Sitio ProyectoFedora.org

[Juan Rodriguez]

Buen Día
El día de ayer tuvimos una reunión en #fedora-latam donde tratamos de llegar
a un acuerdo respecto al sitio de ProyectoFedora.org.
Antes de continuar, les pido que no respondan a este correo con un +1 o un
-1 solamente, si no que expresen lo más detalladamente posible el motivo de
su postura.

Mitos:
Esto reemplazará a FAMSCO
Esto causará la desaparición de Fedora-**
Esto requiere tener control sobre los demás sitios
Este concepto es completamente neo liberal
Esta idea es redundante, debido a la existencia del FDP  (Fedora
Documentation Project)

Realidad:
La meta no es reemplazar FAMSCO, no recuerdo de donde surgió esta idea, pero
es completamente errónea!
La meta no es, y no será eliminar los Fedora-**, sino fortificarlos.
Fedora-latam cuenta con 10 número de países, pero solo 5 sitios "oficiales"
Es difícil para un usuario común encontrar ayuda debido a la segmentación de
los grupos
El sitio de FedoraProject, que hospeda la documentación, esta en inglés, por
tanto complica que los usuarios accedan a la documentación en español.
No tenemos un sitio donde podamos leer sobre las reuniones anteriores o
futuras
No tenemos una forma de llevar control o conteo de los eventos de cada
región
Para adentrarse al mundo de Fedora, se requiere tener un gran conocimiento
del idioma ingles, debido a que la mayoría de la información en Internet se
encuentra en ese idioma, mientras que la versión española/Castellana es
antigua u obsoleta.
"El pueblo, unido, jamás será vencido"; Divide, y Vencerás!"

Propósito:
Expandir los usuarios de Fedora, al demostrar que somos muchos los que
trabajamos en el sitio, para lograr que esta sea la mejor distro a nivel
español.
Al obtener una mayor cantidad de usuarios, estos van encontrando a su vez el
sitio que les corresponde, de forma que ellos mismos se unan a su comunidad
local.
Tener una publicación/revista como Planeta Fedora.

Tecnología necesaria
Un Wiki, para almacenar la documentación (moin-moin?)
Un CMS (Manejador de Contenido/Blog), como Joomla o Drupal, para manejar las
noticias
Un foro de ayuda y soporte
Un manejador de calendarios para los eventos
Un Web-Irc para ayudar a que los usuarios obtengan ayuda en linea.

Comentarios:
Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos también
se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás en su idioma.

Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino Portugués. Se
aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.

Cierre:
Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo liberal" no es
eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los distintos
sitios
Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día a
día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos vean el
movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
corresponde.

Saludos!
-- 
Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
Freelance Software Developer & Designer
Fedora Mexico Ambassador
Website: http://www.proyectofedora.org/mx
GPG Key = 0x11CD3B36
GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36

[Juan Rodriguez]

Olvidé agregar:
Metas:
Tener un sitio donde los paises donde no hay apoyo oficial, puedan unirse
mientras logran desarrollar su sitio y estrategia.
Tener un repositorio de documentación disponible y fácil de accesar con
información en español.
Tener un lugar en donde podamos convivir los embajadores de los distintos
sitios, ya que actualmente estamos situados en distintos canales de IRC
Tener un lugar donde podamos coordinar y desaroollar proyectos propios de
Fedora-Latam (Fedora-Live CD Latinoamerica?)
Tener un calendario de eventos, donde se desplieguen eventos ya ocurridos,
con fotografías y resumenes, además de futuros eventos en los distintos
paises, y fechas importantes, como el lanzamiento de Fedora 8.
Tener el sitio construido, y lanzarlo junto con, o antes de, el lanzamiento
de Fedora 8.

Saludos!
On 9/6/07, Juan Rodriguez <nushio(a)fedoraproject.org&gt; wrote:
>  Buen Día
>  El día de ayer tuvimos una reunión en #fedora-latam donde tratamos de
>  llegar a un acuerdo respecto al sitio de ProyectoFedora.org.
>  Antes de continuar, les pido que no respondan a este correo con un +1 o un
>  -1 solamente, si no que expresen lo más detalladamente posible el motivo de
>  su postura.
>
>  Mitos:
>  Esto reemplazará a FAMSCO
>  Esto causará la desaparición de Fedora-**
>  Esto requiere tener control sobre los demás sitios
>  Este concepto es completamente neo liberal
>  Esta idea es redundante, debido a la existencia del FDP  (Fedora
>  Documentation Project)
>
>  Realidad:
>  La meta no es reemplazar FAMSCO, no recuerdo de donde surgió esta idea,
>  pero es completamente errónea!
>  La meta no es, y no será eliminar los Fedora-**, sino fortificarlos.
>  Fedora-latam cuenta con 10 número de países, pero solo 5 sitios
>  "oficiales"
>  Es difícil para un usuario común encontrar ayuda debido a la segmentación
>  de los grupos
>  El sitio de FedoraProject, que hospeda la documentación, esta en inglés,
>  por tanto complica que los usuarios accedan a la documentación en español.
>  No tenemos un sitio donde podamos leer sobre las reuniones anteriores o
>  futuras
>  No tenemos una forma de llevar control o conteo de los eventos de cada
>  región
>  Para adentrarse al mundo de Fedora, se requiere tener un gran conocimiento
>  del idioma ingles, debido a que la mayoría de la información en Internet se
>  encuentra en ese idioma, mientras que la versión española/Castellana es
>  antigua u obsoleta.
>  "El pueblo, unido, jamás será vencido"; Divide, y Vencerás!"
>
>  Propósito:
>  Expandir los usuarios de Fedora, al demostrar que somos muchos los que
>  trabajamos en el sitio, para lograr que esta sea la mejor distro a nivel
>  español.
>  Al obtener una mayor cantidad de usuarios, estos van encontrando a su vez
>  el sitio que les corresponde, de forma que ellos mismos se unan a su
>  comunidad local.
>  Tener una publicación/revista como Planeta Fedora.
>
>  Tecnología necesaria
>  Un Wiki, para almacenar la documentación (moin-moin?)
>  Un CMS (Manejador de Contenido/Blog), como Joomla o Drupal, para manejar
>  las noticias
>  Un foro de ayuda y soporte
>  Un manejador de calendarios para los eventos
>  Un Web-Irc para ayudar a que los usuarios obtengan ayuda en linea.
>
>  Comentarios:
>  Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás en su
>  idioma.
>  Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino Portugués. Se
>  aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>
>  Cierre:
>  Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo liberal" no
>  es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los distintos
> sitios
>  Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día a
>  día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos vean el
>  movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
>  corresponde.
>
>  Saludos!
>  --
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Freelance Software Developer & Designer
>  Fedora Mexico Ambassador
>  Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  GPG Key = 0x11CD3B36
>  GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36 



-- 
Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
Freelance Software Developer & Designer
Fedora Mexico Ambassador
Website: http://www.proyectofedora.org/mx
GPG Key = 0x11CD3B36
GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36

[Walter Cervini]

+1
El jue, 06-09-2007 a las 01:50 -0500, Juan Rodriguez escribió:
>  Buen Día
>  El día de ayer tuvimos una reunión en #fedora-latam donde tratamos de
>  llegar a un acuerdo respecto al sitio de ProyectoFedora.org. 
>  Antes de continuar, les pido que no respondan a este correo con un +1
>  o un -1 solamente, si no que expresen lo más detalladamente posible el
>  motivo de su postura. 
>  
>  Mitos:
>  Esto reemplazará a FAMSCO
>  Esto causará la desaparición de Fedora-**
>  Esto requiere tener control sobre los demás sitios
>  Este concepto es completamente neo liberal
>  Esta idea es redundante, debido a la existencia del FDP  (Fedora
>  Documentation Project)
>  
>  Realidad:
>  La meta no es reemplazar FAMSCO, no recuerdo de donde surgió esta
>  idea, pero es completamente errónea!
>  La meta no es, y no será eliminar los Fedora-**, sino fortificarlos. 
>  Fedora-latam cuenta con 10 número de países, pero solo 5 sitios
>  "oficiales"
>  Es difícil para un usuario común encontrar ayuda debido a la
>  segmentación de los grupos
>  El sitio de FedoraProject, que hospeda la documentación, esta en
>  inglés, por tanto complica que los usuarios accedan a la documentación
>  en español. 
>  No tenemos un sitio donde podamos leer sobre las reuniones anteriores
>  o futuras
>  No tenemos una forma de llevar control o conteo de los eventos de cada
>  región
>  Para adentrarse al mundo de Fedora, se requiere tener un gran
>  conocimiento del idioma ingles, debido a que la mayoría de la
>  información en Internet se encuentra en ese idioma, mientras que la
>  versión española/Castellana es antigua u obsoleta. 
>  "El pueblo, unido, jamás será vencido"; Divide, y Vencerás!"
>  
>  Propósito:
>  Expandir los usuarios de Fedora, al demostrar que somos muchos los que
>  trabajamos en el sitio, para lograr que esta sea la mejor distro a
>  nivel español. 
>  Al obtener una mayor cantidad de usuarios, estos van encontrando a su
>  vez el sitio que les corresponde, de forma que ellos mismos se unan a
>  su comunidad local. 
>  Tener una publicación/revista como Planeta Fedora. 
>  
>  Tecnología necesaria
>  Un Wiki, para almacenar la documentación (moin-moin?)
>  Un CMS (Manejador de Contenido/Blog), como Joomla o Drupal, para
>  manejar las noticias
>  Un foro de ayuda y soporte
>  Un manejador de calendarios para los eventos 
>  Un Web-Irc para ayudar a que los usuarios obtengan ayuda en linea. 
>  
>  Comentarios:
>  Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás
>  en su idioma. 
>  Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  Portugués. Se aceptan sugerencias sobre como llevar este punto. 
>  
>  Cierre:
>  Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo liberal"
>  no es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
>  distintos sitios Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde
>  los usuarios de día a día se sientan identificados, y quieran
>  cooperar, de forma que éstos vean el movimiento latino americano de
>  Fedora, e ingresen al sitio local que les corresponde. 
>  
>  Saludos!
>  -- 
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Freelance Software Developer & Designer
>  Fedora Mexico Ambassador
>  Website: http://www.proyectofedora.org/mx 
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>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam 
-- 
Walter Cervini
wcervini(a)fedoraproject.org
Linux User Since 1990
Linux Counter 353289
Fedora Ambassador Venezuela
Fedora-ve.org Administrator Group
http://notas.cervini.com.ve

[Pablo Barrera]

No comparto tu visión, ademas sos habil para torcer las cosas (de donde
saliste vos despues de todo?)

Por mi parte, dado que Brasil no se expidio en nada (bueno, que podemos
esperar, si hubiese estado
Rodrigo Padula, la cosa hubiese sido distinta) . Yo me ofrezco para llevar
adelante el trabajo de montar el sitio con JOOMLA, Foro
embebido, wiki  y mantenimiento. Si alguien da una razon de peso para
oponerse me lo dice. No estoy de acuerdo pero a diferencia de otros
integrante de esta lista (es eso solamente simplemente una lista) tengo la
capacidad de aportar aun cuando no esté de acuerdo.

Por otra parte soy el que mas tiempo dispone, ya que cuento con
aproximadamente 28hs semanales para fedora, para coordinar la estrategia
regional, descontando por supuesto mi experiencia en el tema, que
seguramente es menor a la de ustedes a nivel tecnico, pero superior a nivel
gestion. Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe de
David Barzilay.

Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho, "hay
que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se tardo diez
dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas.

Alguna otra postulación? Sean directos...

Saludos
Pablo Barrera


Comentarios:
>  Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás en su
>  idioma.
>  Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino Portugués. Se
>  aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>
>  Cierre:
>  Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo liberal" no
>  es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los distintos
> sitios
>  Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día a
>  día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos vean el
>  movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
>  corresponde.
>
>  Saludos!
>  --
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Freelance Software Developer & Designer
>  Fedora Mexico Ambassador
>  Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  GPG Key = 0x11CD3B36
>  GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  

-- 
Pablo Barrera

["Guillermo Gómez S."]

On 9/6/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; wrote:
>  No comparto tu visión, ademas sos habil para torcer las cosas (de donde
>  saliste vos despues de todo?)
>
>  Por mi parte, dado que Brasil no se expidio en nada (bueno, que podemos
>  esperar, si hubiese estado
>  Rodrigo Padula, la cosa hubiese sido distinta) . 
 Yo me ofrezco para llevar
>  adelante el trabajo de montar el sitio con JOOMLA, Foro
>  embebido, wiki  y mantenimiento. Si alguien da una razon de peso para
>  oponerse me lo dice. No estoy de acuerdo pero a diferencia de otros
>  integrante de esta lista (es eso solamente simplemente una lista) tengo la
>  capacidad de aportar aun cuando no esté de acuerdo.
>
>  Por otra parte soy el que mas tiempo dispone, ya que cuento con
>  aproximadamente 28hs semanales para fedora, para coordinar la estrategia
>  regional, descontando por supuesto mi experiencia en el tema, que
>  seguramente es menor a la de ustedes a nivel tecnico, pero superior a nivel
>  gestion. 
Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?)

(es eso suficientemente directo?)


> Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe de
>  David Barzilay.
>
>  Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho, "hay
>  que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se tardo diez
>  dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas. 
10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
"dirigir" los esfuerzos.

Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
y ello lo demuestra.

>  Alguna otra postulación? Sean directos... 
Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
proposito(s).

En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)

>  Saludos
>  Pablo Barrera
>
>  > Comentarios:
>  > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás en su
>  idioma.
>  > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino Portugués. Se
>  aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  >
>  > Cierre:
>  > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo liberal" no
>  es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los distintos
> sitios
>  Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día a
>  día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos vean el
>  movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
>  corresponde.
>  >
>  > Saludos!
>  > --
>  > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > Freelance Software Developer & Designer
>  > Fedora Mexico Ambassador
>  > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  >
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  >
>
>
>
>  --
>  Pablo Barrera
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  

-- 
Ing.Guillermo Gomez S.
http://fedora.gomix.org

[Hernan Pachas]

HOla a todos.

En primer lugar, las disculpas a todos por no participar el día de ayer en
la reunión.

Con respecto a los acuerdos o metas, pienso:

1.- Todos los que estamos comprometidos de alguna u otra forma con el
proyectofedora.org, lo hacemos por que queremos y nadie nos obliga.. nadie
dispone de nuestro tiempo,. y el tiempo que tenemos se 1 , 2, 30, 100 hrs..
depende de la disponibilidad de cada integrante.. lo cual es agradecido.

2.- De hecho tenemos que direccionar actividades y responsables, se habla
mucho de "debemos", "hagamos" y no veo una postulació directa a
"Yo me hago
cargo" (y esta postulación debe ser incondicional - no podemos decir .. MIra
que yo hago esto. y tu no .. . el que lo hace lo debe hacer y punto) al
final el resultado es lo que cuenta.

3.- Sobre fedora-es, gino el responsable del site, es amigo mio y peruano..
y esta con la disposición de colaborar con el proyecto. en estos momentos se
encuentra trabajando (en el tiempo que tiene disponible) en mejorar el site
proyectofedora.org/pe en coordinación con red hat peru, a quienes les he
pedido el apoyo en este tema.
Y es muy cierto lo que dice gomix.. se trata de unificar lo que ya se
tiene.. no creo q sea dificil.. solo laborioso.

4.- La idea de tener un portal CASTELLANO / ESPAÑOL / LATINO, es para unir
nuestros esfuerzos y no duplicarlos. material tenemos.. recursos tenemos..

5.- El exito o fracaso de esta iniciativa depende de nosotros.. de poner
cada uno las ganas y esfuerzo, por que salga adelante.. poner a disposición
del proyecto sus mejores cartas.. y no reprochar a los demas integrantes sus
virtudes.. ..

Personalmente, en estos momentos no dispongo de tiempo, me encuentro a cargo
del proyecto OLPC en PERU, y mi tiempo se ha visto reducido a 0% para otras
actividades.. sin embargo, puedo realizar trabajos de coordinación.. mas no
las operativas.

Saludos y Exitos a todos.

---Hernán Pachas


On 9/6/07, Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt; wrote:
>  On 9/6/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; wrote:
>  >
>  > No comparto tu visión, ademas sos habil para torcer las cosas (de donde
>  > saliste vos despues de todo?)
>  >
>  > Por mi parte, dado que Brasil no se expidio en nada (bueno, que podemos
>  > esperar, si hubiese estado
>  > Rodrigo Padula, la cosa hubiese sido distinta) .
>  Yo me ofrezco para llevar
>  > adelante el trabajo de montar el sitio con JOOMLA, Foro
>  > embebido, wiki  y mantenimiento. Si alguien da una razon de peso para
>  > oponerse me lo dice. No estoy de acuerdo pero a diferencia de otros
>  > integrante de esta lista (es eso solamente simplemente una lista) tengo
>  la
>  > capacidad de aportar aun cuando no esté de acuerdo.
>  >
>  > Por otra parte soy el que mas tiempo dispone, ya que cuento con
>  > aproximadamente 28hs semanales para fedora, para coordinar la estrategia
>  > regional, descontando por supuesto mi experiencia en el tema, que
>  > seguramente es menor a la de ustedes a nivel tecnico, pero superior a
>  nivel
>  > gestion.
>
>  Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
>  conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?)
>
>  (es eso suficientemente directo?)
>
>
>  >Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  > director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe
>  de
>  > David Barzilay.
>  >
>  > Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho, "hay
>  > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se tardo
>  diez
>  > dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas.
>
>  10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
>  que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
>  puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
>  creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
>  "dirigir" los esfuerzos.
>
>  Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
>  y ello lo demuestra.
>
>  >
>  > Alguna otra postulación? Sean directos...
>
>  Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
>  nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
>  alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
>  proposito(s).
>
>  En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
>  varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
>  pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
>  por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>
>  >
>  > Saludos
>  > Pablo Barrera
>  >
>  > > Comentarios:
>  > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás
>  en su
>  > idioma.
>  > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  Portugués. Se
>  > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > >
>  > > Cierre:
>  > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
> liberal"
>  no
>  > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
> distintos
>  sitios
>  > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día
>  a
>  > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  vean el
>  > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
>  > corresponde.
>  > >
>  > > Saludos!
>  > > --
>  > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > >
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  > >
>  >
>  >
>  >
>  > --
>  > Pablo Barrera
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  >
>
>
>  --
>  Ing.Guillermo Gomez S.
>  http://fedora.gomix.org
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>

[Rodrigo Padula]

Hola Amigos!

Agora estou no Rio de Janeito (regressei da Argentina e Uruguai ayer).

Creo que tenemos que hacer una nova meeting. Estoy un poco desinformado
sobre los acontecimientos.

Yo creo que el sitio proyectofedora.org deveria agregar noticias e
contenidos del sitios de los paises miembros, haciendo un punto común para
todos los países en Portugues y spañol.

Los países que no tener un sitio, podrá utilizar el espacio de
proyectofedora.org ( proyectofedora.org/guiana).

On 9/6/07, Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt; wrote:
>  On 9/6/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; wrote:
>  >
>  > No comparto tu visión, ademas sos habil para torcer las cosas (de donde
>  > saliste vos despues de todo?)
>  >
>  > Por mi parte, dado que Brasil no se expidio en nada (bueno, que podemos
>  > esperar, si hubiese estado
>  > Rodrigo Padula, la cosa hubiese sido distinta) .
>  Yo me ofrezco para llevar
>  > adelante el trabajo de montar el sitio con JOOMLA, Foro
>  > embebido, wiki  y mantenimiento. Si alguien da una razon de peso para
>  > oponerse me lo dice. No estoy de acuerdo pero a diferencia de otros
>  > integrante de esta lista (es eso solamente simplemente una lista) tengo
>  la
>  > capacidad de aportar aun cuando no esté de acuerdo.
>  >
>  > Por otra parte soy el que mas tiempo dispone, ya que cuento con
>  > aproximadamente 28hs semanales para fedora, para coordinar la estrategia
>  > regional, descontando por supuesto mi experiencia en el tema, que
>  > seguramente es menor a la de ustedes a nivel tecnico, pero superior a
>  nivel
>  > gestion.
>
>  Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
>  conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?)
>
>  (es eso suficientemente directo?)
>
>
>  >Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  > director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe
>  de
>  > David Barzilay.
>  >
>  > Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho, "hay
>  > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se tardo
>  diez
>  > dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas.
>
>  10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
>  que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
>  puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
>  creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
>  "dirigir" los esfuerzos.
>
>  Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
>  y ello lo demuestra.
>
>  >
>  > Alguna otra postulación? Sean directos...
>
>  Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
>  nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
>  alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
>  proposito(s).
>
>  En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
>  varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
>  pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
>  por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>
>  >
>  > Saludos
>  > Pablo Barrera
>  >
>  > > Comentarios:
>  > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás
>  en su
>  > idioma.
>  > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  Portugués. Se
>  > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > >
>  > > Cierre:
>  > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
> liberal"
>  no
>  > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
> distintos
>  sitios
>  > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día
>  a
>  > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  vean el
>  > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
>  > corresponde.
>  > >
>  > > Saludos!
>  > > --
>  > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > >
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  > >
>  >
>  >
>  >
>  > --
>  > Pablo Barrera
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  >
>
>
>  --
>  Ing.Guillermo Gomez S.
>  http://fedora.gomix.org
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>

[Rodrigo Padula]

Las cosas no pueden ser mucho centralizadas, acredito q isso puede retardar
el desarrollo de la comunidad latina

On 9/6/07, Rodrigo Padula <rodrigopadula(a)gmail.com&gt; wrote:
>  Hola Amigos!
>
>  Agora estou no Rio de Janeito (regressei da Argentina e Uruguai ayer).
>
>  Creo que tenemos que hacer una nova meeting. Estoy un poco desinformado
>  sobre los acontecimientos.
>
>  Yo creo que el sitio proyectofedora.org deveria agregar noticias e
>  contenidos del sitios de los paises miembros, haciendo un punto común para
>  todos los países en Portugues y spañol.
>
>  Los países que no tener un sitio, podrá utilizar el espacio de
>  proyectofedora.org ( proyectofedora.org/guiana).
>
>  On 9/6/07, Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt; wrote:
>  >
>  > On 9/6/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; wrote:
>  > >
>  > > No comparto tu visión, ademas sos habil para torcer las cosas (de
>  > donde
>  > > saliste vos despues de todo?)
>  > >
>  > > Por mi parte, dado que Brasil no se expidio en nada (bueno, que
>  > podemos
>  > > esperar, si hubiese estado
>  > > Rodrigo Padula, la cosa hubiese sido distinta) .
>  > Yo me ofrezco para llevar
>  > > adelante el trabajo de montar el sitio con JOOMLA, Foro
>  > > embebido, wiki  y mantenimiento. Si alguien da una razon de peso para
>  > > oponerse me lo dice. No estoy de acuerdo pero a diferencia de otros
>  > > integrante de esta lista (es eso solamente simplemente una lista)
>  > tengo la
>  > > capacidad de aportar aun cuando no esté de acuerdo.
>  > >
>  > > Por otra parte soy el que mas tiempo dispone, ya que cuento con
>  > > aproximadamente 28hs semanales para fedora, para coordinar la
>  > estrategia
>  > > regional, descontando por supuesto mi experiencia en el tema, que
>  > > seguramente es menor a la de ustedes a nivel tecnico, pero superior a
>  > nivel
>  > > gestion.
>  >
>  > Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
>  > conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?)
>  >
>  > (es eso suficientemente directo?)
>  >
>  >
>  > >Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  > > director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe
>  > de
>  > > David Barzilay.
>  > >
>  > > Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho,
>  > "hay
>  > > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se
> tardo
>  > diez
>  > > dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas.
>  >
>  > 10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
>  > que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
>  > puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
>  > creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
>  > "dirigir" los esfuerzos.
>  >
>  > Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
>  > y ello lo demuestra.
>  >
>  > >
>  > > Alguna otra postulación? Sean directos...
>  >
>  > Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
>  > nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
>  > alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
>  > proposito(s).
>  >
>  > En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
>  > varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
>  > pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
>  > por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>  >
>  > >
>  > > Saludos
>  > > Pablo Barrera
>  > >
>  > > > Comentarios:
>  > > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  >
>  > > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás
>  > en su
>  > > idioma.
>  > > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  > Portugués. Se
>  > > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > > >
>  > > > Cierre:
>  > > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
>  > liberal" no
>  > > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
> distintos
>  > sitios
>  > > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de
>  > día a
>  > > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  > vean el
>  > > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que
>  > les
>  > > corresponde.
>  > > >
>  > > > Saludos!
>  > > > --
>  > > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  > > > _______________________________________________
>  > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > >
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > > >
>  > > >
>  > >
>  > >
>  > >
>  > > --
>  > > Pablo Barrera
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  > >
>  >
>  >
>  > --
>  > Ing.Guillermo Gomez S.
>  > http://fedora.gomix.org
>  >
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>
>

[Morpheus . .]

Primeramente las disculpas del caso pero no he podido participar de las
reuniones, ya que las horas que  establecen, mi trabajo no me lo permite,
tal vez si fueran una hora mas tarde lograria participar.

Segundo estoy de acuerdo con Rodrigo, creo que deberiamos hacer una nueva
reunion, y unificar criterios; ya que estoy de acuerdo con Guillermo cuando
dice "10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
que ni siquiera se conocen".



El día 6/09/07, Rodrigo Padula <rodrigopadula(a)gmail.com&gt; escribió:
>  Hola Amigos!
>
>  Agora estou no Rio de Janeito (regressei da Argentina e Uruguai ayer).
>
>  Creo que tenemos que hacer una nova meeting. Estoy un poco desinformado
>  sobre los acontecimientos.
>
>  Yo creo que el sitio proyectofedora.org deveria agregar noticias e
>  contenidos del sitios de los paises miembros, haciendo un punto común para
>  todos los países en Portugues y spañol.
>
>  Los países que no tener un sitio, podrá utilizar el espacio de
>  proyectofedora.org ( proyectofedora.org/guiana).
>
>  On 9/6/07, Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt; wrote:
>  >
>  > On 9/6/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; wrote:
>  > >
>  > > No comparto tu visión, ademas sos habil para torcer las cosas (de
>  > donde
>  > > saliste vos despues de todo?)
>  > >
>  > > Por mi parte, dado que Brasil no se expidio en nada (bueno, que
>  > podemos
>  > > esperar, si hubiese estado
>  > > Rodrigo Padula, la cosa hubiese sido distinta) .
>  > Yo me ofrezco para llevar
>  > > adelante el trabajo de montar el sitio con JOOMLA, Foro
>  > > embebido, wiki  y mantenimiento. Si alguien da una razon de peso para
>  > > oponerse me lo dice. No estoy de acuerdo pero a diferencia de otros
>  > > integrante de esta lista (es eso solamente simplemente una lista)
>  > tengo la
>  > > capacidad de aportar aun cuando no esté de acuerdo.
>  > >
>  > > Por otra parte soy el que mas tiempo dispone, ya que cuento con
>  > > aproximadamente 28hs semanales para fedora, para coordinar la
>  > estrategia
>  > > regional, descontando por supuesto mi experiencia en el tema, que
>  > > seguramente es menor a la de ustedes a nivel tecnico, pero superior a
>  > nivel
>  > > gestion.
>  >
>  > Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
>  > conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?)
>  >
>  > (es eso suficientemente directo?)
>  >
>  >
>  > >Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  > > director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe
>  > de
>  > > David Barzilay.
>  > >
>  > > Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho,
>  > "hay
>  > > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se
> tardo
>  > diez
>  > > dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas.
>  >
>  > 10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
>  > que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
>  > puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
>  > creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
>  > "dirigir" los esfuerzos.
>  >
>  > Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
>  > y ello lo demuestra.
>  >
>  > >
>  > > Alguna otra postulación? Sean directos...
>  >
>  > Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
>  > nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
>  > alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
>  > proposito(s).
>  >
>  > En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
>  > varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
>  > pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
>  > por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>  >
>  > >
>  > > Saludos
>  > > Pablo Barrera
>  > >
>  > > > Comentarios:
>  > > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  >
>  > > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás
>  > en su
>  > > idioma.
>  > > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  > Portugués. Se
>  > > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > > >
>  > > > Cierre:
>  > > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
>  > liberal" no
>  > > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
> distintos
>  > sitios
>  > > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de
>  > día a
>  > > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  > vean el
>  > > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que
>  > les
>  > > corresponde.
>  > > >
>  > > > Saludos!
>  > > > --
>  > > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  > > > _______________________________________________
>  > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > >
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > > >
>  > > >
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>  > > --
>  > > Pablo Barrera
>  > > _______________________________________________
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>  > >
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>  > Ing.Guillermo Gomez S.
>  > http://fedora.gomix.org
>  >
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>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>
>
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>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>

[Pablo Barrera]

>  Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
>  conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?) 

Si lose :) y las paga mi bolsillo, cosa que no te compete..

(es eso suficientemente directo?)



Agresivo diria, quizas no estes acostumbrado a exponer una idea con fuerza
sin caer en la agresión.


Pero bueno, me parece bueno lo que Padula observa. Cuando se pongan de
acuerdo me dicen que desean hacer. Por el momento noto que hay cierto
concenso, pero un dia el sitio es todo y el otro no es nada, asi que noto
muchas contradicciones permanentes.

Espero que salga algo de esto.
Por el momento, me mantengo al margen. Si bien participare activamente,
cuando Mexico decida como y cuando hacerlo, en postear noticias y esas cosas
que desean hacer, sin siquiera haberlo votado. Tengo muchisimas actividades
a nivel local como para dedicarle demasiado tiempo a la polemica que nos
caracteriza como latinoamericanos.


Exitos en su consolidación centralizada. Solo aportaré noticias., Cuando
tengan el portal envien un login para publicarlas.

Saludos
P.



Saludos
P:





> Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  > director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe
>  de
>  > David Barzilay.
>  >
>  > Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho, "hay
>  > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se tardo
>  diez
>  > dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas.
>
>  10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
>  que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
>  puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
>  creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
>  "dirigir" los esfuerzos.
>
>  Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
>  y ello lo demuestra.
>
>  >
>  > Alguna otra postulación? Sean directos...
>
>  Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
>  nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
>  alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
>  proposito(s).
>
>  En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
>  varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
>  pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
>  por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>
>  >
>  > Saludos
>  > Pablo Barrera
>  >
>  > > Comentarios:
>  > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás
>  en su
>  > idioma.
>  > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  Portugués. Se
>  > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > >
>  > > Cierre:
>  > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
> liberal"
>  no
>  > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
> distintos
>  sitios
>  > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día
>  a
>  > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  vean el
>  > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
>  > corresponde.
>  > >
>  > > Saludos!
>  > > --
>  > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > >
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  > >
>  >
>  >
>  >
>  > --
>  > Pablo Barrera
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>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  >
>
>
>  --
>  Ing.Guillermo Gomez S.
>  http://fedora.gomix.org
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  


-- 
Pablo Barrera

[Juan Rodriguez]

Pablo,

Desde el principio has dirigo todos tus ataques hacia mi, y la verdad es que
ya me estoy cansando de ignorarlos. Si bien es cierto, el único "agresivo",
eres tú.

Como comenté y demostré mediante un ejemplo, la idea es tener un punto de
intersección entre los sitios de Fedora, tal y como Joystiq es el punto de
intersección entre los "Fanboys".

Se que temes perder el sitio de Argentina, pero no tienes por que hacerlo,
esto NO reemplazará tu sitio de Argentina, o el de México, o Venezuela, o
ninguno, por el contrario, será como un íman de usuarios, donde éstos a su
vez vean "ah, mira, ya llegué aqui, y veo que tambien existe un sitio de
argentina, vamos a ver que tiene ahi".

Por favor, haz tu enorme EGO a un lado, y mira las cosas objetivamente. Ya
me cansé de estar recibiendo insultos directa o indirectamente.

Por último
"Cuando Mexico decida como y cuando hacerlo"
Yo brindé una SUGERENCIA. Querías una estrategia? Ahi hay una. Donde esta tu
sugerencia, tu estrategia?

Saludos!


On 9/6/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; wrote:
>  > Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
>  > conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?)
>
>
>  Si lose :) y las paga mi bolsillo, cosa que no te compete..
>
>  (es eso suficientemente directo?)
>
>
>
>  Agresivo diria, quizas no estes acostumbrado a exponer una idea con fuerza
>  sin caer en la agresión.
>
>
>  Pero bueno, me parece bueno lo que Padula observa. Cuando se pongan de
>  acuerdo me dicen que desean hacer. Por el momento noto que hay cierto
>  concenso, pero un dia el sitio es todo y el otro no es nada, asi que noto
>  muchas contradicciones permanentes.
>
>  Espero que salga algo de esto.
>  Por el momento, me mantengo al margen. Si bien participare activamente,
>  cuando Mexico decida como y cuando hacerlo, en postear noticias y esas cosas
>  que desean hacer, sin siquiera haberlo votado. Tengo muchisimas actividades
>  a nivel local como para dedicarle demasiado tiempo a la polemica que nos
>  caracteriza como latinoamericanos.
>
>
>  Exitos en su consolidación centralizada. Solo aportaré noticias., Cuando
>  tengan el portal envien un login para publicarlas.
>
>  Saludos
>  P.
>
>
>
>  Saludos
>  P:
>
>
>
>
>
>  >Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  > > director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe
>  > de
>  > > David Barzilay.
>  > >
>  > > Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho,
>  > "hay
>  > > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se
> tardo
>  > diez
>  > > dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas.
>  >
>  > 10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
>  > que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
>  > puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
>  > creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
>  > "dirigir" los esfuerzos.
>  >
>  > Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
>  > y ello lo demuestra.
>  >
>  > >
>  > > Alguna otra postulación? Sean directos...
>  >
>  > Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
>  > nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
>  > alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
>  > proposito(s).
>  >
>  > En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
>  > varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
>  > pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
>  > por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>  >
>  > >
>  > > Saludos
>  > > Pablo Barrera
>  > >
>  > > > Comentarios:
>  > > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  > > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás
>  > en su
>  > > idioma.
>  > > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  > Portugués. Se
>  > > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > > >
>  > > > Cierre:
>  > > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
>  > liberal" no
>  > > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
> distintos
>  > sitios
>  > > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de
>  > día a
>  > > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  > vean el
>  > > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que
>  > les
>  > > corresponde.
>  > > >
>  > > > Saludos!
>  > > > --
>  > > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  >
>  > > > _______________________________________________
>  > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > >
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > > >
>  > > >
>  > >
>  > >
>  > >
>  > > --
>  > > Pablo Barrera
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  > >
>  >
>  >
>  > --
>  > Ing.Guillermo Gomez S.
>  > http://fedora.gomix.org
>  >
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>
>
>
>  --
>  Pablo Barrera
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  

-- 
Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
Freelance Software Developer & Designer
Fedora Mexico Ambassador
Website: http://www.proyectofedora.org/mx
GPG Key = 0x11CD3B36
GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36

[Jesus Alberto Palma Garcia]

Creo que se esta volviendo algo personal por Argentina si así queremos
unificar el proyecto, no creo que lo logremos o se dejan de payasadas
los dos y nos dedicamos en tiempo y forma a lo que en verdad compete a
un embajador de Fedora, las ideas son buenas no las discuto lo que
expuse en la reunión es cierto debemos de ayudar a los nuevos usuarios
con documentos que los encaminen ha usar el sistema pero al ver estas
peleas hasta puedo decir que esta politizado la situacion yo soy nuevo
como embajador no se si Gomix me a contado las horas o pablo o quien sea
de lo que le dedico a la proyeccion de fedora y del portal; pero si se
que lo que hago es por el bien y la expancion del sistema en mi pais y
creo que gomez se ha dado cuenta en las charlas que hemos sostenido
dentro del irc y fuera de el, sino mal rescuerdo tuvimos una charla por
videoconferencia y le explicaba cual era mi objetivo de ser embajador.

No vengo a pelear y creo que ustedes deben de hacer lo mismo por quien
debemos de luchar es por Fedora I love Fedora asi que hay que ponernos
las pilas y unificar todo dejando a lado nuestras diferencias.
El jue, 06-09-2007 a las 16:10 -0500, Juan Rodriguez escribió:
>  Pablo, 
>  
>  Desde el principio has dirigo todos tus ataques hacia mi, y la verdad
>  es que ya me estoy cansando de ignorarlos. Si bien es cierto, el único
>  "agresivo", eres tú. 
>  
>  Como comenté y demostré mediante un ejemplo, la idea es tener un punto
>  de intersección entre los sitios de Fedora, tal y como Joystiq es el
>  punto de intersección entre los "Fanboys". 
>  
>  Se que temes perder el sitio de Argentina, pero no tienes por que
>  hacerlo, esto NO reemplazará tu sitio de Argentina, o el de México, o
>  Venezuela, o ninguno, por el contrario, será como un íman de usuarios,
>  donde éstos a su vez vean "ah, mira, ya llegué aqui, y veo que tambien
>  existe un sitio de argentina, vamos a ver que tiene ahi". 
>  
>  Por favor, haz tu enorme EGO a un lado, y mira las cosas
>  objetivamente. Ya me cansé de estar recibiendo insultos directa o
>  indirectamente. 
>  
>  Por último 
>  "Cuando Mexico decida como y cuando hacerlo" 
>  Yo brindé una SUGERENCIA. Querías una estrategia? Ahi hay una. Donde
>  esta tu sugerencia, tu estrategia?
>  
>  Saludos!
>  
>  
>  On 9/6/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; wrote:
>                  
>                  Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de
>                  antemano sacas esa 
>                  conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ?
>                  (bola de cristal?)
>          
>          Si lose :) y las paga mi bolsillo, cosa que no te compete.. 
>          
>                  (es eso suficientemente directo?)
>          
>          
>          Agresivo diria, quizas no estes acostumbrado a exponer una
>          idea con fuerza sin caer en la agresión.
>          
>          
>          Pero bueno, me parece bueno lo que Padula observa. Cuando se
>          pongan de acuerdo me dicen que desean hacer. Por el momento
>          noto que hay cierto concenso, pero un dia el sitio es todo y
>          el otro no es nada, asi que noto muchas contradicciones
>          permanentes. 
>          
>          Espero que salga algo de esto. 
>          Por el momento, me mantengo al margen. Si bien participare
>          activamente, cuando Mexico decida como y cuando hacerlo, en
>          postear noticias y esas cosas que desean hacer, sin siquiera
>          haberlo votado. Tengo muchisimas actividades a nivel local
>          como para dedicarle demasiado tiempo a la polemica que nos
>          caracteriza como latinoamericanos. 
>          
>          
>          Exitos en su consolidación centralizada. Solo aportaré
>          noticias., Cuando tengan el portal envien un login para
>          publicarlas. 
>          
>          Saludos
>          P.
>          
>          
>          
>          Saludos
>          P:
>          
>          
>          
>           
>          
>                  >Si alguien necesita referencias personales, que se
>                  comunique con el
>                  > director Regional de Red Hat para America Latina,
>                  que a su vez es jefe de
>                  > David Barzilay.
>                  >
>                  > Si alguien se opone que de sus razones, y voten.
>                  Hasta ahora mucho, "hay 
>                  > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la
>                  obra. Si se tardo diez
>                  > dias para decidir armar un sitio web, estamos
>                  realmente en problemas.
>                  
>                  10 dias no es nada para organizar y armonizar
>                  criterios entre personas 
>                  que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de
>                  algunos, pero no se
>                  puede avanzar participativamente imponiendo visiones o
>                  criterio o
>                  creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo
>                  total para
>                  "dirigir" los esfuerzos. 
>                  
>                  Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De
>                  hecho ya se hizo
>                  y ello lo demuestra.
>                  
>                  >
>                  > Alguna otra postulación? Sean directos...
>                  
>                  Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un
>                  punto relativamente 
>                  nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en
>                  administrarlo y
>                  alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir
>                  su(s)
>                  proposito(s).
>                  
>                  En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta
>                  en ingles, pero 
>                  varios documentos estan en castellano, lo unico que se
>                  requiere es una
>                  pagina en castellano que enlace a dichos documentos
>                  directamente  (y
>                  por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>                  
>                  >
>                  > Saludos 
>                  > Pablo Barrera
>                  >
>                  > > Comentarios:
>                  > > Este es un buen momento para unificarnos con
>                  Fedora-Es, ya que ellos
>                  > también se verán beneficiados al tener
>                  documentación, manuales y demás en su 
>                  > idioma.
>                  > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es
>                  Español, sino Portugués. Se
>                  > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>                  > >
>                  > > Cierre:
>                  > > Reitero una vez más, que el objetivo de este
>                  movimiento "neo liberal" no 
>                  > es eliminar o disminuir el "poder" o la
> "influencia"
>                  de los distintos sitios
>                  > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde
>                  los usuarios de día a
>                  > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de
>                  forma que éstos vean el 
>                  > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al
>                  sitio local que les
>                  > corresponde.
>                  > >
>                  > > Saludos!
>                  > > --
>                  > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>                  > > Freelance Software Developer & Designer 
>                  > > Fedora Mexico Ambassador
>                  > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>                  > > GPG Key = 0x11CD3B36 
>                  > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE
>                  E485 2C1F 11CD 3B36 
>                  > > _______________________________________________
>                  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>                  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>                  > >
>                  >
>                  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>                  > >
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>                  > -- 
>                  > Pablo Barrera
>                  > _______________________________________________
>                  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>                  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>                  >
>                  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>                  >
>                  >
>                  
>                  
>                  --
>                  Ing.Guillermo Gomez S.
>                  http://fedora.gomix.org
>                  
>                  _______________________________________________
>                  Embajadores-fedora-latam mailing list
>                  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>                  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>          
>          
>          
>          -- 
>          Pablo Barrera
>          _______________________________________________
>          Embajadores-fedora-latam mailing list
>          Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>          https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam 
>          
>  
>  
>  
>  -- 
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Freelance Software Developer & Designer
>  Fedora Mexico Ambassador
>  Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  GPG Key = 0x11CD3B36
>  GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36 
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam 
-- 
Jesus Alberto Palma Garcia
Fedora Ambassador Mexico
Website: Http://www.proyectofedora.org/mx
Website: http://fedora.homelinux.org
GPG Key = F0DE5E1E
GPG Fingerprint = 1DAA 380D B0C5 C559 CF54 19B9 D29B 5C77 F0DE 5E1E
:-) ;)

[Pablo Barrera]

Salduos

El día 6/09/07, Juan Rodriguez <nushio(a)fedoraproject.org&gt; escribió:
>  Pablo,
>
>  Desde el principio has dirigo todos tus ataques hacia mi, y la verdad es
>  que ya me estoy cansando de ignorarlos. Si bien es cierto, el único
>  "agresivo", eres tú. 

Tu agredes partiendo de una posicion donde pretendes cambiar lo establecido
con una naturalidad que no todos debemos aceptar.


Como comenté y demostré mediante un ejemplo, la idea es tener un punto de
>  intersección entre los sitios de Fedora, tal y como Joystiq es el
> punto de
>  intersección entre los "Fanboys". 

No es lo que percibí, por un lado, se habla de un comite latinoamericano,
por otro de un famsco local, es evidente que la idea
trasciende la carga de un sitio web.



Se que temes perder el sitio de Argentina, pero no tienes por que hacerlo,
>  esto NO reemplazará tu sitio de Argentina, o el de México, o
> Venezuela, o
>  ninguno, por el contrario, será como un íman de usuarios, donde éstos a su
>  vez vean "ah, mira, ya llegué aqui, y veo que tambien existe un sitio de
>  argentina, vamos a ver que tiene ahi". 

Tema temor: No te culpo porque no me conoces
No podria tampoco reemplazar el trabajo que se hace aqui, por la sencilla
razón que Fedora Argentina es una organizacion orientada al resultado, y no
participa de ninguna pelea dentro de una comunidad local fragmentada por los
egos. No es un tema de egos, ni de soberania, ni de poder, dado que la
palabra "poder" se busca por otros medios. No tolero que se disfraze una
intension que para mi es "burocratica" y que no responde a la necesidad
local. Armar un comite central latinoamericano vuelve a la estructura lenta
y poco funcional.

Tema Sitio
Tan idiota no soy como para negarme al sentido común de armar un centro de
noticias. De ser asi no hubiese tenido la modestia de ofrecerme a trabajar
sobre el por mas que no estuviese de acuerdo.

Por favor, haz tu enorme EGO a un lado, y mira las cosas objetivamente. Ya
>  me cansé de estar recibiendo insultos directa o indirectamente.

Directo ha sido, pero no un insulto, es una posición antagónica a la tuya
que te comunica: no estoy de acuerdo con tu forma de hacerlo, no funciona,
porque nunca funcionaron las iniciativas centralizadas dentro de la
comunidad Open Source, nunca.

Por último
>  "Cuando Mexico decida como y cuando hacerlo"
>  Yo brindé una SUGERENCIA. Querías una estrategia? Ahi hay una. Donde esta
>  tu sugerencia, tu estrategia? 

Lo grave no es eso, lo preocupante es que nadie haya notado que la idea no
es un sitio, sino mas bien controlar una region basandonos en trabajar para
perfiles "altos" y dejar la gente común de lado.


Mi estrategia, de la cual cuando visite a David en Brasil era poder trabajar
en una estrategia regional que nos permita avanzar hacia un sentido de
trabajo homogeneo. Mi estrategia es no centralizar o aportar a FDP. No
pueden ser una cosa o la otra. Si es un "fanboy" no hay necesidad de
proponer un famsco regional. No la hay, porque ya hay un FAMSCO. Porque un
FAMSCO te obliga a votar y a entrar en estructuras que no necesitamos
realmente. Ademas aqui se ha cometido un error garrafal. Se habla de
documentacion en Español...y Brasil? , y lo snuevos usuarios de Brasil?,
solo se dijo que Brasil tenia que ver como hacia para formar parte?. Vas a
decirle a las dos comunidades Brasileras que ahora su trabajo debe estar
centralizado?. Tu los ayudaste a traducir su documentacion? Tu los ayudaste
a traducir su software?. No me pareceria justo decir "habla hispana" si
SurAmericana.

En cuanto a mis egos, te sorprenderias enormemente si me conocieras
personalmente. Pero no te culpo. Me disculpo publicamente si se ha visto
asi, pero es simplemente una posicion encontrada, que yo defiendo desde el
lugar que se merece. El axioma es simple: como se hizo posible Fedora en
cada país?: Cada uno sabe como. Ahora bien, que necesita la región, que no
tenga para llegar mas lejos?: una estrategia acordada en forma de manifiesto
y reuniones semestrales o anuales de experiencias, pero no un comite
organizativo ni nada que se le parezca. Aun asi como dije en el log, si es
la decision de la mayoria la aceptaré y aportaré por mas que no esté de
acuerdo, eso es ego?....

Si existiera un Fedora Centralizado, nunca podria temer a que eso destruyera
o depreciara a Fedora Argentina, porque cuando las cosas se hacen se hacen
en el lugar que se hacen.

Pasando en limpio mi propuesta escrita en lenguaje resumido seria.

Un manifiesto latinoamericano de trabajo en pro de cuatro puntos
- Difusión de la plataforma Linux con Fedora
- Concentrar la documentacion en FDP
- Enriquecer el wiki de Fedora Proyect y linkearlo.
- Un centro de noticias sindicadas con un Wordpress y nada mas



La experiencia de FSFLA en la region es una clara muestra de las
problematicas que traeria una organizacion vertical.


Saludos
P.


Saludos!
>  On 9/6/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; wrote:
>  >
>  >
>  > > Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
>  > > conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?)
>  >
>  >
>  > Si lose :) y las paga mi bolsillo, cosa que no te compete..
>  >
>  > (es eso suficientemente directo?)
>  >
>  >
>  >
>  > Agresivo diria, quizas no estes acostumbrado a exponer una idea con
>  > fuerza sin caer en la agresión.
>  >
>  >
>  > Pero bueno, me parece bueno lo que Padula observa. Cuando se pongan de
>  > acuerdo me dicen que desean hacer. Por el momento noto que hay cierto
>  > concenso, pero un dia el sitio es todo y el otro no es nada, asi que noto
>  > muchas contradicciones permanentes.
>  >
>  > Espero que salga algo de esto.
>  > Por el momento, me mantengo al margen. Si bien participare activamente,
>  > cuando Mexico decida como y cuando hacerlo, en postear noticias y esas cosas
>  > que desean hacer, sin siquiera haberlo votado. Tengo muchisimas actividades
>  > a nivel local como para dedicarle demasiado tiempo a la polemica que nos
>  > caracteriza como latinoamericanos.
>  >
>  >
>  > Exitos en su consolidación centralizada. Solo aportaré noticias., Cuando
>  > tengan el portal envien un login para publicarlas.
>  >
>  > Saludos
>  > P.
>  >
>  >
>  >
>  > Saludos
>  > P:
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > >Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  > > > director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es
>  > > jefe de
>  > > > David Barzilay.
>  > > >
>  > > > Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho,
>  > > "hay
>  > > > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si
> se tardo
>  > > diez
>  > > > dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en
>  > > problemas.
>  > >
>  > > 10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
>  > >
>  > > que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
>  > > puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
>  > > creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
>  > > "dirigir" los esfuerzos.
>  > >
>  > > Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
>  > > y ello lo demuestra.
>  > >
>  > > >
>  > > > Alguna otra postulación? Sean directos...
>  > >
>  > > Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
>  > >
>  > > nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
>  > > alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
>  > > proposito(s).
>  > >
>  > > En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
>  > > varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
>  > > pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
>  > > por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>  > >
>  > > >
>  > > > Saludos
>  > > > Pablo Barrera
>  > > >
>  > > > > Comentarios:
>  > > > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que
>  > > ellos
>  > > > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y
>  > > demás en su
>  > > > idioma.
>  > > > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  > > Portugués. Se
>  > > > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > > > >
>  > > > > Cierre:
>  > > > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
>  > > liberal" no
>  > > > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia"
> de los
>  > > distintos sitios
>  > > > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de
>  > > día a
>  > > > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  > > vean el
>  > > > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que
>  > > les
>  > > > corresponde.
>  > > > >
>  > > > > Saludos!
>  > > > > --
>  > > > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD
>  > > 3B36
>  > > > > _______________________________________________
>  > > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > > >
>  > > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > > > >
>  > > > >
>  > > >
>  > > >
>  > > >
>  > > > --
>  > > > Pablo Barrera
>  > > > _______________________________________________
>  > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > > >
>  > > >
>  > >
>  > >
>  > > --
>  > > Ing.Guillermo Gomez S.
>  > > http://fedora.gomix.org
>  > >
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  >
>  >
>  >
>  > --
>  > Pablo Barrera
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  >
>
>
>  --
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Freelance Software Developer & Designer
>  Fedora Mexico Ambassador
>  Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  GPG Key = 0x11CD3B36
>  GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  

-- 
Pablo Barrera

[Rodrigo Padula]

>  Un manifiesto latinoamericano de trabajo en pro de cuatro puntos
>  - Difusión de la plataforma Linux con Fedora
>  
+1

- Concentrar la documentacion en FDP
>  
+1 ( creo que devemos criar equipos locais para traducion, centralizando el
conetinido en FDP)

- Enriquecer el wiki de Fedora Proyect y linkearlo.
>  
+1

- Un centro de noticias sindicadas con un Wordpress y nada mas
>  
+1111111111111111111111111111111111111111111

La idea de tener un FAMSCO local no parece buena!
Creo que cada comunidad deve tener seu poder local, devemos utilizar o
fedora latinameria para cambiar experiencias e ayudar los otros paises que
no tenen una comunidad fuerte!

El sitio deve tener apenas links para los paises membros e apresentar las
untinas noticias postadas ( creo que utilizando RSS)


Saludos!

Rodrigo Padula

[Pablo Barrera]

Aprovecho para disculparme Rodrigo por no haber podido estar contigo estos
dias que estuviste en Argentina, pero he tenido
problemas personales y familiares.

Creo que seria bueno, que la postura original, repase en puntos su propuesta
y se vote.
1- Idea original
2- Idea Manifiesto

Voto por 2
Les parece bien votar?


Saludos
P.


El día 6/09/07, Rodrigo Padula <rodrigopadula(a)gmail.com&gt; escribió:
>  > Un manifiesto latinoamericano de trabajo en pro de cuatro puntos
>  > - Difusión de la plataforma Linux con Fedora
>  >
>
>  +1
>
>  - Concentrar la documentacion en FDP
>  >
>
>  +1 ( creo que devemos criar equipos locais para traducion, centralizando
>  el conetinido en FDP)
>
>  - Enriquecer el wiki de Fedora Proyect y linkearlo.
>  >
>
>  +1
>
>   - Un centro de noticias sindicadas con un Wordpress y nada mas
>  >
>
>  +1111111111111111111111111111111111111111111
>
>  La idea de tener un FAMSCO local no parece buena!
>  Creo que cada comunidad deve tener seu poder local, devemos utilizar o
>  fedora latinameria para cambiar experiencias e ayudar los otros paises que
>  no tenen una comunidad fuerte!
>
>  El sitio deve tener apenas links para los paises membros e apresentar las
>  untinas noticias postadas ( creo que utilizando RSS)
>
>
>  Saludos!
>
>  Rodrigo Padula
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  

-- 
Pablo Barrera

[Jesus Alberto Palma Garcia]

Estoy de acuerdo en varios puntos pero creo que mejor se haga otra junta
en el irc, no estoy de parte de nadie pero hay que hacerlo democrático
no me gusta generalizar como diciendo Argentina es esto o lo otro como
si se dijo de México en el irc, creo que hay cuatro embajadores aquí y
pues la decisión que se tome por mayoría no me perjudica pero si llega a
favorecer al Proyecto Fedora que mejor. no se que piensen los demás al
respecto pero si sugirió otra reunión. para esta u otra semana
El jue, 06-09-2007 a las 21:56 -0300, Pablo Barrera escribió:
>  Aprovecho para disculparme Rodrigo por no haber podido estar contigo
>  estos dias que estuviste en Argentina, pero he tenido
>  problemas personales y familiares. 
>  
>  Creo que seria bueno, que la postura original, repase en puntos su
>  propuesta y se vote. 
>  1- Idea original 
>  2- Idea Manifiesto 
>  
>  Voto por 2
>  Les parece bien votar?
>  
>  
>  Saludos
>  P.
>  
>  
>  El día 6/09/07, Rodrigo Padula < rodrigopadula(a)gmail.com&gt; escribió:
>                  
>                  Un manifiesto latinoamericano de trabajo en pro de
>                  cuatro puntos 
>                  - Difusión de la plataforma Linux con Fedora 
>          
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>                  - Concentrar la documentacion en FDP
>          
>          +1 ( creo que devemos criar equipos locais para traducion,
>          centralizando el conetinido en FDP)
>          
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>                  - Enriquecer el wiki de Fedora Proyect y linkearlo. 
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>                  - Un centro de noticias sindicadas con un Wordpress y
>                  nada mas 
>          
>          +1111111111111111111111111111111111111111111
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>          La idea de tener un FAMSCO local no parece buena!
>          Creo que cada comunidad deve tener seu poder local, devemos
>          utilizar o fedora latinameria para cambiar experiencias e
>          ayudar los otros paises que no tenen una comunidad fuerte! 
>          
>          El sitio deve tener apenas links para los paises membros e
>          apresentar las untinas noticias postadas ( creo que utilizando
>          RSS)
>          
>          
>          
>          Saludos!
>          
>          Rodrigo Padula
>          
>          
>          
>          _______________________________________________
>          Embajadores-fedora-latam mailing list
>          Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>          https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam 
>          
>  
>  
>  
>  -- 
>  Pablo Barrera 
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam 
-- 
Jesus Alberto Palma Garcia
Fedora Ambassador Mexico
Website: Http://www.proyectofedora.org/mx
Website: http://fedora.homelinux.org
GPG Key = F0DE5E1E
GPG Fingerprint = 1DAA 380D B0C5 C559 CF54 19B9 D29B 5C77 F0DE 5E1E
:-) ;)

[Pablo Barrera]

Saludos
Muchos no pueden la semana que viene como David, particularmente creo que la
lista es suficientemente
contundente como para poder definirlo. No hay que temer a decidir, creo que
las posiciones están mas q
bien fundamentadas, y la decisión por votacón es demostrada. Creo que como
embajadores, todos opinamos
lo mismo en cuanto a la posibilidad de votar por una posición. De todas
formas, mas allà de los cuatro embajadores
hay mas embajadores en la lista. Es cuestión de decidirse por dos
propuestas.Se sugirió otra reunion para seguir
con la idea original de buscar responsables para trabajar en el tema, pero
algunos no estamos de acuerdo. Particularmente
no me gusta el irc como mecanismo de comunicación, dado que es limitado y la
lista da la posibilidad de pensar mucho
mejor lo que se dice.

Ademas, creo que faltan al menosun embajador local y algunos mas de Brasil.
Rodrigo seria bueno que comuniques a los demas embajadores de Fedora en
Brasil a que participen.

No olvidemos que tenemos a un miembro de FAMSCO en la lista. Rodrigo es
miembro de FAMSCO y eso tiene su peso
y su voto tambien lo tiene.

Saludos
P.




El día 6/09/07, Jesus Alberto Palma Garcia <linuxnew(a)fedoraproject.org&gt;
escribió:
>  Estoy de acuerdo en varios puntos pero creo que mejor se haga otra junta
>  en el irc, no estoy de parte de nadie pero hay que hacerlo democrático
>  no me gusta generalizar como diciendo Argentina es esto o lo otro como
>  si se dijo de México en el irc, creo que hay cuatro embajadores aquí y
>  pues la decisión que se tome por mayoría no me perjudica pero si llega a
>  favorecer al Proyecto Fedora que mejor. no se que piensen los demás al
>  respecto pero si sugirió otra reunión. para esta u otra semana
>  El jue, 06-09-2007 a las 21:56 -0300, Pablo Barrera escribió:
>  > Aprovecho para disculparme Rodrigo por no haber podido estar contigo
>  > estos dias que estuviste en Argentina, pero he tenido
>  > problemas personales y familiares.
>  >
>  > Creo que seria bueno, que la postura original, repase en puntos su
>  > propuesta y se vote.
>  > 1- Idea original
>  > 2- Idea Manifiesto
>  >
>  > Voto por 2
>  > Les parece bien votar?
>  >
>  >
>  > Saludos
>  > P.
>  >
>  >
>  > El día 6/09/07, Rodrigo Padula < rodrigopadula(a)gmail.com&gt; escribió:
>  >
>  >                 Un manifiesto latinoamericano de trabajo en pro de
>  >                 cuatro puntos
>  >                 - Difusión de la plataforma Linux con Fedora
>  >
>  >         +1
>  >
>  >
>  >                 - Concentrar la documentacion en FDP
>  >
>  >         +1 ( creo que devemos criar equipos locais para traducion,
>  >         centralizando el conetinido en FDP)
>  >
>  >
>  >                 - Enriquecer el wiki de Fedora Proyect y linkearlo.
>  >
>  >         +1
>  >
>  >
>  >                 - Un centro de noticias sindicadas con un Wordpress y
>  >                 nada mas
>  >
>  >         +1111111111111111111111111111111111111111111
>  >
>  >         La idea de tener un FAMSCO local no parece buena!
>  >         Creo que cada comunidad deve tener seu poder local, devemos
>  >         utilizar o fedora latinameria para cambiar experiencias e
>  >         ayudar los otros paises que no tenen una comunidad fuerte!
>  >
>  >         El sitio deve tener apenas links para los paises membros e
>  >         apresentar las untinas noticias postadas ( creo que utilizando
>  >         RSS)
>  >
>  >
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>  >         Saludos!
>  >
>  >         Rodrigo Padula
>  >
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>  >         _______________________________________________
>  >         Embajadores-fedora-latam mailing list
>  >         Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  >         https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > --
>  > Pablo Barrera
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  --
>  Jesus Alberto Palma Garcia
>  Fedora Ambassador Mexico
>  Website: Http://www.proyectofedora.org/mx
>  Website: http://fedora.homelinux.org
>  GPG Key = F0DE5E1E
>  GPG Fingerprint = 1DAA 380D B0C5 C559 CF54 19B9 D29B 5C77 F0DE 5E1E
>  :-) ;)
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  


-- 
Pablo Barrera

[Wilmer Jaramillo M.]

Estuve leyendo los correos con la esperanza de encontrar un plan o
estrategia regional pero en cambio encontré un alto grado de
provocación con tono ofensivo, yo creo que cometemos un error de
principio y eso puede echar a perder cualquier intento de gestión
futura, ante todo creo que estamos entre caballeros virtuales pero
caballeros al fin y al cabo y eludir el respeto que eso nos confiere
echa a perder cualquier intento de empezar una constructiva discusión.

Debo reconocer que Pablo tiene un par de puntos interesantes sobre
todo cuando critica la organización centralizada y poco horizontal,
pienso que ninguna concentración de 'poder' en unos pocos debe
prohibir la buena voluntad de nadie, lastimosamente ha sido un cáncer
en muchos LUGs en Venezuela y ha decir verdad tenemos mucha relación
con ellos, mas bien debemos prescindir de estos vicios para dejar que
el libre albedrío y la iniciativa personal sea la guía para realizar
ideas concretas.

Por otro lado también tuve la sensación de que Pablo dejó entrever
algunas reservas en sus comentarios, apuesta porque Brasil sea el
líder en la región, sin duda alguna tienen representante en FAMSCO y
una buena cantidad de embajadores pero en fedora-latam no salen a la
palestra a responder su invitación, en su lugar solo participan para
decir lo ocupado que están y lo mucho que viajan entre Argentina y
Brasil, sin ánimos de ofender, simplemente no aportan ideas claras o
temen incorporarse a la discusión.

También entiendo que las posturas se dividen entre aquellos que opinan
que debe asumirse un control centralizado y los que no, pero hay
algunos puntos de unión en lo que respecta en como manejar la
comunidad fedora-latam con ayuda de los recursos tecnológicos
disponibles, entonces después de todo no somos tan diametralmente
opuestos ;D, tan bien pienso que en los temas que tenemos diferencias
podemos abordarlos con mayor profundidad apartando los egos, ya que
ahora quizas nos conocemos un poco mejor vamos  a decidir como podemos
trabajar y convertir nuestra ya demostrada debilidad (puntos de vistas
diferentes) en nuestro principal activo. Solo resta conocer la postura
de cada uno y "el voto simplemente favorecerá la postura de la
mayoría", parafraseando lo que escribió Izaac.

Les advierto que en lo personal no me gusta gastar energía en
discusiones de este tipo pero cuenten con mi apoyo cuando sea para
cosas reales y concretas.

-- 
Wilmer Jaramillo M.
GPG Key Fingerprint = 0666 D0D3 24CE 8935 9C24 BBF1 87DD BEA2 A4B2 1E8A

[Hernan Pachas]

Hola *

Ya hemos visto que en las reuniones de IRC: pocos podemos estar en un
horario comun.

Por lo cual suguiero, votar por este medio, en el cual (segun lo muestra los
hilos) podemos expresar nuestra posición.

Alguien que ponga los puntos claros, sobre que votar y con otro SUBJECT.

Saludos,

---Hernan Pachas

[Nicolas Antonio Corrarello | Proyecto Fedora]

Estimados:
Estoy completamente de acuerdo con Pablo, mi voto es el de el. El
trabajo de cada región debe permanecer de cada región. Creo que lo que
debe tener el sitio proyectofedora.org (si se decide mantener ese
dominio) no deben ser mas que las ultimas noticias de la región y el
link a las notas completas en cada página regional. Por otro lado la
forma de gobierno de la comunidad ya se ha definido. Nosotros
(embajadores) respondemos a la FAMSCO, y los embajadores de LATAM no
somos diferentes a los del resto del mundo, debemos responder a la
FAMSCO, si quieren a través de su representante local (de la región) que
es Rodrigo.
No reinventemos la polvora!
Dediquemosnos a revolucionar para afuera, no para adentro.

Hernan Pachas wrote:
>   
>  Hola *
>   
>  Ya hemos visto que en las reuniones de IRC: pocos podemos estar en un
>  horario comun.
>   
>  Por lo cual suguiero, votar por este medio, en el cual (segun lo
>  muestra los hilos) podemos expresar nuestra posición.
>   
>  Alguien que ponga los puntos claros, sobre que votar y con otro SUBJECT.
>   
>  Saludos,
>   
>  ---Hernan Pachas
>   
>  ------------------------------------------------------------------------
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>     

-- 
- --
Nicolas A. Corrarello              
Fedora Ambassador Argentina 	   c: [phone]
		                   e: ncorrare(a)fedoraproject.org
GPG Key: DFC893EE                  h: fedoraproject.org/wiki/NicolasCorrarello/
GPG Fingerprint: 5C93 42DA 98E1 4EEF B24B  7F8C E145 B2F9 DFC8 93EE
Import my key: $ gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-key 0xDFC893EE

[Juan Rodriguez]

Yo lo único que quiero saber, es de donde salió la idea de "centralizar"
todo o de reemplazar a FAMSCO. En los puntos que escribí al principio del
correo decía exactamente lo contrario.

Saludos!

On 9/7/07, Nicolas Antonio Corrarello|Proyecto Fedora <
ncorrare(a)proyectofedora.com.ar&gt; wrote:
>  Estimados:
>  Estoy completamente de acuerdo con Pablo, mi voto es el de el. El
>  trabajo de cada región debe permanecer de cada región. Creo que lo que
>  debe tener el sitio proyectofedora.org (si se decide mantener ese
>  dominio) no deben ser mas que las ultimas noticias de la región y el
>  link a las notas completas en cada página regional. Por otro lado la
>  forma de gobierno de la comunidad ya se ha definido. Nosotros
>  (embajadores) respondemos a la FAMSCO, y los embajadores de LATAM no
>  somos diferentes a los del resto del mundo, debemos responder a la
>  FAMSCO, si quieren a través de su representante local (de la región) que
>  es Rodrigo.
>  No reinventemos la polvora!
>  Dediquemosnos a revolucionar para afuera, no para adentro.
>
>  Hernan Pachas wrote:
>  >
>  > Hola *
>  >
>  > Ya hemos visto que en las reuniones de IRC: pocos podemos estar en un
>  > horario comun.
>  >
>  > Por lo cual suguiero, votar por este medio, en el cual (segun lo
>  > muestra los hilos) podemos expresar nuestra posición.
>  >
>  > Alguien que ponga los puntos claros, sobre que votar y con otro SUBJECT.
>  >
>  > Saludos,
>  >
>  > ---Hernan Pachas
>  >
>  > ------------------------------------------------------------------------
>  >
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>
>
>  --
>  - --
>  Nicolas A. Corrarello
>  Fedora Ambassador Argentina        c: [phone]
>                                     e: ncorrare(a)fedoraproject.org
>  GPG Key: DFC893EE                  h:
>  fedoraproject.org/wiki/NicolasCorrarello/
>  GPG Fingerprint: 5C93 42DA 98E1 4EEF B24B  7F8C E145 B2F9 DFC8 93EE
>  Import my key: $ gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-key 0xDFC893EE
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  


-- 
Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
Freelance Software Developer & Designer
Fedora Mexico Ambassador
Website: http://www.proyectofedora.org/mx
GPG Key = 0x11CD3B36
GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36

["Guillermo Gómez S."]

Mis ultimos comentarios en este hilo.

1.- Para votar, mi opinion es que debe hacerse aqui por razones de
horario para la asistencia al irc.
2.- Las votaciones deben ser planteadas como hilos unicos y tratando
de ser los mas especifica posibles resultado de las charlas y
discusiones por cualquier medio.

Si alguien desea plantear una votacion es libre de hacerlo y
agradeceria mucho que no se mezclaran votos con opiniones, las
discusiones deben llevarse libremente fuera de esos hilos para toma de
decisiones. Digamos que podemos pensar en "campañas" y "votaciones",
las campañas son para convencer, discutir y argumentar, las votaciones
son solo para contar y sacar resultados y tomar acciones.

En cuanto a gobierno, nadie aqui esta obligado a seguir ninguna pauta
y cada comunidad es libre de tomar sus propias decisiones asi que les
pido que dejen de lado esa discusion inutil, las comunidades no van
seguir ordenes de nadie, punto, si algunas concuerdan con una
centralizacion, esa es su opcion, si otra considera que no, tambien lo
es, eso no es motivo de ataques, por lo demas, como alguien dijo
anteriormente, es solo perdida de energia.

Aparte de todo eso considero muy pretencioso que nadie aqui pueda
definir el destino de una comunidad X o Y como si fuera su rector.

Postdata: Si alguien quiere pelear, esta en su legitimo derecho, lo
unico que les pido es, haganlo en privado y no utilicen esta lista que
tanto costo hacer que viviera para montar ese ring de boxeo  ;)
Tampoco es una plataforma politica para lanzar indirectas o mensajes
ironicos de mal gusto de unos contra otros, y tampoco es un lugar para
buscar empleo en Red Hat.

Saludos
Guillermo

On 9/7/07, Juan Rodriguez <nushio(a)fedoraproject.org&gt; wrote:
>  Yo lo único que quiero saber, es de donde salió la idea de
> "centralizar"
>  todo o de reemplazar a FAMSCO. En los puntos que escribí al principio del
>  correo decía exactamente lo contrario.
>
>  Saludos!
>
>
>   On 9/7/07, Nicolas Antonio Corrarello|Proyecto Fedora
>  <ncorrare(a)proyectofedora.com.ar&gt; wrote:
>  > Estimados:
>  > Estoy completamente de acuerdo con Pablo, mi voto es el de el. El
>  > trabajo de cada región debe permanecer de cada región. Creo que lo que
>  > debe tener el sitio proyectofedora.org (si se decide mantener ese
>  > dominio) no deben ser mas que las ultimas noticias de la región y el
>  > link a las notas completas en cada página regional. Por otro lado la
>  > forma de gobierno de la comunidad ya se ha definido. Nosotros
>  > (embajadores) respondemos a la FAMSCO, y los embajadores de LATAM no
>  > somos diferentes a los del resto del mundo, debemos responder a la
>  > FAMSCO, si quieren a través de su representante local (de la región) que
>  > es Rodrigo.
>  > No reinventemos la polvora!
>  > Dediquemosnos a revolucionar para afuera, no para adentro.
>  >
>  > Hernan Pachas wrote:
>  > >
>  > > Hola *
>  > >
>  > > Ya hemos visto que en las reuniones de IRC: pocos podemos estar en un
>  > > horario comun.
>  > >
>  > > Por lo cual suguiero, votar por este medio, en el cual (segun lo
>  > > muestra los hilos) podemos expresar nuestra posición.
>  > >
>  > > Alguien que ponga los puntos claros, sobre que votar y con otro SUBJECT.
>  > >
>  > > Saludos,
>  > >
>  > > ---Hernan Pachas
>  > >
>  > >
>  ------------------------------------------------------------------------
>  > >
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > >
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  >
>  >
>  > --
>  > - --
>  > Nicolas A. Corrarello
>  > Fedora Ambassador Argentina        c: [phone]
>  >                                    e:
>  ncorrare(a)fedoraproject.org
>  > GPG Key: DFC893EE                  h:
>  fedoraproject.org/wiki/NicolasCorrarello/
>  > GPG Fingerprint: 5C93 42DA 98E1 4EEF B24B  7F8C E145 B2F9 DFC8 93EE
>  > Import my key: $ gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-key 0xDFC893EE
>  >
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  >
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>
>
>
>  --
>
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Freelance Software Developer & Designer
>  Fedora Mexico Ambassador
>  Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  GPG Key = 0x11CD3B36
>  GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  

-- 
Ing.Guillermo Gomez S.
http://fedora.gomix.org

[Hernan Pachas]

On 9/7/07, Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt; wrote:
>  Mis ultimos comentarios en este hilo.
>
>  1.- Para votar, mi opinion es que debe hacerse aqui por razones de
>  horario para la asistencia al irc. 

+1

2.- Las votaciones deben ser planteadas como hilos unicos y tratando
>  de ser los mas especifica posibles resultado de las charlas y
>  discusiones por cualquier medio. 

+1

Postdata: Si alguien quiere pelear, esta en su legitimo derecho, lo
>  unico que les pido es, haganlo en privado y no utilicen esta lista
> que
>  tanto costo hacer que viviera para montar ese ring de boxeo  ;)
>  Tampoco es una plataforma politica para lanzar indirectas o mensajes
>  ironicos de mal gusto de unos contra otros, y tampoco es un lugar para
>  buscar empleo en Red Hat. 

+1

[Izaac Zavaleta]

Yo estoy de acuerdo con todos los puntos, excepto en la idea totalitaria de
que los esfuerzos deben de quedar de manera local.

Sigo en lo mismo de que hay ciertas cosas que necesitan ser globales, sobre
todo la documentación, todo lo demás +1.
El día 7/09/07, Hernan Pachas <hernan.pachas(a)gmail.com&gt; escribió:
>  On 9/7/07, Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt; wrote:
>  >
>  > Mis ultimos comentarios en este hilo.
>  >
>  > 1.- Para votar, mi opinion es que debe hacerse aqui por razones de
>  > horario para la asistencia al irc.
>
>
>  +1
>
>  2.- Las votaciones deben ser planteadas como hilos unicos y tratando
>  > de ser los mas especifica posibles resultado de las charlas y
>  > discusiones por cualquier medio.
>
>
>  +1
>
>  Postdata: Si alguien quiere pelear, esta en su legitimo derecho, lo
>  > unico que les pido es, haganlo en privado y no utilicen esta lista que
>  > tanto costo hacer que viviera para montar ese ring de boxeo  ;)
>  > Tampoco es una plataforma politica para lanzar indirectas o mensajes
>  > ironicos de mal gusto de unos contra otros, y tampoco es un lugar para
>  > buscar empleo en Red Hat.
>
>
>  +1
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>

["Guillermo Gómez S."]

Gracias Izaac por tu comentario, dos cositas para aligerar nuestras discusiones:

"El adjetivo totalitario es algo fuerte y puede nuevamente comenzar
una disputa y gasto de energia innecesario" No hace falta calificar
las propuestas de los demas de forma negatica para decir que la
nuestra es mejor , con un simple y elegante no estoy de acuerdo es
suficiente.

En cuanto al hecho de que ciertas cosas deben ser globales, estoy
totalmente de acuerdo.

Guillermo

On 9/7/07, izaac zavaleta <jorge.izaac(a)gmail.com&gt; wrote:
>  Yo estoy de acuerdo con todos los puntos, excepto en la idea
> totalitaria de
>  que los esfuerzos deben de quedar de manera local.
>
>  Sigo en lo mismo de que hay ciertas cosas que necesitan ser globales, sobre
>  todo la documentación, todo lo demás +1.
>  El día 7/09/07, Hernan Pachas <hernan.pachas(a)gmail.com&gt; escribió:
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > On 9/7/07, Guillermo Gómez < guillermo.gomez(a)gmail.com&gt; wrote:
>  > > Mis ultimos comentarios en este hilo.
>  > >
>  > > 1.- Para votar, mi opinion es que debe hacerse aqui por razones de
>  > > horario para la asistencia al irc.
>  >
>  >
>  > +1
>  >
>  >
>  > > 2.- Las votaciones deben ser planteadas como hilos unicos y tratando
>  > > de ser los mas especifica posibles resultado de las charlas y
>  > > discusiones por cualquier medio.
>  >
>  >
>  > +1
>  >
>  >
>  > > Postdata: Si alguien quiere pelear, esta en su legitimo derecho, lo
>  > > unico que les pido es, haganlo en privado y no utilicen esta lista que
>  > > tanto costo hacer que viviera para montar ese ring de boxeo  ;)
>  > > Tampoco es una plataforma politica para lanzar indirectas o mensajes
>  > > ironicos de mal gusto de unos contra otros, y tampoco es un lugar para
>  > > buscar empleo en Red Hat.
>  >
>  >
>  > +1
>  >
>  >
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  >
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  >
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  

-- 
Ing.Guillermo Gomez S.
http://fedora.gomix.org

[Izaac Zavaleta]

Si bien la idea de centralizar y dejar en unos pocos es algo ortodoxa, no
creo que sea lo que algunos están tratando de decir. A mi entender
fedora-latam como objetivo principal tiene el de servir como un enlace entre
los diferentes países de habla hispana y no el de centralizar el control de
la comunidad; según a lo que he leído.

Sí, a concretar las ideas principales y voto a favor por el enlace que
significa fedora-latam y la autonomía colaborativa de cada país.

El día 7/09/07, Wilmer Jaramillo M. <wilmer(a)fedoraproject.org&gt; escribió:
>  Estuve leyendo los correos con la esperanza de encontrar un plan o
>  estrategia regional pero en cambio encontré un alto grado de
>  provocación con tono ofensivo, yo creo que cometemos un error de
>  principio y eso puede echar a perder cualquier intento de gestión
>  futura, ante todo creo que estamos entre caballeros virtuales pero
>  caballeros al fin y al cabo y eludir el respeto que eso nos confiere
>  echa a perder cualquier intento de empezar una constructiva discusión.
>
>  Debo reconocer que Pablo tiene un par de puntos interesantes sobre
>  todo cuando critica la organización centralizada y poco horizontal,
>  pienso que ninguna concentración de 'poder' en unos pocos debe
>  prohibir la buena voluntad de nadie, lastimosamente ha sido un cáncer
>  en muchos LUGs en Venezuela y ha decir verdad tenemos mucha relación
>  con ellos, mas bien debemos prescindir de estos vicios para dejar que
>  el libre albedrío y la iniciativa personal sea la guía para realizar
>  ideas concretas.
>
>  Por otro lado también tuve la sensación de que Pablo dejó entrever
>  algunas reservas en sus comentarios, apuesta porque Brasil sea el
>  líder en la región, sin duda alguna tienen representante en FAMSCO y
>  una buena cantidad de embajadores pero en fedora-latam no salen a la
>  palestra a responder su invitación, en su lugar solo participan para
>  decir lo ocupado que están y lo mucho que viajan entre Argentina y
>  Brasil, sin ánimos de ofender, simplemente no aportan ideas claras o
>  temen incorporarse a la discusión.
>
>  También entiendo que las posturas se dividen entre aquellos que opinan
>  que debe asumirse un control centralizado y los que no, pero hay
>  algunos puntos de unión en lo que respecta en como manejar la
>  comunidad fedora-latam con ayuda de los recursos tecnológicos
>  disponibles, entonces después de todo no somos tan diametralmente
>  opuestos ;D, tan bien pienso que en los temas que tenemos diferencias
>  podemos abordarlos con mayor profundidad apartando los egos, ya que
>  ahora quizas nos conocemos un poco mejor vamos  a decidir como podemos
>  trabajar y convertir nuestra ya demostrada debilidad (puntos de vistas
>  diferentes) en nuestro principal activo. Solo resta conocer la postura
>  de cada uno y "el voto simplemente favorecerá la postura de la
>  mayoría", parafraseando lo que escribió Izaac.
>
>  Les advierto que en lo personal no me gusta gastar energía en
>  discusiones de este tipo pero cuenten con mi apoyo cuando sea para
>  cosas reales y concretas.
>
>  --
>  Wilmer Jaramillo M.
>  GPG Key Fingerprint = 0666 D0D3 24CE 8935 9C24 BBF1 87DD BEA2 A4B2 1E8A
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>

[Morpheus . .]

Pues mi punto de vista es que debemos trabajar en impulsar Fedora, a nivel
de nuestros paises, pero apoyandonos mutuamente entre paises.
Por lo que voto por mantener la autonomia colaborativa de cada pais.

El día 7/09/07, izaac zavaleta <jorge.izaac(a)gmail.com&gt; escribió:
>  Si bien la idea de centralizar y dejar en unos pocos es algo ortodoxa, no
>  creo que sea lo que algunos están tratando de decir. A mi entender
>  fedora-latam como objetivo principal tiene el de servir como un enlace entre
>  los diferentes países de habla hispana y no el de centralizar el control de
>  la comunidad; según a lo que he leído.
>
>  Sí, a concretar las ideas principales y voto a favor por el enlace que
>  significa fedora-latam y la autonomía colaborativa de cada país.
>
>  El día 7/09/07, Wilmer Jaramillo M. <wilmer(a)fedoraproject.org&gt; escribió:
>  >
>  > Estuve leyendo los correos con la esperanza de encontrar un plan o
>  > estrategia regional pero en cambio encontré un alto grado de
>  > provocación con tono ofensivo, yo creo que cometemos un error de
>  > principio y eso puede echar a perder cualquier intento de gestión
>  > futura, ante todo creo que estamos entre caballeros virtuales pero
>  > caballeros al fin y al cabo y eludir el respeto que eso nos confiere
>  > echa a perder cualquier intento de empezar una constructiva discusión.
>  >
>  > Debo reconocer que Pablo tiene un par de puntos interesantes sobre
>  > todo cuando critica la organización centralizada y poco horizontal,
>  > pienso que ninguna concentración de 'poder' en unos pocos debe
>  > prohibir la buena voluntad de nadie, lastimosamente ha sido un cáncer
>  > en muchos LUGs en Venezuela y ha decir verdad tenemos mucha relación
>  > con ellos, mas bien debemos prescindir de estos vicios para dejar que
>  > el libre albedrío y la iniciativa personal sea la guía para realizar
>  > ideas concretas.
>  >
>  > Por otro lado también tuve la sensación de que Pablo dejó entrever
>  > algunas reservas en sus comentarios, apuesta porque Brasil sea el
>  > líder en la región, sin duda alguna tienen representante en FAMSCO y
>  > una buena cantidad de embajadores pero en fedora-latam no salen a la
>  > palestra a responder su invitación, en su lugar solo participan para
>  > decir lo ocupado que están y lo mucho que viajan entre Argentina y
>  > Brasil, sin ánimos de ofender, simplemente no aportan ideas claras o
>  > temen incorporarse a la discusión.
>  >
>  > También entiendo que las posturas se dividen entre aquellos que opinan
>  > que debe asumirse un control centralizado y los que no, pero hay
>  > algunos puntos de unión en lo que respecta en como manejar la
>  > comunidad fedora-latam con ayuda de los recursos tecnológicos
>  > disponibles, entonces después de todo no somos tan diametralmente
>  > opuestos ;D, tan bien pienso que en los temas que tenemos diferencias
>  > podemos abordarlos con mayor profundidad apartando los egos, ya que
>  > ahora quizas nos conocemos un poco mejor vamos  a decidir como podemos
>  > trabajar y convertir nuestra ya demostrada debilidad (puntos de vistas
>  > diferentes) en nuestro principal activo. Solo resta conocer la postura
>  > de cada uno y "el voto simplemente favorecerá la postura de la
>  > mayoría", parafraseando lo que escribió Izaac.
>  >
>  > Les advierto que en lo personal no me gusta gastar energía en
>  > discusiones de este tipo pero cuenten con mi apoyo cuando sea para
>  > cosas reales y concretas.
>  >
>  > --
>  > Wilmer Jaramillo M.
>  > GPG Key Fingerprint = 0666 D0D3 24CE 8935 9C24 BBF1 87DD BEA2 A4B2 1E8A
>  >
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>

[Izaac Zavaleta]

Vamos muchachos se debe de dejar a un lado prejuicios, y comentarios que no
dejan nada positivo.

