Español o Castellano

["Guillermo Gómez S."]

Ya que parece haber un gran y renovado interés en lo de las traducciones 
creo que es de interés el tema.

Las citas son textuales sin modificación abajo.

DRAE (Diccionario de la Real Academia Española)

' comienzo de las citas '
Castellano 4.  m. Lengua española, especialmente cuando se quiere 
introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como 
propias en España.

Castellano 5. m. Dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que 
tuvo su origen la lengua española.

Castellano 6. m. Variedad de la lengua española hablada modernamente en 
Castilla la Vieja.

Español 3.  m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, 
hablada también como propia en otras partes del mundo.
' fin de las citas '

Hay más en 
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast... 
.

Em dicho enlace hay incluso un mapa donde se nota el uso mayoritario 
para hacer la distinción del término Castellano.

NOTE CURIOSAMENTE que España es "roja" (uso mayoritario del término 
Castellano).

También saco una cita importante:

' comienzo de la cita '

... la Constitución Española de 1978, en su artículo tercero, utiliza la 
denominación castellano para la lengua, diferenciándola de las otras 
lenguas españolas:

El castellano es la lengua española oficial del Estado. (...) Las demás 
lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades 
Autónomas...

' fin de la cita '

El hecho de que académicamente se acepte como sinónimo el término 
Español al término Castellano, lo correcto es usar el término Castellano 
simplemente para evitar la ambigüedad.

Si nos aferramos a la constitución española, entonces el "español" no 
existe como lengua oficial, existe el castellano como tal, y el resto de 
las lenguas españolas en las respectivas comunidades autónomas.

Luego tenemos el problema del código ISO de la lengua, se acepta (otros, 
yo no), que ES se refiere al Castellano por el hecho de ser aceptados 
como sinónimos (también cuestiono), pero al mismo tiempo es un dominio 
regional, España, de ahí la ambigüedad.

Luego está aún el mayor problema con estos códigos, que aunque no hice 
exhaustiva investigación, tenemos por ejemplo el euskeria (vasco, eus) y 
el catalán (cat), de ahí que yo en lo personal rechace el ES como una 
referencia al Castellano en el uso para los dominios asociados a 
traducciones al Castellano.

A los amigos que prefieren el uso de Español, perdón si les ofendo, no 
es el objeto de mi email.

Bue, esto es sólo para esparcir acerca de mi "por qúe"...

;)

Feliz Domingo...

Guillermo

[Neville A. Cross]

2009/7/5 Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt;:
<snip>
>  También saco una cita importante:
>
>  ' comienzo de la cita '
>
>  ... la Constitución Española de 1978, en su artículo tercero, utiliza la
>  denominación castellano para la lengua, diferenciándola de las otras lenguas
>  españolas:
>
>  El castellano es la lengua española oficial del Estado. (...) Las demás
>  lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades
>  Autónomas...
>
>  ' fin de la cita ' 
<snipe>

Yo inició mi cita de la Constitución de la República de Nicaragua:
"Arto. 11 El español es el idioma oficial del Estado. Las lenguas de
las comunidades de la Costa Atlántica de Nicaragua también tendrán uso
oficial en los casos que establezca la ley."

Para mi son mucho más importantes las constituciones de América Latina
que la constitución de España. Yo no veo porque sudar calentura ajena.
El problema que tienen con hablar de Español o Castellano es un
problema de política interna de España. Viene de la represión de
Franco en contra de las insurgencias que conspiraban en su contra
usando lenguas que no se hablaban en la capital.

No veo cual es la importancia de agradar a España cuando estamos
creando un proyecto enfocado en Latinoamérica.

Pero al fin y al cabo aqui tenemos un plemario y sería interesante
escuchar otras opiniones.

Saludes

-- 
Neville
https://fedoraproject.org/wiki/User:Yn1v
Linux User # 473217

[Felix Manuel Arismendi Quispichuco]

El dom, 05-07-2009 a las 14:44 -0600, Neville A. Cross escribió:
>  2009/7/5 Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt;:
>  <snip>
>  > También saco una cita importante:
>  >
>  > ' comienzo de la cita '
>  >
>  > ... la Constitución Española de 1978, en su artículo tercero, utiliza la
>  > denominación castellano para la lengua, diferenciándola de las otras lenguas
>  > españolas:
>  >
>  > El castellano es la lengua española oficial del Estado. (...) Las demás
>  > lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades
>  > Autónomas...
>  >
>  > ' fin de la cita '
>  <snipe>
>  
>  Yo inició mi cita de la Constitución de la República de Nicaragua:
>  "Arto. 11 El español es el idioma oficial del Estado. Las lenguas de
>  las comunidades de la Costa Atlántica de Nicaragua también tendrán uso
>  oficial en los casos que establezca la ley."
>  
>  Para mi son mucho más importantes las constituciones de América Latina
>  que la constitución de España. Yo no veo porque sudar calentura ajena.
>  El problema que tienen con hablar de Español o Castellano es un
>  problema de política interna de España. Viene de la represión de
>  Franco en contra de las insurgencias que conspiraban en su contra
>  usando lenguas que no se hablaban en la capital. 
Nada tienen que hacer las constituciones en este tema, lo claro es que
en España no existe un solo idioma, las comunidades autónomas tienen el
suyo, que no es una lengua muerta sino todo lo contrario, lo que llegó a
nosotros es el castellano, mal llamado español, mas bien en muestras
constituciones, hechas por algún puñado de geniazos, terminan reflejando
y perpetuando errores monumentales, el que algo se plasme en una
constitución ni significa que eso sea una verdad universal.

Saludos.

FMAQ.


>  
>  No veo cual es la importancia de agradar a España cuando estamos
>  creando un proyecto enfocado en Latinoamérica.
>  
>  Pero al fin y al cabo aqui tenemos un plemario y sería interesante
>  escuchar otras opiniones.
>  
>  Saludes
>

[Neville A. Cross]

2009/7/5 Felix Manuel Arismendi Quispichuco <fmaq(a)ec-red.com&gt;:
>  Nada tienen que hacer las constituciones en este tema, lo claro es
> que
>  en España no existe un solo idioma, las comunidades autónomas tienen el
>  suyo, que no es una lengua muerta sino todo lo contrario, lo que llegó a
>  nosotros es el castellano, mal llamado español, mas bien en muestras
>  constituciones, hechas por algún puñado de geniazos, terminan reflejando
>  y perpetuando errores monumentales, el que algo se plasme en una
>  constitución ni significa que eso sea una verdad universal.
>
>  Saludos.
>
>  FMAQ.
>  
Yo estoy claro que las leyes no las hacen necesariamente las personas
más inteligentes de nuestros países. Pero si vamos a escoger
"geniazos", yo prefiero los de este lado del Atlántico a los
peninsulares.

De paso, no importa si es impreciso, injusto, mentira o estupidez, si
esta en la constitución significa que es de cumplimiento obligatorio
para sus nacionales. Es lo absurdo de la ley a veces es más importante
que la realidad. Aunque esta idea se sale del tema.

No deberiamos hacer una encuesta para verificar cual es el término en
uso en Latinoamérica?

-- 
Neville
https://fedoraproject.org/wiki/User:Yn1v
Linux User # 473217

[Diego Escobar]

Buenas:

La idea no es que esto se nos vuelva una discusión política. Creo que pasa
suficiente en el mundo para que ahora nosotros vengamos a discutirlo aqui.

Sólo les recomiendo dar un vistazo a Wikipedia Cito textualmente:

Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una
lengua identificable con un determinado territorio (*español* con España, y
*castellano* con Castilla), o que lleva aparejada una ideología o un pasado
histórico que provoca rechazo, o que implica una lucha en favor de una
denominación única para facilitar su identificación internacional y la
localización de las producciones en dicha lengua (por ejemplo, en redes
informáticas), la controversia es extra-lingüística....

...Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias
por una denominación u otra....

...En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por
los principales organismos de política lingüística[40] del área
hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático
(Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española), *
castellano* y *español* son términos sinónimos, aunque el Diccionario
Panhispánico de
Dudas<http://es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_Panhisp%C3%A1nico_de_Du...;,
obra de carácter normativo actualmente vigente *recomienda* no obstante la
denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente en otros
idiomas nacionales (*Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans,
spagnolo,* etc.)....

Fuente

[1]:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Pol.C3.A9mica_sobre_espa...
[2]:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...

Por otra parte:

El término *español* resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya
que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
cuatrocientos millones de hablantes.

[3]:
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...

Finalmente, Recuerden que el español es el 2o idioma más hablado después del
Inglés, y si me preguntan aquí en Colombia el idioma oficial es Español, y
si me preguntan ¿Español o Castallano? ¡Español y punto!

<Fin del Hilo>

PD: Nuestros "geniazos" no estaban tan perdidos después de todo...


El 5 de julio de 2009 23:16, Neville A. Cross <nacross(a)gmail.com&gt; escribió:

>  2009/7/5 Felix Manuel Arismendi Quispichuco <fmaq(a)ec-red.com&gt;:
>  > Nada tienen que hacer las constituciones en este tema, lo claro es que
>  > en España no existe un solo idioma, las comunidades autónomas tienen el
>  > suyo, que no es una lengua muerta sino todo lo contrario, lo que llegó a
>  > nosotros es el castellano, mal llamado español, mas bien en muestras
>  > constituciones, hechas por algún puñado de geniazos, terminan reflejando
>  > y perpetuando errores monumentales, el que algo se plasme en una
>  > constitución ni significa que eso sea una verdad universal.
>  >
>  > Saludos.
>  >
>  > FMAQ.
>  >
>
>  Yo estoy claro que las leyes no las hacen necesariamente las personas
>  más inteligentes de nuestros países. Pero si vamos a escoger
>  "geniazos", yo prefiero los de este lado del Atlántico a los
>  peninsulares.
>
>  De paso, no importa si es impreciso, injusto, mentira o estupidez, si
>  esta en la constitución significa que es de cumplimiento obligatorio
>  para sus nacionales. Es lo absurdo de la ley a veces es más importante
>  que la realidad. Aunque esta idea se sale del tema.
>
>  No deberiamos hacer una encuesta para verificar cual es el término en
>  uso en Latinoamérica?
>
>  --
>  Neville
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>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
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Diego Escobar
Fedora Ambassador for Colombia
Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2

["Guillermo Gómez S."]

On 07/06/2009 08:54 AM, Diego Escobar wrote:
>  Buenas:
>
>  La idea no es que esto se nos vuelva una discusión política. Creo que
>  pasa suficiente en el mundo para que ahora nosotros vengamos a
>  discutirlo aqui.
>
>  Sólo les recomiendo dar un vistazo a Wikipedia Cito textualmente:
>
>  Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una
>  lengua identificable con un determinado territorio (/español/ con
>  España, y /castellano/ con Castilla), o que lleva aparejada una
>  ideología o un pasado histórico que provoca rechazo, o que implica una
>  lucha en favor de una denominación única para facilitar su
>  identificación internacional y la localización de las producciones en
>  dicha lengua (por ejemplo, en redes informáticas), la controversia es
>  extra-lingüística....
>
>  ...Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay
>  preferencias por una denominación u otra....
>
>  ...En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida
>  por los principales organismos de política lingüística^[40] del área
>  hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático
>  (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua
>  Española), /castellano/ y /español/ son términos sinónimos, aunque el
>  Diccionario Panhispánico de Dudas
>  <http://es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_Panhisp%C3%A1nico_de_Dudas>;,
>  obra de carácter normativo actualmente vigente *recomienda* no obstante
>  la denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente en
>  otros idiomas nacionales (/Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch,
>  Spaans, spagnolo,/ etc.)....
>
>  Fuente
>
>  [1]:
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Pol.C3.A9mica_sobre_espa...
>  [2]:
>  http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...
>
>  Por otra parte:
>
>  El término /*español*/ resulta más recomendable por carecer de
>  ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy
>  cerca de cuatrocientos millones de hablantes.
>
>  [3]:
>
> http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...
>
>  Finalmente, Recuerden que el español es el 2o idioma más hablado después
>  del Inglés, y si me preguntan aquí en Colombia el idioma oficial es
>  Español, y si me preguntan ¿Español o Castallano? ¡Español y punto! 
No estoy de acuerdo en esta forma de responder ... ;) el y punto, no me 
parece, poco respetuoso e impositivo el tono.

Español es ambigüo, y prefiero Castellano como término.

proyectofedora.org tiene la gran virtud de no ser "regional" 
semánticamente, y aún así usamos la lengua Castellana. Es una forma 
sútil de evitar el conflicto y la polémica (si invitamos a los 
españoles, y quitamos el latam del logo ya estaríamos unificados 
lingüísticamente).

Por otro lado no se trata de cuestiones "históricas" sino de 
reconocimiento a las otras lenguas Españolas existentes y del no 
invisibilizarlas por omisión y pasarles por encima.

Las citas previas Españolas eran sólo para hacer notar que los propios 
Españoles tienen el asunto presente desde hace mucho tiempo y ello ni 
siquiera debiera sorprenderles a ellos como polémica.

No se razguen las vestiduras, ¡hostias!

>  <Fin del Hilo>
>
>  PD: Nuestros "geniazos" no estaban tan perdidos después de todo...
>
>
>  El 5 de julio de 2009 23:16, Neville A. Cross <nacross(a)gmail.com
>  <mailto:[e-mail]>> escribió:
>
>      2009/7/5 Felix Manuel Arismendi Quispichuco <fmaq(a)ec-red.com
>      <mailto:[e-mail]>>:
>       > Nada tienen que hacer las constituciones en este tema, lo claro
>      es que
>       > en España no existe un solo idioma, las comunidades autónomas
>      tienen el
>       > suyo, que no es una lengua muerta sino todo lo contrario, lo que
>      llegó a
>       > nosotros es el castellano, mal llamado español, mas bien en muestras
>       > constituciones, hechas por algún puñado de geniazos, terminan
>      reflejando
>       > y perpetuando errores monumentales, el que algo se plasme en una
>       > constitución ni significa que eso sea una verdad universal.
>       >
>       > Saludos.
>       >
>       > FMAQ.
>       >
>
>      Yo estoy claro que las leyes no las hacen necesariamente las personas
>      más inteligentes de nuestros países. Pero si vamos a escoger
>      "geniazos", yo prefiero los de este lado del Atlántico a los
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>
>      De paso, no importa si es impreciso, injusto, mentira o estupidez, si
>      esta en la constitución significa que es de cumplimiento obligatorio
>      para sus nacionales. Es lo absurdo de la ley a veces es más importante
>      que la realidad. Aunque esta idea se sale del tema.
>
>      No deberiamos hacer una encuesta para verificar cual es el término en
>      uso en Latinoamérica?
>
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>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam

[Andres Cardenas Jimenez]

una vez estuve hablando con un español y me dijo que a la lengua se le llama castellano...
desde hay ya no digo español... sino que castelllano

saludos :)




________________________________
De: Diego Escobar <dezone24(a)gmail.com&gt;
Para: Latin American Fedora Ambassadors <embajadores-fedora-latam(a)redhat.com&gt;
Enviado: lunes, 6 de julio, 2009 8:24:40
Asunto: Re: [Embajadores-fedora-latam] Español o Castellano


Buenas:

La idea no es que esto se nos vuelva una discusión política. Creo que pasa suficiente en
el mundo para que ahora nosotros vengamos a discutirlo aqui.

Sólo les recomiendo dar un vistazo a Wikipedia Cito textualmente:

Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una lengua
identificable con un determinado territorio (español con España, y castellano con
Castilla), o que lleva aparejada una ideología o un pasado
histórico que provoca rechazo, o que implica una lucha en favor de una
denominación única para facilitar su identificación internacional y la
localización de las producciones en dicha lengua (por ejemplo, en redes
informáticas), la controversia es extra-lingüística....

...Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias por una
denominación u otra....

...En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por los principales
organismos de política lingüística[40] del área hispanohablante en lo relativo a la
codificación del estándar
idiomático (Real Academia Española y Asociación de Academias de la
Lengua Española), castellano y español son términos sinónimos, aunque el Diccionario
Panhispánico de Dudas,
obra de carácter normativo actualmente vigente recomienda no obstante
la denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente
en otros idiomas nacionales (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans, spagnolo,
etc.)....

Fuente

[1]:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Pol.C3.A9mica_sobre_espa...
[2]: http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...

Por otra parte:

El término españolresulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de
modo 
unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de hablantes. 

[3]:
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...

Finalmente, Recuerden que el español es el 2o idioma más hablado después del Inglés, y si
me preguntan aquí en Colombia el idioma oficial es Español, y si me preguntan ¿Español o
Castallano? ¡Español y punto!

<Fin del Hilo>

PD: Nuestros "geniazos" no estaban tan perdidos después de todo...



El 5 de julio de 2009 23:16, Neville A. Cross <nacross(a)gmail.com&gt; escribió:

2009/7/5 Felix Manuel Arismendi Quispichuco <fmaq(a)ec-red.com&gt;:
> > Nada tienen que hacer las constituciones en este tema, lo claro es que
> >> en España no existe un solo idioma, las comunidades autónomas tienen el
> >> suyo, que no es una lengua muerta sino todo lo contrario, lo que llegó a
> >> nosotros es el castellano, mal llamado español, mas bien en muestras
> >> constituciones, hechas por algún puñado de geniazos, terminan reflejando
> >> y perpetuando errores monumentales, el que algo se plasme en una
> >> constitución ni significa que eso sea una verdad universal.
> >>
> >> Saludos.
> >>
> >> FMAQ.
> >>
>
> Yo estoy claro que las leyes no las hacen necesariamente las personas
> >más inteligentes de nuestros países. Pero si vamos a escoger
> >"geniazos", yo prefiero los de este lado del Atlántico a los
> >peninsulares.
>
> >De paso, no importa si es impreciso, injusto, mentira o estupidez, si
> >esta en la constitución significa que es de cumplimiento obligatorio
> >para sus nacionales. Es lo absurdo de la ley a veces es más importante
> >que la realidad. Aunque esta idea se sale del tema.
>
> >No deberiamos hacer una encuesta para verificar cual es el término en
> >uso en Latinoamérica?
>
>
> >--
> >Neville
> https://fedoraproject.org/wiki/User:Yn1v
> >Linux User # 473217
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> >_______________________________________________
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Diego Escobar
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[Juan M. Rodriguez]

2009/7/6 Andres Cardenas Jimenez <acardenasjimenez(a)yahoo.es&gt;

>  una vez estuve hablando con un español y me dijo que a la lengua se
> le
>  llama castellano... desde hay ya no digo español... sino que castelllano
>
>  saludos :)
>
>  ------------------------------
>  *De:* Diego Escobar <dezone24(a)gmail.com&gt;
>  *Para:* Latin American Fedora Ambassadors <
>  embajadores-fedora-latam(a)redhat.com&gt;
>  *Enviado:* lunes, 6 de julio, 2009 8:24:40
>  *Asunto:* Re: [Embajadores-fedora-latam] Español o Castellano
>
>
>  Buenas:
>
>  La idea no es que esto se nos vuelva una discusión política. Creo que pasa
>  suficiente en el mundo para que ahora nosotros vengamos a discutirlo aqui.
>
>  Sólo les recomiendo dar un vistazo a Wikipedia Cito textualmente:
>
>  Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una
>  lengua identificable con un determinado territorio (*español* con España,
>  y *castellano* con Castilla), o que lleva aparejada una ideología o un
>  pasado histórico que provoca rechazo, o que implica una lucha en favor de
>  una denominación única para facilitar su identificación internacional y la
>  localización de las producciones en dicha lengua (por ejemplo, en redes
>  informáticas), la controversia es extra-lingüística....
>
>  ...Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias
>  por una denominación u otra....
>
>  ...En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por
>  los principales organismos de política lingüística[40] del área
>  hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático
>  (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española),
>  *castellano* y *español* son términos sinónimos, aunque el Diccionario
>  Panhispánico de
> Dudas<http://es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_Panhisp%C3%A1nico_de_Du...;,
>  obra de carácter normativo actualmente vigente *recomienda* no obstante la
>  denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente en otros
>  idiomas nacionales (*Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans,
>  spagnolo,* etc.)....
>
>  Fuente
>
>  [1]:
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Pol.C3.A9mica_sobre_espa...
>  [2]:
>  http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...
>
>  Por otra parte:
>
>  El término *español* resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
>  ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
>  cuatrocientos millones de hablantes.
>
>  [3]:
>
> http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...
>
>  Finalmente, Recuerden que el español es el 2o idioma más hablado después
>  del Inglés, y si me preguntan aquí en Colombia el idioma oficial es Español,
>  y si me preguntan ¿Español o Castallano? ¡Español y punto!
>
>  <Fin del Hilo>
>
>  PD: Nuestros "geniazos" no estaban tan perdidos después de todo...
>
>
>  El 5 de julio de 2009 23:16, Neville A. Cross <nacross(a)gmail.xn--com&gt;escribi-yob:
>
> > 2009/7/5 Felix Manuel Arismendi Quispichuco <fmaq(a)ec-red.com&gt;:
> > > Nada tienen que hacer las constituciones en este tema, lo claro es que
> > > en España no existe un solo idioma, las comunidades autónomas tienen el
> > > suyo, que no es una lengua muerta sino todo lo contrario, lo que llegó a
> > > nosotros es el castellano, mal llamado español, mas bien en muestras
> > > constituciones, hechas por algún puñado de geniazos, terminan reflejando
> > > y perpetuando errores monumentales, el que algo se plasme en una
> > > constitución ni significa que eso sea una verdad universal.
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > > FMAQ.
> > >
> >
> > Yo estoy claro que las leyes no las hacen necesariamente las personas
> > más inteligentes de nuestros países. Pero si vamos a escoger
> > "geniazos", yo prefiero los de este lado del Atlántico a los
> > peninsulares.
> >
> > De paso, no importa si es impreciso, injusto, mentira o estupidez, si
> > esta en la constitución significa que es de cumplimiento obligatorio
> > para sus nacionales. Es lo absurdo de la ley a veces es más importante
> > que la realidad. Aunque esta idea se sale del tema.
> >
> > No deberiamos hacer una encuesta para verificar cual es el término en
> > uso en Latinoamérica?
> >
> > --
> > Neville
> > https://fedoraproject.org/wiki/User:Yn1v
> > Linux User # 473217
> >
> > _______________________________________________
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>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  Yo creo que da igual como llamemos la lengua mientras que existan 
diferencias tan
grandes dentro del mismo idioma.

Palabras como carro vs coche, camisa, playera, remera, franela, popote vs
pitillo vs pajilla, etc.

En México, no tenemos lengua oficial, pero la mayoría hablamos español, no
castellano.

Por último, considero realmente esta cadena una perdida de tiempo.

Saludos!
-- 
Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
Desarrollador de Sistemas Abiertos
Sitio: http://proyectofedora.org/mexico

[Diego Escobar]

Mis disculpas si sonó algo "ofensivo" el asunto.
Sólo es bueno dejar en claro que ambos da igual Castellano o Español, por
conveniencia se usa Español por ser más distinguido a nivel internacional.

Además de acuerdo con Nushio, este hilo no tiene sentido, da lo mismo.

Saludos!

2009/7/6 Juan M. Rodriguez <nushio(a)gmail.com&gt;

>  2009/7/6 Andres Cardenas Jimenez <acardenasjimenez(a)yahoo.es&gt;
>
>  una vez estuve hablando con un español y me dijo que a la lengua se le
> > llama castellano... desde hay ya no digo español... sino que castelllano
> >
> > saludos :)
> >
> > ------------------------------
> > *De:* Diego Escobar <dezone24(a)gmail.com&gt;
> > *Para:* Latin American Fedora Ambassadors <
> > embajadores-fedora-latam(a)redhat.com&gt;
> > *Enviado:* lunes, 6 de julio, 2009 8:24:40
> > *Asunto:* Re: [Embajadores-fedora-latam] Español o Castellano
> >
> >
> > Buenas:
> >
> > La idea no es que esto se nos vuelva una discusión política. Creo que pasa
> > suficiente en el mundo para que ahora nosotros vengamos a discutirlo aqui.
> >
> > Sólo les recomiendo dar un vistazo a Wikipedia Cito textualmente:
> >
> > Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una
> > lengua identificable con un determinado territorio (*español* con España,
> > y *castellano* con Castilla), o que lleva aparejada una ideología o un
> > pasado histórico que provoca rechazo, o que implica una lucha en favor de
> > una denominación única para facilitar su identificación internacional y la
> > localización de las producciones en dicha lengua (por ejemplo, en redes
> > informáticas), la controversia es extra-lingüística....
> >
> > ...Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias
> > por una denominación u otra....
> >
> > ...En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por
> > los principales organismos de política lingüística[40] del área
> > hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático
> > (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española),
> > *castellano* y *español* son términos sinónimos, aunque el Diccionario
> > Panhispánico de
> Dudas<http://es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_Panhisp%C3%A1nico_de_Du...;,
> > obra de carácter normativo actualmente vigente *recomienda* no obstante
> > la denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente en
> > otros idiomas nacionales (*Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans,
> > spagnolo,* etc.)....
> >
> > Fuente
> >
> > [1]:
> >
> http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Pol.C3.A9mica_sobre_espa...
> > [2]:
> > http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...
> >
> > Por otra parte:
> >
> > El término *español* resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
> > ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
> > cuatrocientos millones de hablantes.
> >
> > [3]:
> >
> http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...
> >
> > Finalmente, Recuerden que el español es el 2o idioma más hablado después
> > del Inglés, y si me preguntan aquí en Colombia el idioma oficial es Español,
> > y si me preguntan ¿Español o Castallano? ¡Español y punto!
> >
> > <Fin del Hilo>
> >
> > PD: Nuestros "geniazos" no estaban tan perdidos después de todo...
> >
> >
> > El 5 de julio de 2009 23:16, Neville A. Cross <nacross(a)gmail.xn--com&gt;escribi-yob:
> >
> >> 2009/7/5 Felix Manuel Arismendi Quispichuco <fmaq(a)ec-red.com&gt;:
> >> > Nada tienen que hacer las constituciones en este tema, lo claro es que
> >> > en España no existe un solo idioma, las comunidades autónomas tienen el
> >> > suyo, que no es una lengua muerta sino todo lo contrario, lo que llegó
> >> a
> >> > nosotros es el castellano, mal llamado español, mas bien en muestras
> >> > constituciones, hechas por algún puñado de geniazos, terminan
> >> reflejando
> >> > y perpetuando errores monumentales, el que algo se plasme en una
> >> > constitución ni significa que eso sea una verdad universal.
> >> >
> >> > Saludos.
> >> >
> >> > FMAQ.
> >> >
> >>
> >> Yo estoy claro que las leyes no las hacen necesariamente las personas
> >> más inteligentes de nuestros países. Pero si vamos a escoger
> >> "geniazos", yo prefiero los de este lado del Atlántico a los
> >> peninsulares.
> >>
> >> De paso, no importa si es impreciso, injusto, mentira o estupidez, si
> >> esta en la constitución significa que es de cumplimiento obligatorio
> >> para sus nacionales. Es lo absurdo de la ley a veces es más importante
> >> que la realidad. Aunque esta idea se sale del tema.
> >>
> >> No deberiamos hacer una encuesta para verificar cual es el término en
> >> uso en Latinoamérica?
> >>
> >> --
> >> Neville
> >> https://fedoraproject.org/wiki/User:Yn1v
> >> Linux User # 473217
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Embajadores-fedora-latam mailing list
> >> Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> >> https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > Diego Escobar
> > Fedora Ambassador for Colombia
> > Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Embajadores-fedora-latam mailing list
> > Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
> > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
> >
> > Yo creo que da igual como llamemos la lengua mientras que existan
>  diferencias tan grandes dentro del mismo idioma.
>
>  Palabras como carro vs coche, camisa, playera, remera, franela, popote vs
>  pitillo vs pajilla, etc.
>
>  En México, no tenemos lengua oficial, pero la mayoría hablamos español, no
>  castellano.
>
>  Por último, considero realmente esta cadena una perdida de tiempo.
>
>  Saludos!
>  --
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Desarrollador de Sistemas Abiertos
>  Sitio: http://proyectofedora.org/mexico
>
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>  

-- 
Diego Escobar
Fedora Ambassador for Colombia
Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2

[Embajadores-fedora-latam]=?UTF-8?Q?_Espa=C3=B1ol_o_Castel?=lano

[Gino Francisco Alania Hurtado]

Esta discusion se brindo hace 6 años cuando nació fedora-es.com y en el canal #irc de
freenode nacion hace 7 años .

Pense que el tema estaria superado , se decidio llamarlo Castellano , que es la forma de
que el mundo de habla hispana lo conoce o reconoce y si se quiere mantener una identidad
debemos de empezar por evitar alienarnos y darnos a conocer como una identidad propia el
cual nos deberian de respetar.

Obviamente los gringos para conocer nuestra lengua la conocen como "spanish" ,
dos cosas :

*  Reclamaremos nuestra identidad ?
*  Queremos que el mundo nos conosca y por temas de difusion seria spanish

slds

On Mon, 6 Jul 2009 09:23:29 -0500, Juan M. Rodriguez wrote
>  2009/7/6 Andres Cardenas Jimenez <acardenasjimenez(a)yahoo.es&gt;
>  
>  
>  una vez estuve hablando con un español y me dijo que a la lengua se le llama
> castellano... desde hay ya no digo español... sino que castelllano
>  
>  saludos :)
>  
>   
-----------------------------------------------------------------------
De: Diego Escobar <dezone24(a)gmail.com&gt;
>  Para: Latin American Fedora Ambassadors
> <embajadores-fedora-latam(a)redhat.com&gt;
>  Enviado: lunes, 6 de julio, 2009 8:24:40
>  Asunto: Re: [Embajadores-fedora-latam] Español oCastellano
>  
>  
>  Buenas:
>  
>  La idea no es que esto se nos vuelva una discusión política. Creo que pasa suficiente en
> el mundo para que ahora nosotros vengamos a discutirlo aqui.
>  
>  Sólo les recomiendo dar un vistazo a Wikipedia Cito textualmente:
>  
>  Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una lengua
> identificable con un determinado territorio (español con España, y castellanocon
> Castilla), o que lleva aparejada una ideología o un pasadohistórico que provoca rechazo, o
> que implica una lucha en favor de unadenominación única para facilitar su identificación
> internacional y lalocalización de las producciones en dicha lengua (por ejemplo, en
> redesinformáticas), la controversia es extra-lingüística....
>  
>  ...Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias por una
> denominación u otra....
>  
>  ...En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por los
> principales organismos de política lingüística[40]del área hispanohablante en lo relativo
> a la codificación del estándaridiomático (Real Academia Española y Asociación de Academias
> de laLengua Española), castellano y español son términos sinónimos, aunque el Diccionario
> Panhispánico de Dudas,obra de carácter normativo actualmente vigente recomienda no
> obstantela denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmenteen otros
> idiomas nacionales (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans, spagnolo, etc.)....
>  
>  Fuente
>  
>  [1]:
> http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Pol.C3.A9mica_sobre_espa...
>  [2]: http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...
>  
>  Por otra parte:
>  
>   El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere
> de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de hablantes. 
>  
>  [3]:
> http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...
>  
>  Finalmente, Recuerden que el español es el 2o idioma más hablado después del Inglés, y si
> me preguntan aquí en Colombia el idioma oficial es Español, y si me preguntan ¿Español o
> Castallano? ¡Español y punto!
>  
>  <Fin del Hilo>
>  
>  PD: Nuestros "geniazos" no estaban tan perdidos después de todo...
>  
>  El 5 de julio de 2009 23:16, Neville A. Cross <nacross(a)gmail.com&gt; escribió:
>  2009/7/5 Felix Manuel Arismendi Quispichuco <fmaq(a)ec-red.com&gt;:
>  
>  > Nada tienen que hacer las constituciones en este tema, lo claro es que
>  > en España no existe un solo idioma, las comunidades autónomas tienen el
>  > suyo, que no es una lengua muerta sino todo lo contrario, lo que llegó a
>  > nosotros es el castellano, mal llamado español, mas bien en muestras
>  > constituciones, hechas por algún puñado de geniazos, terminan reflejando
>  > y perpetuando errores monumentales, el que algo se plasme en una
>  > constitución ni significa que eso sea una verdad universal.
>  >
>  > Saludos.
>  >
>  > FMAQ.
>  >
>  
>  Yo estoy claro que las leyes no las hacen necesariamente las personas
>  más inteligentes de nuestros países. Pero si vamos a escoger
>  "geniazos", yo prefiero los de este lado del Atlántico a los
>  peninsulares.
>  
>  De paso, no importa si es impreciso, injusto, mentira o estupidez, si
>  esta en la constitución significa que es de cumplimiento obligatorio
>  para sus nacionales. Es lo absurdo de la ley a veces es más importante
>  que la realidad. Aunque esta idea se sale del tema.
>  
>  No deberiamos hacer una encuesta para verificar cual es el término en
>  uso en Latinoamérica?
>  
>  --
>  Neville
>  https://fedoraproject.org/wiki/User:Yn1v
>  Linux User # 473217
>  
>  _______________________________________________
>  
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  
>  
>  -- 
>  Diego Escobar
>  Fedora Ambassador for Colombia
>  Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2
>  
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  
>  Yo creo que da igual como llamemos la lengua mientras que existan diferencias tan grandes
> dentro del mismo idioma. 
>  
>  Palabras como carro vs coche, camisa, playera, remera, franela, popote vs pitillo vs
> pajilla, etc. 
>  
>  En México, no tenemos lengua oficial, pero la mayoría hablamos español, no castellano. 
>  
>  Por último, considero realmente esta cadena una perdida de tiempo. 
>  
>  Saludos!
>  -- 
>  Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
>  Desarrollador de Sistemas Abiertos
>  Sitio: http://proyectofedora.org/mexico 
------------------- 
Gino Alania Hurtado 
RPM #781455 
Tl: 997279281 
NITCOM Labs (http://www.nitcom.com)

[Neville A. Cross]

2009/7/6 Gino Francisco Alania Hurtado <galania(a)nitcom.com&gt;:
>  Esta discusion se brindo hace 6 años cuando nació fedora-es.com y en
> el
>  canal #irc de freenode nacion hace 7 años .
>  
Me parece que Gino tiene razón en señalar que existe fedora-es como
sitio y como canal. Y si en ese entorno se decidió usar el termino
castellano, pues me parece bien en ese entorno. Sin embargo creo que
deberiamos hacer una de 2 cosas. Primera opción: que Guillerno, quien
inició el tópico nos diga si prentendia una decisión global o si era
para fines del sitio Latam y el canal Latam. O mejor aun una segunda
opción. Cerrar el tema acordando que hay desacuerdo. A como decia
Nushio: camiseta, pullover, remera, playera...


-- 
Neville
https://fedoraproject.org/wiki/User:Yn1v
Linux User # 473217

["Guillermo Gómez S."]

On 07/06/2009 02:06 PM, Neville A. Cross wrote:
>  2009/7/6 Gino Francisco Alania Hurtado<galania(a)nitcom.com>:
> > Esta discusion se brindo hace 6 años cuando nació fedora-es.com y en el
> > canal #irc de freenode nacion hace 7 años .
> >
>
>  Me parece que Gino tiene razón en señalar que existe fedora-es como
>  sitio y como canal. Y si en ese entorno se decidió usar el termino
>  castellano, pues me parece bien en ese entorno. Sin embargo creo que
>  deberiamos hacer una de 2 cosas. Primera opción: que Guillerno, quien
>  inició el tópico nos diga si prentendia una decisión global o si era
>  para fines del sitio Latam y el canal Latam. O mejor aun una segunda
>  opción. Cerrar el tema acordando que hay desacuerdo. A como decia
>  Nushio: camiseta, pullover, remera, playera...
>
>  
El tema lo inicié por aquello de las traducciones y como tema para que 
todos aquellos que pretendan ser traductores tuviesen un patrón y la 
información relevante, aparte del debate correspondiente que nunca está 
demás, en virtud de lo que se pretende traducir en fedoraproject.org y 
sus correspondientes implicaciones, por ejemplo el uso del codigo ES 
para englobarnos a todos lingüísticamente.

Si llegamos o no a una decisión de unificación de términos preferidos o 
no es algo que puede pretenderse y sería buena práctica, llegar a 
consensos o disensos sin guerrear, pero si debatir ;)

De los documentos en castellano en nuestro wiki si sugeriría que vayamos 
creando un glosario de términos al que podamos apelar para aclatorias 
necesarias.

Salud
Guillermo

[Wilmer Jaramillo M.]

2009/7/6 Gino Francisco Alania Hurtado <galania(a)nitcom.com&gt;:
>  Esta discusion se brindo hace 6 años cuando nació fedora-es.com y en
> el
>  canal #irc de freenode nacion hace 7 años .
>
>  Pense que el tema estaria superado , 
Pues por lo visto el tema ni fue superado y a juzgar por lo
ortotipografia insoportable muchas veces presente en ésta y otras
listas tecnológicas es mucho menos trivial reflexionar como en
realidad debemos llamar a nuestro idioma, aún cuando el tema debería
discutirse en una lista de estudiosos de las letras lo cual me ha
hecho hacer algunas llamadas.

>  la forma de que el mundo de habla hispana lo conoce o reconoce y si
> se
>  quiere mantener una identidad debemos de empezar por evitar alienarnos y
>  darnos a conocer como una identidad propia el cual nos deberian de respetar.
>
>  Obviamente los gringos para conocer nuestra lengua la conocen como "spanish"
>  , dos cosas : 
Es cierto, todas las disciplinas tecnológicas usan el Ingles como
idioma nativo de la misma forma como en todas las aplicaciones en sus
traducciones se hace referencia a la lengua castellana como "Spanish"
debido a su acepción internacional, pero esta acepción es una voluntad
meramente política y no tecnológica y no significa que sea correcto,
en ese sentido según los estudiosos el español, el castellano, el
catalán son lenguas históricas de distintas regiones de españa, en
_Venezuela_ debería ser "Venezolano" si apelamos por el gentilicio
utilizado para definir al "Español" de España como idioma, (como en
méxico debió ser Méxicano, Argentino, etc por nuestras distintas
variedades etimológicas), sin embargo, el idioma oficial en Venezuela
en su lugar es el Castellano según nuestra constitución venezolana.
Las razones históricas para ésta decisión política (aqui apele a un
abogado quien me confirmo lo mismo que el estudioso de literatura) es
que nuestros conquistadores eran de castilla y fue el reino que
imperaba en España.

>  *  Reclamaremos nuestra identidad ? 
Sí ni siquiera conservamos un idioma nativo como el de nuestros
indígenas al menos debemos rescatar el respeto por nuestros originales
y antiguos tesoros de identidad, y el castellano(al menos en
Venezuela) es uno de ellos.

2009/7/6 Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt;:
>  Si llegamos o no a una decisión de unificación de términos preferidos
> o no
>  es algo que puede pretenderse y sería buena práctica, llegar a consensos o
>  disensos sin guerrear, pero si debatir 
Apoyo tu propuesta.

-- 
Wilmer Jaramillo M., Fedora Project
yum isn't useful for geeks, is just for lazy people
irc.freenode.net: k0k @ #fedora-ve, #talug
GPG Key Fingerprint = 0666 D0D3 24CE 8935 9C24 BBF1 87DD BEA2 A4B2 1E8A

[Izaac Zavaleta]

Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:

Citando de:

http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano

"El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se
utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.)."

Un saludo.

Wilmer Jaramillo M. wrote:
>  2009/7/6 Gino Francisco Alania Hurtado <galania(a)nitcom.com&gt;:
> > Esta discusion se brindo hace 6 años cuando nació fedora-es.com y en el
> > canal #irc de freenode nacion hace 7 años .
> >
> > Pense que el tema estaria superado ,
>  
>  Pues por lo visto el tema ni fue superado y a juzgar por lo
>  ortotipografia insoportable muchas veces presente en ésta y otras
>  listas tecnológicas es mucho menos trivial reflexionar como en
>  realidad debemos llamar a nuestro idioma, aún cuando el tema debería
>  discutirse en una lista de estudiosos de las letras lo cual me ha
>  hecho hacer algunas llamadas.
>  
> > la forma de que el mundo de habla hispana lo conoce o reconoce y si se
> > quiere mantener una identidad debemos de empezar por evitar alienarnos y
> > darnos a conocer como una identidad propia el cual nos deberian de respetar.
> >
> > Obviamente los gringos para conocer nuestra lengua la conocen como
> "spanish"
> > , dos cosas :
>  
>  Es cierto, todas las disciplinas tecnológicas usan el Ingles como
>  idioma nativo de la misma forma como en todas las aplicaciones en sus
>  traducciones se hace referencia a la lengua castellana como "Spanish"
>  debido a su acepción internacional, pero esta acepción es una voluntad
>  meramente política y no tecnológica y no significa que sea correcto,
>  en ese sentido según los estudiosos el español, el castellano, el
>  catalán son lenguas históricas de distintas regiones de españa, en
>  _Venezuela_ debería ser "Venezolano" si apelamos por el gentilicio
>  utilizado para definir al "Español" de España como idioma, (como en
>  méxico debió ser Méxicano, Argentino, etc por nuestras distintas
>  variedades etimológicas), sin embargo, el idioma oficial en Venezuela
>  en su lugar es el Castellano según nuestra constitución venezolana.
>  Las razones históricas para ésta decisión política (aqui apele a un
>  abogado quien me confirmo lo mismo que el estudioso de literatura) es
>  que nuestros conquistadores eran de castilla y fue el reino que
>  imperaba en España.
>  
> > *  Reclamaremos nuestra identidad ?
>  
>  Sí ni siquiera conservamos un idioma nativo como el de nuestros
>  indígenas al menos debemos rescatar el respeto por nuestros originales
>  y antiguos tesoros de identidad, y el castellano(al menos en
>  Venezuela) es uno de ellos.
>  
>  2009/7/6 Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt;:
> > Si llegamos o no a una decisión de unificación de términos preferidos o no
> > es algo que puede pretenderse y sería buena práctica, llegar a consensos o
> > disensos sin guerrear, pero si debatir
>  
>  Apoyo tu propuesta.
>   

-- 
Ing. Izaac Zavaleta
M.G.T.I. Student
Fedora Spanish Translator
Fedora Ambassador [Mexico/Sinaloa]
https://fedoraproject.org/wiki/User:Izaac
GPG Key: E79BBCAD
gpg fingerprint: 9250 994C B916 FE2B 9A51  3815 32CD 0D66 E79B BCAD

[Wilmer Jaramillo M.]

2009/7/6 Izaac Zavaleta <izaac(a)fedoraproject.org&gt;:
>  Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
>
>  Citando de:
>
>  http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano
>
>  "El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
>  ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
>  cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se
>  utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.)."
>  
Interesante lectura, al menos somos tres los venezolanos que estamos de acuerdo:

"El lingüista venezolano Andrés Bello titula su principal obra
Gramática de la lengua castellana.... "Se llama lengua castellana (y
con menos propiedad española) la que se habla en Castilla y que con
las armas y las leyes de los castellanos pasó a América, y es hoy el
idioma común de los Estados hispanoamericanos"

De acuerdo a las constituciones en suramerica hay cierta paridad:
http://tinyurl.com/mxd5uo

A pesar de la _aparente_ designación de "Español" como designación
universal, mi conclusión es que hay una enorme variedad en cuanto a
los usos efectivos de la denominación en las distintas regiones de
ámerica, en Venezuela reitero, se tomarón razones _históricas_ para
elegir el castellano como designación de nuestro idioma, las regiones
de ámerica dada su historia común deberían recoger lo mismo.

-- 
Wilmer Jaramillo M., Fedora Project
yum isn't useful for geeks, is just for lazy people
irc.freenode.net: k0k @ #fedora-ve, #talug
GPG Key Fingerprint = 0666 D0D3 24CE 8935 9C24 BBF1 87DD BEA2 A4B2 1E8A

[Juan M. Rodriguez]

2009/7/6 Wilmer Jaramillo M. <wilmer(a)fedoraproject.org&gt;

>  2009/7/6 Izaac Zavaleta <izaac(a)fedoraproject.org&gt;:
>  > Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
>  >
>  > Citando de:
>  >
>  >
> http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano<...
>  >
>  > "El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
>  > ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
>  > cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se
>  > utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo,
>  etc.)."
>  >
>
>  Interesante lectura, al menos somos tres los venezolanos que estamos de
>  acuerdo:
>
>  "El lingüista venezolano Andrés Bello titula su principal obra
>  Gramática de la lengua castellana.... "Se llama lengua castellana (y
>  con menos propiedad española) la que se habla en Castilla y que con
>  las armas y las leyes de los castellanos pasó a América, y es hoy el
>  idioma común de los Estados hispanoamericanos"
>
>  De acuerdo a las constituciones en suramerica hay cierta paridad:
>  http://tinyurl.com/mxd5uo
>
>  A pesar de la _aparente_ designación de "Español" como designación
>  universal, mi conclusión es que hay una enorme variedad en cuanto a
>  los usos efectivos de la denominación en las distintas regiones de
>  ámerica, en Venezuela reitero, se tomarón razones _históricas_ para
>  elegir el castellano como designación de nuestro idioma, las regiones
>  de ámerica dada su historia común deberían recoger lo mismo.
>
>  --
>  Wilmer Jaramillo M., Fedora Project
>  yum isn't useful for geeks, is just for lazy people
>  irc.freenode.net: k0k @ #fedora-ve, #talug
>  GPG Key Fingerprint = 0666 D0D3 24CE 8935 9C24 BBF1 87DD BEA2 A4B2 1E8A
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Español vs Castellano
Solapa vs Pestaña
Fichero vs Archivo

Podemos pasar mil dias discutiendo sobre cual es la manera correcta de decir
una palabra o la otra, son sinonimos, y ambos son correctos en sus
respectivas regiones.

Saludos
-- 
Ing. Juan M. Rodriguez Moreno
Desarrollador de Sistemas Abiertos
Sitio: http://proyectofedora.org/mexico

[Wilmer Jaramillo M.]

2009/7/6 Juan M. Rodriguez <nushio(a)gmail.com&gt;:
>  2009/7/6 Wilmer Jaramillo M. <wilmer(a)fedoraproject.org&gt;
> >
> > 2009/7/6 Izaac Zavaleta <izaac(a)fedoraproject.org&gt;:
> > > Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
> > >
> > > Citando de:
> > >
> > > http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano
> > >
> > > "El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
> > > ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
> > > cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se
> > > utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo,
> > > etc.)."
> > >
> >
> > Interesante lectura, al menos somos tres los venezolanos que estamos de
> > acuerdo:
> >
> > "El lingüista venezolano Andrés Bello titula su principal obra
> > Gramática de la lengua castellana.... "Se llama lengua castellana (y
> > con menos propiedad española) la que se habla en Castilla y que con
> > las armas y las leyes de los castellanos pasó a América, y es hoy el
> > idioma común de los Estados hispanoamericanos"
> >
> > De acuerdo a las constituciones en suramerica hay cierta paridad:
> > http://tinyurl.com/mxd5uo
> >
> > A pesar de la _aparente_ designación de "Español" como designación
> > universal, mi conclusión es que hay una enorme variedad en cuanto a
> > los usos efectivos de la denominación en las distintas regiones de
> > ámerica, en Venezuela reitero, se tomarón razones _históricas_ para
> > elegir el castellano como designación de nuestro idioma, las regiones
> > de ámerica dada su historia común deberían recoger lo mismo.
>
>  Español vs Castellano
>  Solapa vs Pestaña
>  Fichero vs Archivo
>
>  Podemos pasar mil dias discutiendo sobre cual es la manera correcta de decir
>  una palabra o la otra, son sinonimos, y ambos son correctos en sus
>  respectivas regiones. 
¿No es el propósito de está lista?, es por ello que algunos temas
aparentemente obtusos de interés tecnológico terminan siendo tema de
discusión en un parlamento y no de listas especializadas como las
nuestras, craso error.

2009/7/6 Gino Francisco Alania Hurtado <galania(a)nitcom.com&gt;:
>  Si ellos que son la fuente ponen orden a toda esta controversia , con
> mayor
>  razon en Latinoamerica.
>
>  No nos dejemos de llevar por la universalidad , que como tu lo has dicho no es
>  lo correcto , debemos por mostrar la cultura partiendo por la fuente.
>
>  España denoto al idioma que hablamos como Castellano asi que por lo tanto
>  debemos de llamarlo asi. 
El origen de está discusión según Guillermo radica en establecer un
patrón de traducción y documentación en la wiki de fp.o, creo que lo
más apropiado es hacer una votación simple (si el tema aún es
relevante) para escoger entre uno y otro.

-- 
Wilmer Jaramillo M., Fedora Project
yum isn't useful for geeks, is just for lazy people
irc.freenode.net: k0k @ #fedora-ve, #talug
GPG Key Fingerprint = 0666 D0D3 24CE 8935 9C24 BBF1 87DD BEA2 A4B2 1E8A

[Diego Escobar]

El origen de este hilo es establecer un patrón de traducción.... De
acuerdo...

Traducir de un idioma X a Español?
Traducir de un idioma X a Castellano?

Quisiera ser más concreto y no dar a parar en discusiones históricas,
políticas ni culturales.

¿Alguien que lea castellano no ha entendido algo de lo que he escrito en la
Wiki en "Español"?

Ciertamente insisto en el país que lo lean lo leerán en Español o en
Castellano y como sea se entenderá. Desde mi perspectiva debido a la
aceptación internacional deberíamos llamarle Español, partiendo del mero
hecho que somos un grupo Internacional aunque haya mayorías de algunos
países.

Y una vez insisto estamos devolviéndonos a discusiones bizantinas....

El 6 de julio de 2009 18:29, Wilmer Jaramillo M.
<wilmer(a)fedoraproject.xn--org&gt;escribi-yob:

>  2009/7/6 Juan M. Rodriguez <nushio(a)gmail.com&gt;:
>  > 2009/7/6 Wilmer Jaramillo M. <wilmer(a)fedoraproject.org&gt;
>  >>
>  >> 2009/7/6 Izaac Zavaleta <izaac(a)fedoraproject.org&gt;:
>  >> > Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
>  >> >
>  >> > Citando de:
>  >> >
>  >> >
> http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano<...
>  >> >
>  >> > "El término español resulta más recomendable por carecer de
>  ambigüedad,
>  >> > ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
>  >> > cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que
>  se
>  >> > utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo,
>  >> > etc.)."
>  >> >
>  >>
>  >> Interesante lectura, al menos somos tres los venezolanos que estamos de
>  >> acuerdo:
>  >>
>  >> "El lingüista venezolano Andrés Bello titula su principal obra
>  >> Gramática de la lengua castellana.... "Se llama lengua castellana (y
>  >> con menos propiedad española) la que se habla en Castilla y que con
>  >> las armas y las leyes de los castellanos pasó a América, y es hoy el
>  >> idioma común de los Estados hispanoamericanos"
>  >>
>  >> De acuerdo a las constituciones en suramerica hay cierta paridad:
>  >> http://tinyurl.com/mxd5uo
>  >>
>  >> A pesar de la _aparente_ designación de "Español" como designación
>  >> universal, mi conclusión es que hay una enorme variedad en cuanto a
>  >> los usos efectivos de la denominación en las distintas regiones de
>  >> ámerica, en Venezuela reitero, se tomarón razones _históricas_ para
>  >> elegir el castellano como designación de nuestro idioma, las regiones
>  >> de ámerica dada su historia común deberían recoger lo mismo.
>  >
>  > Español vs Castellano
>  > Solapa vs Pestaña
>  > Fichero vs Archivo
>  >
>  > Podemos pasar mil dias discutiendo sobre cual es la manera correcta de
>  decir
>  > una palabra o la otra, son sinonimos, y ambos son correctos en sus
>  > respectivas regiones.
>
>  ¿No es el propósito de está lista?, es por ello que algunos temas
>  aparentemente obtusos de interés tecnológico terminan siendo tema de
>  discusión en un parlamento y no de listas especializadas como las
>  nuestras, craso error.
>
>  2009/7/6 Gino Francisco Alania Hurtado <galania(a)nitcom.com&gt;:
>  > Si ellos que son la fuente ponen orden a toda esta controversia , con
>  mayor
>  > razon en Latinoamerica.
>  >
>  > No nos dejemos de llevar por la universalidad , que como tu lo has dicho
>  no es
>  > lo correcto , debemos por mostrar la cultura partiendo por la fuente.
>  >
>  > España denoto al idioma que hablamos como Castellano asi que por lo tanto
>  > debemos de llamarlo asi.
>
>  El origen de está discusión según Guillermo radica en establecer un
>  patrón de traducción y documentación en la wiki de fp.o, creo que lo
>  más apropiado es hacer una votación simple (si el tema aún es
>  relevante) para escoger entre uno y otro.
>
>  --
>  Wilmer Jaramillo M., Fedora Project
>  yum isn't useful for geeks, is just for lazy people
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Diego Escobar
Fedora Ambassador for Colombia
Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2

[Gino Francisco Alania Hurtado]

Lastima .. por eso latinoamericana esta como esta ..

Jamas nos regimos a las normas y cada quien hace lo que quiere

Refuerzo la idea que propusieron , de que sea una votación de los 8 
gatos que participan en esta lista sino de la comunidad , para lo cual 
un modulo de encuesta no esta mal aunar lo en un periodo de tiempo de 1 
mes y de paso se obtiene la estadística de los votos para observar la 
voluntad de la comunidad y su interés del mismo por mejorar las cosas.

PD:  cierro el hilo para mi , que por cierto no es una discusión 
bizantina de una realidad el cual traduzco por una experiencia.

Wilmer Jaramillo M. escribió:
>  2009/7/6 Juan M. Rodriguez <nushio(a)gmail.com&gt;:
>    
> > 2009/7/6 Wilmer Jaramillo M. <wilmer(a)fedoraproject.org&gt;
> >     
> >> 2009/7/6 Izaac Zavaleta <izaac(a)fedoraproject.org&gt;:
> >>       
> >>> Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
> >>>
> >>> Citando de:
> >>>
> >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano
> >>>
> >>> "El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
> >>> ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
> >>> cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se
> >>> utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo,
> >>> etc.)."
> >>>
> >>>         
> >> Interesante lectura, al menos somos tres los venezolanos que estamos de
> >> acuerdo:
> >>
> >> "El lingüista venezolano Andrés Bello titula su principal obra
> >> Gramática de la lengua castellana.... "Se llama lengua castellana (y
> >> con menos propiedad española) la que se habla en Castilla y que con
> >> las armas y las leyes de los castellanos pasó a América, y es hoy el
> >> idioma común de los Estados hispanoamericanos"
> >>
> >> De acuerdo a las constituciones en suramerica hay cierta paridad:
> >> http://tinyurl.com/mxd5uo
> >>
> >> A pesar de la _aparente_ designación de "Español" como designación
> >> universal, mi conclusión es que hay una enorme variedad en cuanto a
> >> los usos efectivos de la denominación en las distintas regiones de
> >> ámerica, en Venezuela reitero, se tomarón razones _históricas_ para
> >> elegir el castellano como designación de nuestro idioma, las regiones
> >> de ámerica dada su historia común deberían recoger lo mismo.
> >>       
> > Español vs Castellano
> > Solapa vs Pestaña
> > Fichero vs Archivo
> >
> > Podemos pasar mil dias discutiendo sobre cual es la manera correcta de decir
> > una palabra o la otra, son sinonimos, y ambos son correctos en sus
> > respectivas regiones.
> >     
>
>  ¿No es el propósito de está lista?, es por ello que algunos temas
>  aparentemente obtusos de interés tecnológico terminan siendo tema de
>  discusión en un parlamento y no de listas especializadas como las
>  nuestras, craso error.
>
>  2009/7/6 Gino Francisco Alania Hurtado <galania(a)nitcom.com&gt;:
>    
> > Si ellos que son la fuente ponen orden a toda esta controversia , con mayor
> > razon en Latinoamerica.
> >
> > No nos dejemos de llevar por la universalidad , que como tu lo has dicho no es
> > lo correcto , debemos por mostrar la cultura partiendo por la fuente.
> >
> > España denoto al idioma que hablamos como Castellano asi que por lo tanto
> > debemos de llamarlo asi.
> >     
>
>  El origen de está discusión según Guillermo radica en establecer un
>  patrón de traducción y documentación en la wiki de fp.o, creo que lo
>  más apropiado es hacer una votación simple (si el tema aún es
>  relevante) para escoger entre uno y otro.
>
>

["Guillermo Gómez S."]

Izaac Zavaleta wrote:
>  Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
>
>  Citando de:
>
>  http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano
>
>  "El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
>  ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
>  cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se
>  utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.)."
>     
Me perdonaran los peces gordos pero Español está lleno de ambigüedad al 
referirse a una lengua, existen otras lenguas españolas, está claro, de 
ahí la ambigüedad, el término no refiere a una lengua sino a varias 
posibles, el término nos unívoco.

Guillermo

[Diego Escobar]

Bueno promoviendo el debate:

El Español como lengua sí es unívoco, pero si puede darse una mala
interpretación:

1. ¿Cuál es la diferencia entre Español Colombia, Argentina, Venezuela etc?
que vemos en el instalador de Fedora... o en la selección del teclado. Ya
todos lo saben y se limita a la jerga de cada región, además todas esas
opciones se ponen para mostrar la "diversidad y universabilidad" (=> ¿No es
eso lo que queremos?) del Español. (Sino tendríamos que hacer un moción para
cambiar el instalador y la selección de teclado al término "correcto" de
Fedora y tantos otros productos de Red Hat y SL.)

2. La verdadera confusión:

<<En las regiones de España con lengua materna propia, el nombre de
castellano parece más adecuado que el de español, porque el catalán, el
gallego y el vascuence son también lenguas españolas (aunque NO son la lengua
española, el español).»

Yo creo que ahí está la confusión: ¿las lenguas de Galicia, País Vasco y
Cataluña, son lenguas españolas sin más, aunque no son la lengua española,
ni se hablan en todo el territorio nacional (español)?>>[1]

3. Si no lo queremos llamar "Español" debido a un complejo de colonización,
ahi si estamos en graves problemas, ya que tampoco sería ni siquiera
Castellano, sino más bien "Colombiano", "Mexicano",
"Argentino"; que sí es
ambiguo y da pie para muchas mas confusiones.

[1]
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...

El 7 de julio de 2009 06:40, Guillermo Gómez
<guillermo.gomez(a)gmail.xn--com&gt;escribi-yob:

>  Izaac Zavaleta wrote:
>
> > Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
> >
> > Citando de:
> >
> >
> http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano<...
> >
> > "El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad,
> > ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de
> > cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se
> > utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.)."
> >
> >
>
>  Me perdonaran los peces gordos pero Español está lleno de ambigüedad al
>  referirse a una lengua, existen otras lenguas españolas, está claro, de ahí
>  la ambigüedad, el término no refiere a una lengua sino a varias posibles, el
>  término nos unívoco.
>
>  Guillermo
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>  


-- 
Diego Escobar
Fedora Ambassador for Colombia
Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2

["Guillermo Gómez S."]

Diego Escobar wrote:
>  Bueno promoviendo el debate:
>
>  El Español como lengua sí es unívoco, pero si puede darse una mala 
>  interpretación: 
No, no lo es, español refiere a españa, y en españa se habla más de una 
lengua, no es unívoco.
>  1. ¿Cuál es la diferencia entre Español Colombia, Argentina, Venezuela 
>  etc? que vemos en el instalador de Fedora... o en la selección del 
>  teclado. Ya todos lo saben y se limita a la jerga de cada región, 
>  además todas esas opciones se ponen para mostrar la "diversidad y 
>  universabilidad" (=> ¿No es eso lo que queremos?) del Español. (Sino 
>  tendríamos que hacer un moción para cambiar el instalador y la 
>  selección de teclado al término "correcto" de Fedora y tantos otros 
>  productos de Red Hat y SL.) 
No quisiera extender el debate acerca de las
diferencias ;) que es otro 
que se puede dar. Al menos si resolvemos uno, de alguna manera, podemos 
pasar al próximo.
>  2. La verdadera confusión:
>
>  <<En las regiones de España con lengua materna propia, el nombre de 
>  castellano parece más adecuado que el de español, porque el catalán, 
>  el gallego y el vascuence son también lenguas españolas (aunque NO son 
>  la lengua española, el español).»
>
>  Yo creo que ahí está la confusión: ¿las lenguas de Galicia, País Vasco 
>  y Cataluña, son lenguas españolas sin más, aunque no son la lengua 
>  española, ni se hablan en todo el territorio nacional (español)?>>[1]
>  
Este argumento es realmente dificil de aceptar, si se acepta la 
existencia de otras lenguas españolas, ¿cómo se puede insistir en la no 
ambigüedad del término español referido a la lengua?
>  3. Si no lo queremos llamar "Español" debido a un complejo de 
>  colonización, ahi si estamos en graves problemas, ya que tampoco sería 
>  ni siquiera Castellano, sino más bien "Colombiano", "Mexicano", 
>  "Argentino"; que sí es ambiguo y da pie para muchas mas confusiones. 
No
es complejo, no el mío, es respeto a la diversidad y a la existencia 
de otras lenguas españolas, al menos es mi motivación.

Lingüísticamente no existen tales lenguas, sólo tenemos regionalismos, 
la estructura de la lengua se mantiene, por ello, todos hablamos 
castellano (o español) ;) el unico problema es la desambigüación del 
término y el respeto a las otras lenguas españolas, voy a volver a 
colocar lo que la RAE reconoce como término Castellano para reforzar la 
idea de que no se trata de complejos o regionalismos.

Castellano
*4. * m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una 
distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.

Nuevamente, las diferencias en los regionalismos, colombianismos, 
argentinismos, inclusive de españa, etc, se pueden manejar en las 
traducciones con un glosario de términos para desambiguar en el algunos 
casos, y en otros para esclarecer el significado de lo que el autor 
quizo decir. Los autores, para evitar dispersión deben simplemente 
redactar en nativo, los correctores o editores, pueden señalar los 
términos y enlazar al glosario cuando se considere necesario.
>  [1] 
>
> http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...
>
>  El 7 de julio de 2009 06:40, Guillermo Gómez 
>  <guillermo.gomez(a)gmail.com <mailto:[e-mail]>> escribió:
>
>      Izaac Zavaleta wrote:
>
>          Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
>
>          Citando de:
>
>          http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano
>         
> <http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...
>
>          "El término español resulta más recomendable por carecer de
>          ambigüedad,
>          ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy
>          cerca de
>          cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la
>          denominación que se
>          utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch,
>          spagnolo, etc.)."
>           
>
>
>      Me perdonaran los peces gordos pero Español está lleno de
>      ambigüedad al referirse a una lengua, existen otras lenguas
>      españolas, está claro, de ahí la ambigüedad, el término no refiere
>      a una lengua sino a varias posibles, el término nos unívoco.
>
>      Guillermo
>
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>

[Diego Escobar]

El 7 de julio de 2009 09:20, Guillermo Gómez
<guillermo.gomez(a)gmail.xn--com&gt;escribi-yob:

>  Diego Escobar wrote:
>
> >
> > Bueno promoviendo el debate:
> >
> > El Español como lengua sí es unívoco, pero si puede darse una mala
> > interpretación:
> >
>
>  No, no lo es, español refiere a españa, y en españa se habla más de una
>  lengua, no es unívoco.
>  
Sí lo es :D


> > 1. ¿Cuál es la diferencia entre Español Colombia, Argentina, Venezuela
> > etc? que vemos en el instalador de Fedora... o en la selección del teclado.
> > Ya todos lo saben y se limita a la jerga de cada región, además todas esas
> > opciones se ponen para mostrar la "diversidad y universabilidad" (=> ¿No
> es
> > eso lo que queremos?) del Español. (Sino tendríamos que hacer un moción para
> > cambiar el instalador y la selección de teclado al término "correcto" de
> > Fedora y tantos otros productos de Red Hat y SL.)
> >
>  No quisiera extender el debate acerca de las diferencias ;) que es otro que
>  se puede dar. Al menos si resolvemos uno, de alguna manera, podemos pasar al
>  próximo.
>
> >
> > 2. La verdadera confusión:
> >
> > <<En las regiones de España con lengua materna propia, el nombre de
> > castellano parece más adecuado que el de español, porque el catalán, el
> > gallego y el vascuence son también lenguas españolas (aunque NO son la
> > lengua española, el español).»
> >
> > Yo creo que ahí está la confusión: ¿las lenguas de Galicia, País Vasco y
> > Cataluña, son lenguas españolas sin más, aunque no son la lengua española,
> > ni se hablan en todo el territorio nacional (español)?>>[1]
> >
> >  Este argumento es realmente dificil de aceptar, si se acepta la
>  existencia de otras lenguas españolas, ¿cómo se puede insistir en la no
>  ambigüedad del término español referido a la lengua?
>  
Gomix, cuando dice existencia de otras lenguas españolas se ha referencia a
que nacieron en España como los spaguettis son Italianos, el hecho de que
sean españolas, no quiere decir que tengan relación o se translapen con el
idioma Español. Son dos cosas muy diferentes. ¿ya es mas claro?



> > 3. Si no lo queremos llamar "Español" debido a un complejo de
> > colonización, ahi si estamos en graves problemas, ya que tampoco sería ni
> > siquiera Castellano, sino más bien "Colombiano", "Mexicano",
> "Argentino";
> > que sí es ambiguo y da pie para muchas mas confusiones.
> >
>  No es complejo, no el mío, es respeto a la diversidad y a la existencia de
>  otras lenguas españolas, al menos es mi motivación.
>
>  Lingüísticamente no existen tales lenguas, sólo tenemos regionalismos, la
>  estructura de la lengua se mantiene, por ello, todos hablamos castellano (o
>  español) ;) el unico problema es la desambigüación del término y el respeto
>  a las otras lenguas españolas, voy a volver a colocar lo que la RAE reconoce
>  como término Castellano para reforzar la idea de que no se trata de
>  complejos o regionalismos.
>  
Exacto me das la razón, y si vamos más a fondo el Español ha enriquecido el
castellano... por lo  que es más amplio y hermoso en su esplendor.


>  Castellano
>  *4. * m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una
>  distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
>
>  Nuevamente, las diferencias en los regionalismos, colombianismos,
>  argentinismos, inclusive de españa, etc, se pueden manejar en las
>  traducciones con un glosario de términos para desambiguar en el algunos
>  casos, y en otros para esclarecer el significado de lo que el autor quizo
>  decir. Los autores, para evitar dispersión deben simplemente redactar en
>  nativo, los correctores o editores, pueden señalar los términos y enlazar al
>  glosario cuando se considere necesario.
>
> >
> > [1]
> >
> http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...
> >
> > El 7 de julio de 2009 06:40, Guillermo Gómez
> <guillermo.gomez(a)gmail.com&lt;mailto:
> > guillermo.gomez(a)gmail.com&gt;&gt; escribió:
> >
> >    Izaac Zavaleta wrote:
> >
> >        Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo en 2005:
> >
> >        Citando de:
> >
> >
> >
> http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano<...
> >        <
> > http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...
> > >
> >
> >        "El término español resulta más recomendable por carecer de
> >        ambigüedad,
> >        ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy
> >        cerca de
> >        cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la
> >        denominación que se
> >        utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch,
> >        spagnolo, etc.)."
> >
> >
> >    Me perdonaran los peces gordos pero Español está lleno de
> >    ambigüedad al referirse a una lengua, existen otras lenguas
> >    españolas, está claro, de ahí la ambigüedad, el término no refiere
> >    a una lengua sino a varias posibles, el término nos unívoco.
> >
> >    Guillermo
> >
> >
> >    _______________________________________________
> >    Embajadores-fedora-latam mailing list
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> > Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2
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>  


-- 
Diego Escobar
Fedora Ambassador for Colombia
Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2

["Guillermo Gómez S."]

