-----Mensaje original-----
Fecha: Sat, 20 May 2017 18:49:37 -0400
Asunto: [Embajadores-fedora-latam] Re: Mejorar propuesta de FAD
Para: Latin American Fedora Ambassadors
<embajadores-fedora-latam@lists.fedoraproject.org<mailto:Latin%20American%20Fedora%20Ambassadors%20%3cembajadores-fedora-latam@lists.fedoraproject.org%3e>>
Reply-to: Latin American Fedora Ambassadors
<embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org>
De: Edwind Richzendy Contreras Soto
<richzendy@gmail.com<mailto:Edwind%20Richzendy%20Contreras%20Soto%20%3crichzendy@gmail.com%3e>>
Entiendo, pero mi pregunta va más orientada a:
"A todas las regiones les piden métricas, metas y objetivos para organizar, apoyar o
presupuestar un evento o solo a LATAM ?"
Y como todo esto influye en que un evento en LATAM como un FAD se de o no, en mi opinión
personal pienso que el FAD que propone Alex debería apoyarse independientemente de si
tiene resultados o no, métricas? eso solo puede determinarse luego de darse el evento,
objetivos? si, claro como como, puede proponer hacer un taller de empaquetemamiento y
tratar de graduar a algunos empaquetadores, pero honestamente más de eso no se le puede
pedir.
Acá todos somos voluntarios, yo lo he sido por poco más de 10 años de Fedora y el
organizar un evento (todos lo que lo han hecho podrán saber de que hablo) requiere un gran
esfuerzo, dedicación y tiempo que uno dona al proyecto, incluso cualquiera que lo haga
expone su integridad como profesional (en caso de que algo salga mal), por lo tanto
colocarse en la posición de exigir resultados no me parece algo adecuado, que va a suceder
si el FAD no da los resultados esperados? quien determina si son positivos, negativos o
neutrales? y
Entiendo que en regiones como EMEA y norteamérica cuando hacen un FAD se logran un montón
de cosas, se juntan personas claves de diversos proyectos y realizan grandes aportes, pero
no olvidemos que muchas de esas personas son empleados RedHat y me parece muy injusto
compararnos siquiera, por que si ese fuera el caso, acá deberían estar los empleados
RedHat de la región apoyando todas esas iniciativas y aportando temas, pero no es nuestra
realidad.
Entiendo perfectamente que el proyecto Fedora quiera controlar en que se gasta cada
centavo en la región, pero evitemos en convertirnos en un comité de reclutadores de
Herbalife (con el perdón de todo aquel que acá en esta lista lo sea), por que es más o
menos la direccción que he estado viendo que está tomando esta comunidad desde el
principio de año desde que se empezó a manejar el tema del Fudcon, por que si es así más o
menos con lo quieren manejar, sepan que al menos a la gente en Herbalife le pagan.
Creo que hay muchas cosas aquí, por lo que voy a tratar de poner todas:
Comunicación: Es básica el canal oficial es IRC, sin embargo con el Telegram muchos están
mas allá que aca, en mi opinion personal el bot no ayuda, porque en realidad no estas en
el canal, no es lo mismo ver 50 personas en linea y conversaciones que ver 20 sin una
linea de charla y que nadie contestes. Es mi opinion. Ya no estoy tanto en IRC pero cuando
estoy y alguien habla contesto.
FAD: Realmente hacer un FAD es una propuesta buena, sin ánimos de ver las cosas mal, me
hubiese gustado que se propusiera un FAD sin poner un lugar especifico, una propuesta de
objetivos y metas, luego definir el lugar. Proponer un lugar primero y no tener metas ni
objetivos claros, no me parece. El lugar se podría definir en base a la conveniencia de
quienes van a asistir y definir que lugar seria mas conveniente (costos de viaje hospedaje
y eso) en base a eso. Si fuese en Peru yo diría que en Lima, porque pagar un pasaje
interno a Cusco, para 5 o 6 personas cuando se puede pagar de Cusco a Lima una o dos. Los
intentos anteriores de FAD en latam han fracasado por la falta de propuestas claras y los
que se han llevado acabo terminan en una buena reunion de amigos.
Liderazgo: Aunque no se requiere un comité, siempre se requiere una o dos personas que
tomen la iniciativa y el trabajo (Si dije trabajo) de llevar los asuntos de la comunidad.
