto:
> embajadores-fedora-latam(a)redhat.com>>
> > > > > > > >
> > > > > > > > Asi es Davie y me repito:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > Sinceramente pienso que simplemente,
ademas de hacer
las
> > > > > reuniones,
> > > > > > > > > > debemos estar mas tiempo en
#fedora-latam para
apoyarnos.
> > > > > > > >
> > > > > > > > On 8/28/07, David Barzilay
<barzilay(a)redhat.com
> > > > > > > > <mailto: barzilay(a)redhat.com >> wrote:
> > > > > > > > > Hola Guillermo,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > És una buena idea, pero el IRC no elimina la
necesidad
de
> reuniones
> > > > > > > > para
> > > > > > > > > definir nuevas acciones.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Las acciones definas en el IRC sin un quorum
adecuado no
> tendran buena
> > > > > > > > acogida y sera dificil impulsarlas, ya esto nos
ha pasado
en
> otras
> > > > > > > > comunidades en nacimiento y la unica forma de
solventar es
via
> email,
> > > > > > > > donde un tema se pueda discutir y votar y sin
escusas de
> horario dando
> > > > > > > > cabida a todos los embajadores a su
participacion. La otra
> forma de
> > > > > > > > avanzar es con un liderazgo fuerte que asuma las
decisiones
> (parte del
> > > > > > > > camino andado ha sido ese, pero francamente queda
uno
agotado,
> al
> > > > > > > > menos en ese sentido se requiere relevo, aunque
sea
temporal).
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Sabes quién son los embajadores con tiempo y
capacidad
para
> auxiliar
> > > > > > > > los
> > > > > > > > > usuários? Creo que podemos empezar ya.....?
> > > > > > > >
> > > > > > > > A saber todos los embajadores que conozco estan
en
disposicion
> pero el
> > > > > > > > tiempo es algo dificil, en lo personal creo que
los
> profesionales en
> > > > > > > > latinoamerica viven muy atareados y con poco
espacio para
> participar y
> > > > > > > > dan lo mejor de si, pero tal vez esta sea la
mejor
oportunidad
> para
> > > > > > > > reunir esfuerzos, nunca vi tantos emails en esta
lista
> (recuerdo que
> > > > > > > > tuve que pelear bastante para que se creara). No
quiero
listar
> a nadie
> > > > > > > > y prefiero dejar que simplemente se manifiesten
y
> "comprometan" a
> > > > > > > > participar.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Yo estoy a la orden para comenzar ahora.
> > > > > > > >
> > > > > > > > saludos
> > > > > > > > --
> > > > > > > > Ing.Guillermo Gomez S.
> > > > > > > >
http://fedora.gomix.org
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> _______________________________________________
> > > > > > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > > > > > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > > > > > > > <mailto:Embajadores-fedora-latam@redhat.com
>
> > > > > > > >
> > > > >
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > --
> > > > > > > > Pablo Barrera
> > > > > > > >
> > > > >
> ------------------------------------------------------------------------
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> _______________________________________________
> > > > > > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > > > > > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > > > > > > >
> > > > >
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > > David Barzilay
> > > > > > > Red Hat
> > > > > > > Marketing Manager, Brasil
> > > > > > > Community Relations, Latin America
> > > > > > >
> > > > > > > Saiba por que os clientes escolhem e aprovam a Red
Hat!
> > > > > > >
http://www.br.redhat.com
> > > > > > >
> > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > > > > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > > > > > >
> > > > >
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > > > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > > > > >
> > > > >
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Pablo Barrera
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > > > >
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Ing.Guillermo Gomez S.
> > > >
http://fedora.gomix.org
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > > >
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Pablo Barrera
> > > _______________________________________________
> > > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > >
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Juan M. Rodriguez Moreno
> > Freelance Software Developer & Designer
> > Fedora Mexico Ambassador
> > Website:
http://www.proyectofedora.org/mx
> > Key fingerprint = 6201 742D 1092 92BF FB1E 3310 4731 5C14 520E 0258
> > _______________________________________________
> > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> >
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> >
> >
>
>
>
> --
> Pablo Barrera
> _______________________________________________
> Embajadores-fedora-latam mailing list
> Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>
--
Ing.Guillermo Gomez S.
http://fedora.gomix.org
_______________________________________________
Embajadores-fedora-latam mailing list
Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam