El día 29/08/07, Guillermo Gómez <guillermo.gomez@gmail.com> escribió:

Amigos, creo sinceramente que a pesar de las distintas posturas no
debemos tomar esto como un asunto personal en ningun caso y debemos
dar oportunidad a que primero las cosas pasen.

Si una propuesta tiene mayor acogida que otra, ello no implica una
exclusion y el colectivo debe funcionar. A la vuelta de la esquina, si
el colectivo se equivocó, entonces tendra la oportunidad de revisarse
y corregirse, no creo que nadie deba estar todavia diciendo que se
retira, aun no empezamos coño!

So plis un poco de cariño y menos confrontación, aunque suene medio marica.
:-)
saludos
Guillermo

On 8/29/07, Pablo Barrera < pablo.opensource@gmail.com> wrote:
> La tipica posicion concentradora que nunca llevo a ningun lugar en LA:
>
> Tres cosas:
> 1- No me parece mal unificar un wiki o un sitio, pero tras esas
> unificaciones existen egos, egos que tarde o temprano minan la buena fe de
> la gente que te rodea y terminar respondiendo a una entidad que no entiende
> nada salvo satisfacer su propio ego.
> 2- No tenes garantizada la atraccion de la gente por un solo sitio. El
> concepto de corporativismo jamas fue bien recibido en la comunidad Open
> Source ni cuando solo era la comunidad del Software Libre.
> 3- No creo en FAMSCO como orgniszacion atendedora de necesidades, es otro
> nivel burocratico que respeto pero no comparto. Cuando en Caracas o en los
> suburbios de Buenos Aires, a la mañana temprano se cruza un campo para dar
> una charla en un colegio en medio de una villa, (Aqui villa es como la
> fabela en brasil) FAMSCO no me dijo que criterio aplicar para llevar
> adelante el proyecto. Por ende FAMSCO me resulta completamente inutil para
> llevar a cabo mi tarea.El criterio aplicado localmente pude reflejarse en un
> unico Wiki, pero FAMSCO te dria que lo hagas en ingles y español en el wiki
> oficial, terminando de centralizar todo en un lugar y lso usuarios noveles
> por ejemplo quedando siempre afuera.
>
> Simplemente no comparto esta postura, y si es decision de la mayoria tomar
> esta postura concentradora, dudo que continue con este proyecto.
>
> Saludos
> P.
>
>
> El día 29/08/07, Juan Rodriguez < nushio@fedoraproject.org> escribió:
> > Yo siento que la idea de Hernan Pachas no es para ser descreditada.
> > "a) un solo site fedora latinoamerica .. donde se encuentre todo nuestro
> trabajo.. (recuerden no somos muchos. ahora.. y creo q la manera de atraer
> mas participantes a nuestra comunidad es que tengan un solo frente .. una
> solo site. un solo irc.. y conforme esto avance. se puede recurrir a canales
> locales.... "
> >
> > No creo que su idea haya sido desaparecer las regiones y concatenarlo todo
> bajo un mismo nombre "fedora-latam", sino utilizar
> > el sitio como un portal que podamos utilizar todas las comunidades.
> >
> > Un ejemplo, es el wiki de fedora-ve (wiki.fedora-ve.org). Si cada
> comunidad tiene su propio wiki, esto implica X veces más guias de como hacer
> esto, y tutoriales de como hacer el otro. Al tener nuestros recursos
> divididos, hacemos que los usuarios "nuevos" de fedora requieran visitar
> distintos sitios para lograr su cometido, si tuvieramos todo "unificado bajo
> un mismo techo" no sería el caso.
> >
> > "b) tener un punto unico de pedidos .. FASCO-Latam.. que pueda conocer
> nuestros escenarios y asignar recursos para latinoamerica y no luchar tanto
> o depender tanto de un Fasco universal... "
> > Me parece que Fedora-Brazil actua como un punto de distribución para
> latinoamerica, pero puede ser que me equivoque. En este caso, sería solo
> cuestión de anunciarlo como tal, un punto al cual podemos pedir recursos.
> >
> > Saludos!
> >
> >
> >
> > On 8/29/07, Pablo Barrera < pablo.opensource@gmail.com> wrote:
> > > Saludos
> > >
> > >
> > > El día 29/08/07, Guillermo Gómez < guillermo.gomez@gmail.com > escribió:
> > > > Secundo a Pablo en esto.