Intereses políticos, a lo local, cada quien tiene los suyos pero estamos en
un proyecto global y como tal debemos apegarnos a los términos de
comportamiento.

Se está tratando de hacer un control centralizado y a la vez global de este
proyecto latinoamericano, las diferencias políticas de cada país deben de
quedar en un contexto local y no utilizarlos como argumentos para discutir
posibles fallos o éxitos del proyecto. Para eso está el concenso y la
votación.

El voto individual debe ser suficiente para marcar su posición en algún
aspecto del proyecto, en caso de no estar de acuerdo con alguna postura pero
la votación general decide lo contrario, se deberá respetar el resultado por
sobre todo, como cualquier otro proceso democrático.

Evitemos este tipo de situaciones que si de por si el consenso es lento,
esto lo retrasa más.

El día 6/09/07, Pablo Barrera <pablo.opensource(a)gmail.com&gt; escribió:
>  > Perdona pero quien paga estas 28hs y no se cómo de antemano sacas esa
>  > conclusion, sabes cuantas horas tienen los demas ? (bola de cristal?)
>
>
>  Si lose :) y las paga mi bolsillo, cosa que no te compete..
>
>  (es eso suficientemente directo?)
>
>
>
>  Agresivo diria, quizas no estes acostumbrado a exponer una idea con fuerza
>  sin caer en la agresión.
>
>
>  Pero bueno, me parece bueno lo que Padula observa. Cuando se pongan de
>  acuerdo me dicen que desean hacer. Por el momento noto que hay cierto
>  concenso, pero un dia el sitio es todo y el otro no es nada, asi que noto
>  muchas contradicciones permanentes.
>
>  Espero que salga algo de esto.
>  Por el momento, me mantengo al margen. Si bien participare activamente,
>  cuando Mexico decida como y cuando hacerlo, en postear noticias y esas cosas
>  que desean hacer, sin siquiera haberlo votado. Tengo muchisimas actividades
>  a nivel local como para dedicarle demasiado tiempo a la polemica que nos
>  caracteriza como latinoamericanos.
>
>
>  Exitos en su consolidación centralizada. Solo aportaré noticias., Cuando
>  tengan el portal envien un login para publicarlas.
>
>  Saludos
>  P.
>
>
>
>  Saludos
>  P:
>
>
>
>
>
>  >Si alguien necesita referencias personales, que se comunique con el
>  > > director Regional de Red Hat para America Latina, que a su vez es jefe
>  > de
>  > > David Barzilay.
>  > >
>  > > Si alguien se opone que de sus razones, y voten. Hasta ahora mucho,
>  > "hay
>  > > que" esto, "hay que" lo otro, pero poca manos a la obra. Si se
> tardo
>  > diez
>  > > dias para decidir armar un sitio web, estamos realmente en problemas.
>  >
>  > 10 dias no es nada para organizar y armonizar criterios entre personas
>  > que ni siquiera se conocen, entiendo el apuro de algunos, pero no se
>  > puede avanzar participativamente imponiendo visiones o criterio o
>  > creyendo que uno u otra persona tiene un liderazgo total para
>  > "dirigir" los esfuerzos.
>  >
>  > Ademas, montar el sitio web no es el problema !!!! De hecho ya se hizo
>  > y ello lo demuestra.
>  >
>  > >
>  > > Alguna otra postulación? Sean directos...
>  >
>  > Por mi no tengo inconveniente pero sigue siendo un punto relativamente
>  > nulo, el sitio YA esta montado y el problema esta en administrarlo y
>  > alimentarlo y con qué tipo de contenido y de definir su(s)
>  > proposito(s).
>  >
>  > En cuanto al FDP en Ingles, es cierto que el web esta en ingles, pero
>  > varios documentos estan en castellano, lo unico que se requiere es una
>  > pagina en castellano que enlace a dichos documentos directamente  (y
>  > por sup, que mas personas participen en ese esfuerzo)
>  >
>  > >
>  > > Saludos
>  > > Pablo Barrera
>  > >
>  > > > Comentarios:
>  > > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  > > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás
>  > en su
>  > > idioma.
>  > > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  > Portugués. Se
>  > > aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > > >
>  > > > Cierre:
>  > > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
>  > liberal" no
>  > > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
> distintos
>  > sitios
>  > > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de
>  > día a
>  > > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  > vean el
>  > > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que
>  > les
>  > > corresponde.
>  > > >
>  > > > Saludos!
>  > > > --
>  > > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  >
>  > > > _______________________________________________
>  > > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > >
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > > >
>  > > >
>  > >
>  > >
>  > >
>  > > --
>  > > Pablo Barrera
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  > >
>  >
>  >
>  > --
>  > Ing.Guillermo Gomez S.
>  > http://fedora.gomix.org
>  >
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>
>
>
>  --
>  Pablo Barrera
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>

[Izaac Zavaleta]

Un saludo a todos, he leído las ideas que han ido surgiendo en la lista de
correo y me han
parecido muy buenas, sin embargo aquí va una observación:

La idea de centralizar me ha parecido muy buena, más que nada por el hecho
de que no todos
los usuarios de tecnologías de código abierto en determinado país utiliza
precisamente Fedora.

¿A qué me refiero con ésto? Imaginen que tenemos el sitio Fedora-Mexico ¿A
quienes excluirían? Para empezar a gente de no habla hispana luego a gente
que no es de nacionalidad mexicana, de esos mexicanos un pequeño porcentaje
utilizamos Linux y de ese pequeño porcentaje no todos utilizan Fedora como
su distribución. Partiendo de ese contexto, no todos los usuarios Fedora
tienen el interés o la disponibilidad de participar en la construcción de
una plataforma colaborativa que puede llegar a ser una comunidad.

Sin embargo, sin pretender ser pesimista con mi párrafo anterior y
recordando que esto es más
de los usuarios para los usuarios (más apegado a la ideología de la FSF) y
menos a un soporte
corporativo, no se pueden excluír a quienes sí están interesados en
participar de una manera u otra y a cualquier nivel y se encuentran en estos
pequeños nichos.

Así pues, la idea de tener de alguna forma centralizados los esfuerzos me
parece cada vez mejor. Aún así, se deben de clasificar qué partes de este
proyecto sí se deben de quedar centralizadas y cuales no. Me refiero a que
un wiki de documentación en español tiene como objetivo dar apoyo a usuarios
que necesiten soporte técnico en la utilización de la distribución
principalmente, así como información acerca de la comunidad y del proyecto,
para que los esfuerzos sean aprovechados al máximo. Pero otras secciones
como noticias, contactos (las primeras que me vienen a la mente) las cuales
cubren de manera local las necesidades informativas de cierto grupo de
personas (por nacionalidad, ejemplificando) se tendrían necesariamente que
ubicar en sub-secciones dentro de la comunidad latinoamericana ya que dicha
información sólo sería de importancia para ese grupo de personas.

Sobre los demás puntos, estoy de acuerdo y sobre la planeación de las
estrategias no importa el tiempo que tome ya que una vez que se empieze a
delegar, hacer correcciones se volvería muy difícil.

Un saludo y ahí está mi aportación.

El día 5/09/07, Juan Rodriguez <nushio(a)fedoraproject.org&gt; escribió:
>  Buen Día
>  El día de ayer tuvimos una reunión en #fedora-latam donde tratamos de
>  llegar a un acuerdo respecto al sitio de ProyectoFedora.org.
>  Antes de continuar, les pido que no respondan a este correo con un +1 o un
>  -1 solamente, si no que expresen lo más detalladamente posible el motivo de
>  su postura.
>
>  Mitos:
>  Esto reemplazará a FAMSCO
>  Esto causará la desaparición de Fedora-**
>  Esto requiere tener control sobre los demás sitios
>  Este concepto es completamente neo liberal
>  Esta idea es redundante, debido a la existencia del FDP  (Fedora
>  Documentation Project)
>
>  Realidad:
>  La meta no es reemplazar FAMSCO, no recuerdo de donde surgió esta idea,
>  pero es completamente errónea!
>  La meta no es, y no será eliminar los Fedora-**, sino fortificarlos.
>  Fedora-latam cuenta con 10 número de países, pero solo 5 sitios
>  "oficiales"
>  Es difícil para un usuario común encontrar ayuda debido a la segmentación
>  de los grupos
>  El sitio de FedoraProject, que hospeda la documentación, esta en inglés,
>  por tanto complica que los usuarios accedan a la documentación en español.
>  No tenemos un sitio donde podamos leer sobre las reuniones anteriores o
>  futuras
>  No tenemos una forma de llevar control o conteo de los eventos de cada
>  región
>  Para adentrarse al mundo de Fedora, se requiere tener un gran conocimiento
>  del idioma ingles, debido a que la mayoría de la información en Internet se
>  encuentra en ese idioma, mientras que la versión española/Castellana es
>  antigua u obsoleta.
>  "El pueblo, unido, jamás será vencido"; Divide, y Vencerás!"
>
>  Propósito:
>  Expandir los usuarios de Fedora, al demostrar que somos muchos los que
>  trabajamos en el sitio, para lograr que esta sea la mejor distro a nivel
>  español.
>  Al obtener una mayor cantidad de usuarios, estos van encontrando a su vez
>  el sitio que les corresponde, de forma que ellos mismos se unan a su
>  comunidad local.
>  Tener una publicación/revista como Planeta Fedora.
>
>  Tecnología necesaria
>  Un Wiki, para almacenar la documentación (moin-moin?)
>  Un CMS (Manejador de Contenido/Blog), como Joomla o Drupal, para manejar
>  las noticias
>  Un foro de ayuda y soporte
>  Un manejador de calendarios para los eventos
>  Un Web-Irc para ayudar a que los usuarios obtengan ayuda en linea.
>
>  Comentarios:
>  Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás en su
>  idioma.
>  Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino Portugués. Se
>  aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>
>  Cierre:
>  Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo liberal" no
>  es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los distintos
> sitios
>  Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día a
>  día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos vean el
>  movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
>  corresponde.
>
>  Saludos!
>  --
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Freelance Software Developer & Designer
>  Fedora Mexico Ambassador
>  Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  GPG Key = 0x11CD3B36
>  GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>

[Juan Rodriguez]

On 9/6/07, Izaac Zavaleta <izaac(a)fedoraproject.org&gt; wrote:
>  Un saludo a todos, he leído las ideas que han ido surgiendo en la lista de
>  correo y me han
>  parecido muy buenas, sin embargo aquí va una observación:
>
>  La idea de centralizar me ha parecido muy buena, más que nada por el hecho
>  de que no todos
>  los usuarios de tecnologías de código abierto en determinado país utiliza
>  precisamente Fedora.
>
>  ¿A qué me refiero con ésto? Imaginen que tenemos el sitio Fedora-Mexico ¿A
>  quienes excluirían? Para empezar a gente de no habla hispana luego a gente
>  que no es de nacionalidad mexicana, de esos mexicanos un pequeño porcentaje
>  utilizamos Linux y de ese pequeño porcentaje no todos utilizan Fedora como
>  su distribución. Partiendo de ese contexto, no todos los usuarios Fedora
>  tienen el interés o la disponibilidad de participar en la construcción de
>  una plataforma colaborativa que puede llegar a ser una comunidad.
>
>  Sin embargo, sin pretender ser pesimista con mi párrafo anterior y
>  recordando que esto es más
>  de los usuarios para los usuarios (más apegado a la ideología de la FSF) y
>  menos a un soporte
>  corporativo, no se pueden excluír a quienes sí están interesados en
>  participar de una manera u otra y a cualquier nivel y se encuentran en estos
>  pequeños nichos.
>
>  Así pues, la idea de tener de alguna forma centralizados los esfuerzos me
>  parece cada vez mejor. Aún así, se deben de clasificar qué partes de este
>  proyecto sí se deben de quedar centralizadas y cuales no. Me refiero a que
>  un wiki de documentación en español tiene como objetivo dar apoyo a usuarios
>  que necesiten soporte técnico en la utilización de la distribución
>  principalmente, así como información acerca de la comunidad y del proyecto,
>  para que los esfuerzos sean aprovechados al máximo. Pero otras secciones
>  como noticias, contactos (las primeras que me vienen a la mente) las cuales
>  cubren de manera local las necesidades informativas de cierto grupo de
>  personas (por nacionalidad, ejemplificando) se tendrían necesariamente que
>  ubicar en sub-secciones dentro de la comunidad latinoamericana ya que dicha
>  información sólo sería de importancia para ese grupo de personas.
>
>  Sobre los demás puntos, estoy de acuerdo y sobre la planeación de las
>  estrategias no importa el tiempo que tome ya que una vez que se empieze a
>  delegar, hacer correcciones se volvería muy difícil.
>
>  Un saludo y ahí está mi aportación.
>
>  El día 5/09/07, Juan Rodriguez <nushio(a)fedoraproject.org&gt; escribió:
>  >
>  > Buen Día
>  > El día de ayer tuvimos una reunión en #fedora-latam donde tratamos de
>  > llegar a un acuerdo respecto al sitio de ProyectoFedora.org.
>  > Antes de continuar, les pido que no respondan a este correo con un +1 o
>  > un -1 solamente, si no que expresen lo más detalladamente posible el motivo
>  > de su postura.
>  >
>  > Mitos:
>  > Esto reemplazará a FAMSCO
>  > Esto causará la desaparición de Fedora-**
>  > Esto requiere tener control sobre los demás sitios
>  > Este concepto es completamente neo liberal
>  > Esta idea es redundante, debido a la existencia del FDP  (Fedora
>  > Documentation Project)
>  >
>  > Realidad:
>  > La meta no es reemplazar FAMSCO, no recuerdo de donde surgió esta idea,
>  > pero es completamente errónea!
>  > La meta no es, y no será eliminar los Fedora-**, sino fortificarlos.
>  > Fedora-latam cuenta con 10 número de países, pero solo 5 sitios
>  > "oficiales"
>  > Es difícil para un usuario común encontrar ayuda debido a la
>  > segmentación de los grupos
>  > El sitio de FedoraProject, que hospeda la documentación, esta en inglés,
>  > por tanto complica que los usuarios accedan a la documentación en español.
>  > No tenemos un sitio donde podamos leer sobre las reuniones anteriores o
>  > futuras
>  > No tenemos una forma de llevar control o conteo de los eventos de cada
>  > región
>  > Para adentrarse al mundo de Fedora, se requiere tener un gran
>  > conocimiento del idioma ingles, debido a que la mayoría de la información en
>  > Internet se encuentra en ese idioma, mientras que la versión
>  > española/Castellana es antigua u obsoleta.
>  > "El pueblo, unido, jamás será vencido"; Divide, y Vencerás!"
>  >
>  > Propósito:
>  > Expandir los usuarios de Fedora, al demostrar que somos muchos los que
>  > trabajamos en el sitio, para lograr que esta sea la mejor distro a nivel
>  > español.
>  > Al obtener una mayor cantidad de usuarios, estos van encontrando a su
>  > vez el sitio que les corresponde, de forma que ellos mismos se unan a su
>  > comunidad local.
>  > Tener una publicación/revista como Planeta Fedora.
>  >
>  > Tecnología necesaria
>  > Un Wiki, para almacenar la documentación (moin-moin?)
>  > Un CMS (Manejador de Contenido/Blog), como Joomla o Drupal, para manejar
>  > las noticias
>  > Un foro de ayuda y soporte
>  > Un manejador de calendarios para los eventos
>  > Un Web-Irc para ayudar a que los usuarios obtengan ayuda en linea.
>  >
>  > Comentarios:
>  > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás en su
>  > idioma.
>  > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino Portugués.
>  > Se aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  >
>  > Cierre:
>  > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo liberal" no
>  > es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de los
> distintos sitios
>  > Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de día a
>  > día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos vean el
>  > movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que les
>  > corresponde.
>  >
>  > Saludos!
>  > --
>  > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > Freelance Software Developer & Designer
>  > Fedora Mexico Ambassador
>  > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  >
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  Un ejemplo de un proyecto que ya logró lo que queremos, a la inversa. 
Existe un
blog de videojuegos, llamado Joystiq <http://www.joystiq.com> que
publica noticias y comentarios sobre los videojuegos de las distintas
consolas: Nintendo, Sony, Microsoft y PC.