Sobretodo porque hay que guiar a los nuevos y en algunas veces mantener en linea a
algunos. Siempre he dicho que una comunidad es un desorden bien organizado. El asunto es
si alguien no organiza las cosas aunque sea un poco se convierte en un caos. También falta
iniciativa y conciencia de la gente, si vas a ir a la reunion y van tomar decisiones
tomence el trabajo de leer los tickets antes. Aunque en ocasiones he logrado tener tiempo
para estar en la reunion, solo observo porque no he tenido tiempo de revisar los
tickets.
Presupuesto: Un tiempo me toco llevar el presupuesto y estar de detrás de todos para poder
tener una idea de lo que va a pasar, muchos apuntaban sus eventos y cuantos requería, y se
asignaba en base a eso, muchos no hacían los eventos despues o no solicitaban lo
presupuestado o alguien no seguia los procedimientos y gastaba lo que no estaba aprobado.
Tienen que pensar en que es un proceso que todos tenemos que seguir, antes no había
presupuesto, no sabiamos si podiamos gastar, no teniamos idea que podiamos pedir algo.
Muchos en esos tiempos todo lo poniamos de nuestro bolsillo o de algun patrocinio local,
ahora que hay tenemos que aprovechar esa oportunidad, pero haciendo las cosas en orden y
cumpliendo las normas, no es un derecho es un privilegio tener un presupuesto.
Métricas: Como comunidad en general creo que son pocas las métricas que existen, algunas
que conozco, son el numero de colaboradores en un release, el numero de descargas en un
release, etc. La realidad es que la falta de medidas o metricas nos permite colaborar a la
ligera sin pensar las cosas, es decir voy a hacer un evento creo que van asistir tantas
personas, si no llegan las personas que esperamos no es relevante. Por ello es que tenemos
que ser un poco mas objetivos y darnos cuenta que si queremos presupuesto para algo
debemos poder mostrar resultados, mas allá de gente un evento, algo como se logro esto o
aquello.
Espero esto ayude a lograr algo de lo que requiere la comunidad. Personalmente las
reuniones los sábados para mi son mas complicadas, porque son los días, que la familia
controla mas mi agenda que yo. :-/
Veo que hay iniciativa y voluntad por lo que creo que pueden lograr algo bueno de todo
esto. Solo hay que ver mas allá de nuestros propios intereses y ver el interés comun.
Suerte y se les extraña a todos.
El 20 de mayo de 2017, 17:59, Eduardo Javier Echeverria Alvarado
<echevemaster@gmail.com<mailto:echevemaster@gmail.com>> escribió:
Edwin, Fudcon como evento premier ya no existe más, y si me preguntas mi opinión, creo que
no existirá más tal y como lo conocemos. ¿Porque? simplemente porque no ha habido
objetivos medibles a traves del tiempo, y aún no se tiene un target especifico al cual
atacar (llamese usuarios, colaboradores iniciales etc) recuerdo que desde hace 4 años
hemos venido tratando de imponer la cultura de los FADs, y esto tampoco se ha llevado a
cabo con éxito. Tal y como indique en un hilo anterior, (en inglés), formar un colaborador
no se hace en un evento, pero atraer a un usuario si, si ese ese es nuestro objetivo para
el Fudcon o como se llamará desde ahora. toda la comunidad debe girar en torno a ello como
objetivo.
Solo mira este link
https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_Ambassadors_Latin_America_(FAMLATAM), y haz clic en
Proximos eventos, y ahora dime cuantos eventos hay.
En ello se basa, planificacion, objetivos, y al terminar cada año, medicion de
resultados.
William, si, si hay una necesidad critica de hacer el FAD, siempre y cuando tenga
objetivos factibles.
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 16:26, Alex Irmel Oviedo Solis
<alleinerwolf@gmail.com<mailto:alleinerwolf@gmail.com>> escribió:
Hola Richzendy, para aclarar, lo que se pidió para el FAD son objetivos o metas(en FAMSco
y el council). Lo de las metricas para este evento son una sugerencia de echevemaster. Sin
embargo hace poco salio un articulo don se esta realizando una especie de
"mindsharing" (no conozco la traduccion idonea para esta palabra) para ver cual
seria la mejor forma de hacer metricas, algo como este articulo en el fedora magazine
https://fedoramagazine.org/share-fedora-measuring-success/
Respecto a la sugerencia de echevemaster, creo que es prematuro establecer KPI's para
este evento porque este tipo de medidas se deberían de establecer de acuerdo a la misión y
objetivos generales de la comunidad. En cambio, tenia pensado establecer KPI's en el
mismo evento para el resto de actividades pensando en una estrategia de largo plazo.
Gracias a una discusión (me refiero a un intercambio de ideas no a una pelea) con
echevemaster me di cuenta de que omití una aclaración respecto a mi propuesta de un comité
interno, mi propuesta consiste en que exista un grupo de personas que dirija las
reuniones, revise los tickets antes de las reuniones y haga algunos preparativos para las
reuniones, además de hacer respetar las normas existentes, bajo ningún modo este grupo
debería imponer ninguna decisión. Pero como veo que la mayoría no esta de acuerdo supongo
que podemos auto-organizarnos y llegar a resolver los problemas que sin necesidad de
llegar a un comité o un líder.
Gracias por las preguntas y sugerencias.
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 15:56, Edwind Richzendy Contreras Soto
<richzendy@gmail.com<mailto:richzendy@gmail.com>> escribió:
Tengo una inquietud que espero que alguno de ustedes que están más involucrados con otras
comunidades puedan aclararme, lo de las métricas, objetivos, metas, para hacer un evento o
FAD es algo que también se le pide a otras regiones o solo es a LATAM por el momento?
Mi curiosidad radica en saber si estamos haciendo algo mal como comunidad en este momento
y tenemos que seguir el ejemplo de alguna otra de forma tal de que podamos aprovechar ya
su camino recorrido y su experiencia, o si por el contrario es algo nuevo que esperan que
hagamos, por que de verdad no entiendo por que se espera tanto de una comunidad de
voluntarios.
El 20 de mayo de 2017, 15:20, Eduardo Javier Echeverria Alvarado
<echevemaster@gmail.com<mailto:echevemaster@gmail.com>> escribió:
Cuando hablo de cifras, Alex, hablo de que debe haber mediciones, allí radica el éxito de
de otras comunidades y/o continentes, retos pequeños alcanzables, y medibles, lee esto
para que tengas una idea
http://www.heavybit.com/library/blog/frameworks-for-success-okrs-kpis/
On Sat, May 20, 2017, 2:12 PM Eduardo Javier Echeverria Alvarado
<echevemaster@gmail.com<mailto:echevemaster@gmail.com>> wrote:
Desde hace dos años, yo dirijo las reuniones, lamentablemente para uds no tome, ni tomare
la figura de padre de todos, lamentablemente la gente en Latam no sabe tomar decisiones
por si mismos, y prefiere que alguien este enfrente, incidentes como el de este año han
pasado solo y solo si porque como comunidad se ha permitido, no sean borregos, esto es una
comunidad de software libre no un partido político.
La razón por la cual latam ha llegado a este impase ha sido primero por su
desorganizacion, segundo por no tomar decisiones en conjunto, tercero por individualidades
culturales, mi país es mejor que el tuyo, o mi país hace más que el tuyo, y vainas por el
estilo.
Sí veo que esto se convierte en una estructura jerárquica dentro de otra (para eso existe
el Council y demás), no dudare estar en contra.
Tomen su puesto como líderes y lideren, no busquen a alguien que los dirija.
On Sat, May 20, 2017, 1:44 PM Alex Irmel Oviedo Solis
<alleinerwolf@gmail.com<mailto:alleinerwolf@gmail.com>> wrote:
Respecto al lugar y a los participantes
(
https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Participants) tienen alguna sugerencia o
cambio?
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex Irmel Oviedo Solis
<alleinerwolf@gmail.com<mailto:alleinerwolf@gmail.com>> escribió:
chinosoliard++
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex Irmel Oviedo Solis
<alleinerwolf@gmail.com<mailto:alleinerwolf@gmail.com>> escribió:
Hola echevemaster, quisiera que me expliques lo de las cifras que no termino de entender
:-)
Respecto a lo del liderazgo, cuando inicie en fedora considere como lideres a Alejandro y
Neville porque siempre dirigían las reuniones y se notaba el peso de su experiencia.
Entiendo que no quieran un comité, y en tal caso me sumo a la propuesta de chino, de tener
un líder experimentado que pueda dirigir las reuniones y evitar todos los incidentes del
ultimo año.
Conviene que logremos un acuerdo en este tema de modo que la propuesta de FAD tendrá más
espacios para otras actividades.
Saludos
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:07, Eduardo Javier Echeverria Alvarado
<echevemaster@gmail.com<mailto:echevemaster@gmail.com>> escribió:
Concuerdo con neville en el hecho de que lo que falta son objetivos claros de estas
reuniones que se haran en el FAD
Estos dos serian los mas importantes.
- Procedimientos para solitar ejecución de dicho prepsupuesto (compra y
reembolso)
- Escoger indicadores de desempeño de la región
Cifras son lo mas importante Alex, con las cifras se soporta el trabajo hecho.
Ahora Chino, elegir un lider no tiene razon de ser, no existe en otros continentes, ni
existe aca y no es aconsejable, es cierto que a traves del tiempo, algunas personas han
tomado la tarea de intentar poner orden en este entorno desordenado, personas como
Neville, Potty, Alejandro, Tatica, Gomix y mi persona, pero pasa el tiempo y nuestro
tiempo es finito, necesitamos gente que tome la batuta, no para ser lider de un comite,
sino para soportar toda la logica de organizacion que la comunidad demanda, eso es lo que
hay que buscar, formar gente para guiar a la comunidad, por ello, la idea de un comite, no
cuadra, tenlo en cuenta.
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 12:47, bernardo hermitaño atencio
<bernardoha@gmail.com<mailto:bernardoha@gmail.com>> escribió:
Apoyo la propuesta de Alex, y considero que volver hacer las actividades de comunidad es
la más importante.
El may. 20, 2017 12:41 PM, "Chino Soliard"
<asoliard@fedoraproject.org<mailto:asoliard@fedoraproject.org>> escribió:
Alex
El 20/05/17 a las 14:14, Alex Irmel Oviedo Solis escribió:
Hola Chino, en primer lugar "NO PRETENDO QUE ESTE FAD SEA
REEMPLAZO DE FUDCON"
Se que la finalidad es especifica, y que no es justamente un reemplazo
de FUDCon
espero que esta actividad baste para hacer regresar FUDCon en la
segunda mitad del año.
Respecto a las metas que mencionas los puse en esta parte:
https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Purpose Si consideran que debe tener un
tópico que exclusivamente diga "Goals" o algo así se pone y ya.
Vi las metas! Y en estoy de acuerdo con casi todo, a excepción de crear
más roles dentro de la región. Todo lo demás está +1000
Estoy de acuerdo en retomar el orden, la amistad y la camaradería de
antes, ojala logremos hacer borrón y cuenta nueva para comenzar de nuevo con mucha más
fuerzas.
Para hacer borrón y cuenta nueva, hay que ser sociales, no hay que
aparecer sólo en meetings. El grupo de Telegram, al tener el bot
Tele<->IRC está ayudando a que de a poco vayamos teniendo contacto.
Hace unas semanas 2 argentinos se sumaron a #fedora-latam, y no ven
actividad, lo que demuestra lo que está pasando.
En lo del liderazgo concuerdo contigo plenamente, en años anteriores
no fue necesario elegir explicitamente un lider en Latam, supongo porque eramos pocos y
era facil de mantener el orden, pero a lo largo de estos 5 años hemos crecido con el
retiro de los miembros más antiguos hemos perdido un poco el orden. Considero que seria
necesario elegir un COMITE TEMPORAL pero la idea no esta pegando (es decir no esta siendo
aceptada/compartida) asi que si podemos ordenarnos en estas semanas no habra necesidad de
elegir ese comite.
Claro! A mi tampoco me simpatiza, creo que necesitamos volver a ser
comunidad, los lideres se daran con el tiempo.
Gracias por las sugerencias Adrian.
No hay por qué, y repito, no quiero que creas que estoy en contra de
todo ésto. Sólo que al mismo tiempo estoy interesado en que volvamos a
ser comunidad.
Saludos, alexove! Te aprecio mucho!
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Adrian "Chino" Soliard
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