> > > > Lo que si es cierto es que se debe evitar repetir esfuerzos si ya algo
> > > > se ha resuelto en una comunidad local de Fedora. Esa sabiduria debe
> > > > esparcirse y no localizarse al extremo de aislarse (ese es el punto
> > > > dificil y esta lista deberia ser parte de la solucion y creo que
> > > > comienza a serlo ahora).
> > >
> > >
> > >
> > > Exacto, tenemos cierta redundancia, pero tambien es cierto que el
> liderazgo de Fedora lo tiene Brasil, pero su aislamiento idiomatico lo pone
> en debilidad tambien. Creo que Venezuela y Argentina se parecen mas en la
> forma de trabajar, aunque en Ve es mas facil promocionar el SL.
> > >
> > >
> > >
> > > > Igualmente si una comunidad tiene mas recursos que otra, debe ponerla
> > > > a la disposicion para su crecimiento y no para su desaparicion u
> > > > ensombrecimiento.
> > >
> > >
> > >
> > > Exacto.
> > >
> > >
> > > > El tema de los recursos es el tema mas dificil de atacar y por ejemplo
> > > > en el caso venezolano aun no se logra tener un consenso de como
> > > > obtenerlos mas alla de los esfuerzos de los voluntarios (no hay una
> > > > entidad formal capaz de recaudar y gestionar dichos recursos)
> > >
> > >
> > > Recursos pueden ser mas que plata, pasa por el orden. El orden se genera
> con estrategia ;)
> > > Esa estrategia es la que tenemos en argentina. Y de eso hablare en mails
> adelante cuando los lideres
> > > regionales, es decir Brasil opinen sobre este thread
> > >
> > > P.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > salud
> > > > Guillermo
> > > >
> > > > On 8/29/07, Pablo Barrera < pablo.opensource@gmail.com> wrote:
> > > > > Saludos,
> > > > > De ser asi, los proyectos Fedora Argentina, Fedora Brasil y el resto
> deberan
> > > > > desaparecer y depender de un solo comite
> > > > > de trabajo que dará las directrices de equipo. Y la situacion de
> cada pais?.
> > > > > No estoy de acuerdo con esta postura. Liderar
> > > > > es una cosa, concentrar todo en un solo lugar, puede dar lugar a
> > > > > subjetividades que hagan que el comite no pueda entender
> > > > > la situacion de cada pais. Un ejemplo: brasil esta mas avanzado que
> > > > > argentina en el sector universitario, pero argentina esta mas
> > > > > avanzado que brasil en el sector secundario, posee sus propios
> manuales
> > > > > impresos e imprime sus propios DVDs. Los Comites
> > > > > hasta la fecha como FAMSCO, no han sabido por lo menos desde mi
> optica,
> > > > > mostrar algun tipo de interes por toda la comunidad
> > > > > regional. Seria incrementar la burocracia. Concensuar un plan de
> trabajo en
> > > > > cosas comunes me parece que resulta mucho mas efectivo, es menos
> monolitico
> > > > > y promueve la independencia.
> > > > >
> > > > > De ser asi, no es el tipo de proyecto en el cual desearia
> > > > > participar....tendria que darle la razon a Eric Raymond de que
> Fedora se ha
> > > > > perdido en un sin fin de problematicas burocraticas, y si tenemos
> esta
> > > > > necesidad de establecer trabajos comunes es porque sencillmanete
> FAMSCO no
> > > > > ha hecho absolutamente nada por interesarse en la region.
> > > > >
> > > > > No es el tipo de comunidad Open Source en la que deseo participar.
> > > > > Mi voto negativo para esta postura.
> > > > > P.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El día 29/08/07, Hernan Pachas < hernan.pachas@gmail.com> escribió:
> > > > > >
> > > > > > 1.- Debemos unir esfuerzos.. la idea no recuerdo de quien.. sobre
> unir al
> > > > > proyecto fedora latinoamericano funcionará en el siguiente sentido:
> > > > > > a) un solo site fedora latinoamerica .. donde se encuentre todo
> nuestro
> > > > > trabajo.. (recuerden no somos muchos. ahora.. y creo q la manera de
> atraer
> > > > > mas participantes a nuestra comunidad es que tengan un solo frente
> .. una
> > > > > solo site. un solo irc.. y conforme esto avance. se puede recurrir a
> canales
> > > > > locales....