Debido a la cantidad de noticias a cubrir, se segmentaron en distintos
subgrupos, y de ahí nacieron sitios como DSFanboy <http://dsfanboy.com>;,
Xbox360Fanboy, <xbox360fanboy.com> PS3Fanboy, <ps3fanboy.com> etc, sin
embargo Joystiq sigue existiendo como un punto de Intersección de noticias,
donde los usuarios tanto de XBox, como de PS3 y de Nintendo DS/Wii pueden
platicar, pelear y discutir sobre las noticias.

Menciono este ejemplo, por que en nuestro caso, se requiere exactamente lo
inverso, ya tenemos los sitios locales, pero necesitamos de un punto de
intersección, donde los usuarios de México, Venezuela, Brazil, Perú y los
demás paises puedan participar y ayudarse mutuamente.

Como comentó Izaac, e inclusive Gomix hace tiempo(aun que él hacia
referencia a los embajadores potenciales), actualmente los posibles usuarios
de Fedora son aquellos que poseen conocimiento del idioma inglés. Es
imposible comprender y utilizar plenamente el sistema de lo contrario.

La realidad es que actualmente GNU/Linux no está en un estado donde se puede
vivir y utilizar sin soporte técnico, ya que tanto en laptops, como en
hardware agregado (adaptadores bluetooth, impresoras, etc), los fabricantes
no dan soporte a los usuarios de GNU/Linux, y el deber cae en la comunidad
para ayudarlos, y evitar que éstos regresen a Windows.
-- 
Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
Freelance Software Developer & Designer
Fedora Mexico Ambassador
Website: http://www.proyectofedora.org/mx
GPG Key = 0x11CD3B36
GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36

[Rodrigo Padula]

+1

On 9/6/07, Juan Rodriguez <nushio(a)fedoraproject.org&gt; wrote:
>  On 9/6/07, Izaac Zavaleta <izaac(a)fedoraproject.org&gt; wrote:
>  >
>  > Un saludo a todos, he leído las ideas que han ido surgiendo en la lista
>  > de correo y me han
>  > parecido muy buenas, sin embargo aquí va una observación:
>  >
>  > La idea de centralizar me ha parecido muy buena, más que nada por el
>  > hecho de que no todos
>  > los usuarios de tecnologías de código abierto en determinado país
>  > utiliza precisamente Fedora.
>  >
>  > ¿A qué me refiero con ésto? Imaginen que tenemos el sitio Fedora-Mexico
>  > ¿A quienes excluirían? Para empezar a gente de no habla hispana luego a
>  > gente que no es de nacionalidad mexicana, de esos mexicanos un pequeño
>  > porcentaje utilizamos Linux y de ese pequeño porcentaje no todos utilizan
>  > Fedora como su distribución. Partiendo de ese contexto, no todos los
>  > usuarios Fedora tienen el interés o la disponibilidad de participar en la
>  > construcción de una plataforma colaborativa que puede llegar a ser una
>  > comunidad.
>  >
>  > Sin embargo, sin pretender ser pesimista con mi párrafo anterior y
>  > recordando que esto es más
>  > de los usuarios para los usuarios (más apegado a la ideología de la FSF)
>  > y menos a un soporte
>  > corporativo, no se pueden excluír a quienes sí están interesados en
>  > participar de una manera u otra y a cualquier nivel y se encuentran en estos
>  > pequeños nichos.
>  >
>  > Así pues, la idea de tener de alguna forma centralizados los esfuerzos
>  > me parece cada vez mejor. Aún así, se deben de clasificar qué partes de este
>  > proyecto sí se deben de quedar centralizadas y cuales no. Me refiero a que
>  > un wiki de documentación en español tiene como objetivo dar apoyo a usuarios
>  > que necesiten soporte técnico en la utilización de la distribución
>  > principalmente, así como información acerca de la comunidad y del proyecto,
>  > para que los esfuerzos sean aprovechados al máximo. Pero otras secciones
>  > como noticias, contactos (las primeras que me vienen a la mente) las cuales
>  > cubren de manera local las necesidades informativas de cierto grupo de
>  > personas (por nacionalidad, ejemplificando) se tendrían necesariamente que
>  > ubicar en sub-secciones dentro de la comunidad latinoamericana ya que dicha
>  > información sólo sería de importancia para ese grupo de personas.
>  >
>  > Sobre los demás puntos, estoy de acuerdo y sobre la planeación de las
>  > estrategias no importa el tiempo que tome ya que una vez que se empieze a
>  > delegar, hacer correcciones se volvería muy difícil.
>  >
>  > Un saludo y ahí está mi aportación.
>  >
>  > El día 5/09/07, Juan Rodriguez <nushio(a)fedoraproject.org&gt; escribió:
>  > >
>  > >  Buen Día
>  > > El día de ayer tuvimos una reunión en #fedora-latam donde tratamos de
>  > > llegar a un acuerdo respecto al sitio de ProyectoFedora.org.
>  > > Antes de continuar, les pido que no respondan a este correo con un +1
>  > > o un -1 solamente, si no que expresen lo más detalladamente posible el
>  > > motivo de su postura.
>  > >
>  > > Mitos:
>  > > Esto reemplazará a FAMSCO
>  > > Esto causará la desaparición de Fedora-**
>  > > Esto requiere tener control sobre los demás sitios
>  > > Este concepto es completamente neo liberal
>  > > Esta idea es redundante, debido a la existencia del FDP  (Fedora
>  > > Documentation Project)
>  > >
>  > > Realidad:
>  > > La meta no es reemplazar FAMSCO, no recuerdo de donde surgió esta
>  > > idea, pero es completamente errónea!
>  > > La meta no es, y no será eliminar los Fedora-**, sino fortificarlos.
>  > > Fedora-latam cuenta con 10 número de países, pero solo 5 sitios
>  > > "oficiales"
>  > > Es difícil para un usuario común encontrar ayuda debido a la
>  > > segmentación de los grupos
>  > > El sitio de FedoraProject, que hospeda la documentación, esta en
>  > > inglés, por tanto complica que los usuarios accedan a la documentación en
>  > > español.
>  > > No tenemos un sitio donde podamos leer sobre las reuniones anteriores
>  > > o futuras
>  > > No tenemos una forma de llevar control o conteo de los eventos de cada
>  > > región
>  > > Para adentrarse al mundo de Fedora, se requiere tener un gran
>  > > conocimiento del idioma ingles, debido a que la mayoría de la información en
>  > > Internet se encuentra en ese idioma, mientras que la versión
>  > > española/Castellana es antigua u obsoleta.
>  > > "El pueblo, unido, jamás será vencido"; Divide, y Vencerás!"
>  > >
>  > > Propósito:
>  > > Expandir los usuarios de Fedora, al demostrar que somos muchos los que
>  > > trabajamos en el sitio, para lograr que esta sea la mejor distro a nivel
>  > > español.
>  > > Al obtener una mayor cantidad de usuarios, estos van encontrando a su
>  > > vez el sitio que les corresponde, de forma que ellos mismos se unan a su
>  > > comunidad local.
>  > > Tener una publicación/revista como Planeta Fedora.
>  > >
>  > > Tecnología necesaria
>  > > Un Wiki, para almacenar la documentación (moin-moin?)
>  > > Un CMS (Manejador de Contenido/Blog), como Joomla o Drupal, para
>  > > manejar las noticias
>  > > Un foro de ayuda y soporte
>  > > Un manejador de calendarios para los eventos
>  > > Un Web-Irc para ayudar a que los usuarios obtengan ayuda en linea.
>  > >
>  > > Comentarios:
>  > > Este es un buen momento para unificarnos con Fedora-Es, ya que ellos
>  > > también se verán beneficiados al tener documentación, manuales y demás en su
>  > > idioma.
>  > > Fedora-Latam incluye Brasil, cuyo idioma no es Español, sino
>  > > Portugués. Se aceptan sugerencias sobre como llevar este punto.
>  > >
>  > > Cierre:
>  > > Reitero una vez más, que el objetivo de este movimiento "neo
> liberal"
>  > > no es eliminar o disminuir el "poder" o la "influencia" de
> los distintos
>  > > sitios Fedora-**, sino unificarlos mediante un portal donde los usuarios de
>  > > día a día se sientan identificados, y quieran cooperar, de forma que éstos
>  > > vean el movimiento latino americano de Fedora, e ingresen al sitio local que
>  > > les corresponde.
>  > >
>  > > Saludos!
>  > > --
>  > > Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  > > Freelance Software Developer & Designer
>  > > Fedora Mexico Ambassador
>  > > Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  > > GPG Key = 0x11CD3B36
>  > > GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  > > _______________________________________________
>  > > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  > >
>  > >
>  >
>  > _______________________________________________
>  > Embajadores-fedora-latam mailing list
>  > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  >
>  > Un ejemplo de un proyecto que ya logró lo que queremos, a la inversa.
>  Existe un blog de videojuegos, llamado Joystiq <http://www.joystiq.com>que publica
> noticias y comentarios sobre los videojuegos de las distintas
>  consolas: Nintendo, Sony, Microsoft y PC.
>
>  Debido a la cantidad de noticias a cubrir, se segmentaron en distintos
>  subgrupos, y de ahí nacieron sitios como DSFanboy <http://dsfanboy.com>;,
>  Xbox360Fanboy, <http://xbox360fanboy.com>
> PS3Fanboy,<http://ps3fanboy.com>etc, sin embargo Joystiq sigue existiendo como un
> punto de Intersección de
>  noticias, donde los usuarios tanto de XBox, como de PS3 y de Nintendo DS/Wii
>  pueden platicar, pelear y discutir sobre las noticias.
>
>  Menciono este ejemplo, por que en nuestro caso, se requiere exactamente lo
>  inverso, ya tenemos los sitios locales, pero necesitamos de un punto de
>  intersección, donde los usuarios de México, Venezuela, Brazil, Perú y los
>  demás paises puedan participar y ayudarse mutuamente.
>
>  Como comentó Izaac, e inclusive Gomix hace tiempo(aun que él hacia
>  referencia a los embajadores potenciales), actualmente los posibles usuarios
>  de Fedora son aquellos que poseen conocimiento del idioma inglés. Es
>  imposible comprender y utilizar plenamente el sistema de lo contrario.
>
>  La realidad es que actualmente GNU/Linux no está en un estado donde se
>  puede vivir y utilizar sin soporte técnico, ya que tanto en laptops, como en
>  hardware agregado (adaptadores bluetooth, impresoras, etc), los fabricantes
>  no dan soporte a los usuarios de GNU/Linux, y el deber cae en la comunidad
>  para ayudarlos, y evitar que éstos regresen a Windows.
>  --
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Freelance Software Developer & Designer
>  Fedora Mexico Ambassador
>  Website: http://www.proyectofedora.org/mx
>  GPG Key = 0x11CD3B36
>  GPG Fingerprint =  5BE8 C11D A5DF 0038 49C2 DAEE E485 2C1F 11CD 3B36
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
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