> > > > > > b) tener un punto unico de pedidos .. FASCO-Latam.. que pueda
> conocer
> > > > > nuestros escenarios y asignar recursos para latinoamerica y no
> luchar tanto
> > > > > o depender tanto de un Fasco universal...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > >
> > > > > > ---Hernan
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > On 8/29/07, David Barzilay < barzilay@redhat.com > wrote:
> > > > > > > Hola Guillermo, Pablo y todos,
> > > > > > >
> > > > > > > He leido los emails acá en la lista. Dame uno o dos dias más
> para
> > > > > contestar.
> > > > > > >
> > > > > > > Gracias,
> > > > > > > --
> > > > > > > David Barzilay
> > > > > > >
> > > > > > > Pablo Barrera wrote:
> > > > > > > > Exacto!
> > > > > > > > Creo David que tenes todas las condiciones para impulsar un
> fuerte
> > > > > > > > liderazgo regional, que opinas?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Pablo Barrera
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ---------- Forwarded message ----------
> > > > > > > > From: *Guillermo Gómez* < guillermo.gomez@gmail.com
> > > > > > > > <mailto: guillermo.gomez@gmail.com >>
> > > > > > > > Date: 29-ago-2007 9:20
> > > > > > > > Subject: Re: [Embajadores-fedora-latam] Reunión 27.08.07 - log
> > > > > > > > To: Latin American Fedora Ambassadors
> > > > > > > > < embajadores-fedora-latam@redhat.com
> > > > > > > > <mailto:
> embajadores-fedora-latam@redhat.com >>
> > > > > > > >
> > > > > > > > Asi es Davie y me repito:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > Sinceramente pienso que simplemente, ademas de hacer las
> > > > > reuniones,
> > > > > > > > > > debemos estar mas tiempo en #fedora-latam para apoyarnos.
> > > > > > > >
> > > > > > > > On 8/28/07, David Barzilay < barzilay@redhat.com
> > > > > > > > <mailto: barzilay@redhat.com >> wrote:
> > > > > > > > > Hola Guillermo,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > És una buena idea, pero el IRC no elimina la necesidad de
> reuniones
> > > > > > > > para
> > > > > > > > > definir nuevas acciones.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Las acciones definas en el IRC sin un quorum adecuado no
> tendran buena
> > > > > > > > acogida y sera dificil impulsarlas, ya esto nos ha pasado en
> otras
> > > > > > > > comunidades en nacimiento y la unica forma de solventar es via
> email,
> > > > > > > > donde un tema se pueda discutir y votar y sin escusas de
> horario dando
> > > > > > > > cabida a todos los embajadores a su participacion. La otra
> forma de
> > > > > > > > avanzar es con un liderazgo fuerte que asuma las decisiones
> (parte del
> > > > > > > > camino andado ha sido ese, pero francamente queda uno agotado,
> al
> > > > > > > > menos en ese sentido se requiere relevo, aunque sea temporal).
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Sabes quién son los embajadores con tiempo y capacidad para
> auxiliar
> > > > > > > > los
> > > > > > > > > usuários? Creo que podemos empezar ya.....?
> > > > > > > >
> > > > > > > > A saber todos los embajadores que conozco estan en disposicion
> pero el
> > > > > > > > tiempo es algo dificil, en lo personal creo que los
> profesionales en
> > > > > > > > latinoamerica viven muy atareados y con poco espacio para
> participar y
> > > > > > > > dan lo mejor de si, pero tal vez esta sea la mejor oportunidad
> para
> > > > > > > > reunir esfuerzos, nunca vi tantos emails en esta lista
> (recuerdo que
> > > > > > > > tuve que pelear bastante para que se creara). No quiero listar
> a nadie
> > > > > > > > y prefiero dejar que simplemente se manifiesten y
> "comprometan" a
> > > > > > > > participar.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Yo estoy a la orden para comenzar ahora.
> > > > > > > >
> > > > > > > > saludos
> > > > > > > > --
> > > > > > > > Ing.Guillermo Gomez S.
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