Diego Escobar wrote:
>  El 7 de julio de 2009 09:20, Guillermo Gómez 
>  <guillermo.gomez(a)gmail.com <mailto:[e-mail]>> escribió:
>
>      Diego Escobar wrote:
>
>
>          Bueno promoviendo el debate:
>
>          El Español como lengua sí es unívoco, pero si puede darse una
>          mala interpretación:
>
>
>      No, no lo es, español refiere a españa, y en españa se habla más
>      de una lengua, no es unívoco.
>
>
>  Sí lo es :D 
No voy a decir "no", para no parecer que es un discusión cantinflérica o 
infantil, al menos debes dar un argumento, o rebatir el mio, si no, no 
es un debate.
>   
>
>
>
>          1. ¿Cuál es la diferencia entre Español Colombia, Argentina,
>          Venezuela etc? que vemos en el instalador de Fedora... o en la
>          selección del teclado. Ya todos lo saben y se limita a la
>          jerga de cada región, además todas esas opciones se ponen para
>          mostrar la "diversidad y universabilidad" (=> ¿No es eso lo
>          que queremos?) del Español. (Sino tendríamos que hacer un
>          moción para cambiar el instalador y la selección de teclado al
>          término "correcto" de Fedora y tantos otros productos de Red
>          Hat y SL.)
>
>      No quisiera extender el debate acerca de las diferencias ;) que es
>      otro que se puede dar. Al menos si resolvemos uno, de alguna
>      manera, podemos pasar al próximo.
>
>
>          2. La verdadera confusión:
>
>          <<En las regiones de España con lengua materna propia, el
>          nombre de castellano parece más adecuado que el de español,
>          porque el catalán, el gallego y el vascuence son también
>          lenguas españolas (aunque NO son la lengua española, el español).»
>
>          Yo creo que ahí está la confusión: ¿las lenguas de Galicia,
>          País Vasco y Cataluña, son lenguas españolas sin más, aunque
>          no son la lengua española, ni se hablan en todo el territorio
>          nacional (español)?>>[1]
>
>      Este argumento es realmente dificil de aceptar, si se acepta la
>      existencia de otras lenguas españolas, ¿cómo se puede insistir en
>      la no ambigüedad del término español referido a la lengua?
>
>
>  Gomix, cuando dice existencia de otras lenguas españolas se ha 
>  referencia a que nacieron en España como los spaguettis son Italianos, 
>  el hecho de que sean españolas, no quiere decir que tengan relación o 
>  se translapen con el idioma Español. Son dos cosas muy diferentes. ¿ya 
>  es mas claro? 
NO para nada...  en tu mismo párrafo...

"..., el hecho de que sean españolas, ..."... denota que el que tiene la 
confusión eres tú, primero dices que NO, pero luego aceptas que SI son 
españolas. :/

Español puede connotar varias cosas, entre ellas, "de españa" o " de la 
lengua castellana" (ahi recae la ambigüedad, usar castellano desambigua 
sin equívoco, nota que si redacto nuevamente  y pongo de la lengua 
española, caigo en la ambigüedad).

El decir que son españolas acepta el hecho, así lo redactas tú mismo, 
son de España, territorialmente hablando. Todas son españolas, de ahí, 
nuevamente, decir Español es ambiguo a la lengua, tan ambiguo que no 
puedes deshacerte de él y su carga para aclarar el punto unívocamente en 
tu redacción, de ahi la gran debilidad del término Español. Sólo se 
trata de desambiguar. Si vuelves a redactar colocas castellano, no te 
pondrás el problema ;)

No creo que se pueda aclarar tu punto así.
>   
>
>
>
>          3. Si no lo queremos llamar "Español" debido a un complejo de
>          colonización, ahi si estamos en graves problemas, ya que
>          tampoco sería ni siquiera Castellano, sino más bien
>          "Colombiano", "Mexicano", "Argentino"; que sí es
> ambiguo y da
>          pie para muchas mas confusiones.
>
>      No es complejo, no el mío, es respeto a la diversidad y a la
>      existencia de otras lenguas españolas, al menos es mi motivación.
>
>      Lingüísticamente no existen tales lenguas, sólo tenemos
>      regionalismos, la estructura de la lengua se mantiene, por ello,
>      todos hablamos castellano (o español) ;) el unico problema es la
>      desambigüación del término y el respeto a las otras lenguas
>      españolas, voy a volver a colocar lo que la RAE reconoce como
>      término Castellano para reforzar la idea de que no se trata de
>      complejos o regionalismos.
>
>
>  Exacto me das la razón, y si vamos más a fondo el Español ha 
>  enriquecido el castellano... por lo  que es más amplio y hermoso en su 
>  esplendor. 
Nup.... wrong again, no existe es el Español, existe el Castellano, y en 
España algunos hablan Castellano, y otros, otras lenguas Españolas, del 
territorio conocido como tal. ¿Qué no leiste la cita del DRAE?

Por cierto es interesante que la RAE que regula la lengua "española", 
pretende regular las otras, no solo el castellano ;)
>   
>
>
>      Castellano
>      *4. * m. Lengua española, especialmente cuando se quiere
>      introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas
>      también como propias en España.
>
>      Nuevamente, las diferencias en los regionalismos, colombianismos,
>      argentinismos, inclusive de españa, etc, se pueden manejar en las
>      traducciones con un glosario de términos para desambiguar en el
>      algunos casos, y en otros para esclarecer el significado de lo que
>      el autor quizo decir. Los autores, para evitar dispersión deben
>      simplemente redactar en nativo, los correctores o editores, pueden
>      señalar los términos y enlazar al glosario cuando se considere
>      necesario.
>
>
>          [1]
>         
> http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%20linguistik/c/C...
>
>          El 7 de julio de 2009 06:40, Guillermo Gómez
>          <guillermo.gomez(a)gmail.com <mailto:[e-mail]>
>          <mailto:[e-mail]
>          <mailto:[e-mail]>>> escribió:
>
>
>             Izaac Zavaleta wrote:
>
>                 Por lo menos los peces gordos sí llegaron a un acuerdo
>          en 2005:
>
>                 Citando de:
>
>               
>           http://es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano
>         
> <http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...
>               
>          
> <http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_cast...
>
>
>
>                 "El término español resulta más recomendable por carecer de
>                 ambigüedad,
>                 ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que
>          hablan hoy
>                 cerca de
>                 cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la
>                 denominación que se
>                 utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch,
>                 spagnolo, etc.)."
>                 
>
>             Me perdonaran los peces gordos pero Español está lleno de
>             ambigüedad al referirse a una lengua, existen otras lenguas
>             españolas, está claro, de ahí la ambigüedad, el término no
>          refiere
>             a una lengua sino a varias posibles, el término nos unívoco.
>
>             Guillermo
>
>
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>

[Alejandro Acosta]

Mi opinión:
Fedora como muchos proyectos de SL es un proyecto global en donde
"generalmente" se reconoce al español como idioma. No tengo problemas en
referirme a mi lenguaje como español si esto me ayuda a comunicarme mejor
con el resto de la aldea.

Mi petición:
Yo creo que las discusiones nos enriquecen pero también creo que tópicos tan
largos nos hacen perder el hilo y el interés. Les pido humildemente que en
el futuro nos apeguemos a
http://fedoraproject.org/wiki/Communicate/MailingListGuidelines para
nuestras discusiones y sobre todo poner énfasis en "Keep it short".  No hay
necesidad de responder con los headers completos, mensajes completos y lo
peor: hilos completos.

Ahora que si para reforzar nuestra identidad debemos sacar nuestra propia
versión de las Guidelines, igual sugiero que incluyamos "mantenla corta"


Un abrazo para todos



-- 
Alejandro Acosta
http://alejandroacosta.com

[Diego Escobar]

+1 Alejandro

Creo que ya nos hemos divertido bastante en esto. Naturalmente creo que
todos entienden el contexto... porque creo que se limita a un problema de
mero contexto... de Español como idioma y dejar a un lado los territorios,
origenes y demás que ha de tener inherentemente.

Si nos preguntábamos por la Wiki, como Internacional que es, personalmente y
como sugerencia definitivamente Español sería el término más adecuado, sin
negar que Castellano también funciona sin ningún problema de acuerdo a la
RAE. (La máxima autoridad en el tema).

Ahora si le dejamos Castellano por la razón que sea ¡perfecto! Todos
felices.

Gracias y cierro el hilo para mí. :D

-- 
Diego Escobar
Fedora Ambassador for Colombia
Fedora Release 11 (Leonidas): Linux Kernel 2.6.29 + KDE 4.2

[Walter Cervini]

Que triste es cuando, en eras tecnologicas como estas, damos 50 pasos atras,
este tema fue debatido hace tiempo y quedamos claros en las diferencias. NO
veo el porque volver atras,
_________________________________
Walter Cervini
movil: 0424-1543350
         0412-2042186
  Pin: 20911CF3


2009/7/8 Alejandro Acosta <aacosta(a)fedoraproject.org&gt;

>  Mi opinión:
>  Fedora como muchos proyectos de SL es un proyecto global en donde
>  "generalmente" se reconoce al español como idioma. No tengo problemas en
>  referirme a mi lenguaje como español si esto me ayuda a comunicarme mejor
>  con el resto de la aldea.
>
>  Mi petición:
>  Yo creo que las discusiones nos enriquecen pero también creo que tópicos
>  tan largos nos hacen perder el hilo y el interés. Les pido humildemente que
>  en el futuro nos apeguemos a
>  http://fedoraproject.org/wiki/Communicate/MailingListGuidelines para
>  nuestras discusiones y sobre todo poner énfasis en "Keep it short".  No hay
>  necesidad de responder con los headers completos, mensajes completos y lo
>  peor: hilos completos.
>
>  Ahora que si para reforzar nuestra identidad debemos sacar nuestra propia
>  versión de las Guidelines, igual sugiero que incluyamos "mantenla corta"
>
>
>  Un abrazo para todos
>
>
>
>  --
>  Alejandro Acosta
>  http://alejandroacosta.com
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>

[Alejandro Acosta]

Hey Walter,

Quizás nos ayudaría mas si nos compartes las conclusiones a las que llegaron
hace tiempo y la damos fin a este hilo porque al parecer las diferencias no
han quedado tan claras

Saludos
Alejandro Acosta


2009/7/7 Walter Cervini <wcervini(a)fedoraproject.org&gt;

>  Que triste es cuando, en eras tecnologicas como estas, damos 50
> pasos
>  atras, este tema fue debatido hace tiempo y quedamos claros en las
>  diferencias. NO veo el porque volver atras,
>

[Walter Cervini]

Yo creo que quedaron claras hace tiempo ya, y no voy a volver a discutir el
tema en question. Creo que si en aquel momento llegamos a un concenso, no
veo el porque volver a discutir lo mismo. Por mas que lo discutas muchos
tendran sus diferencias y para otros no es de gran importancia si es
Castellano o Español.
Por lo que a mi concierne este hilo esta cerrado, solo di mi punto de vista.
_________________________________
Walter Cervini
movil: 0424-1543350
         0412-2042186
  Pin: 20911CF3


2009/7/8 Alejandro Acosta <aacosta(a)fedoraproject.org&gt;

>  Hey Walter,
>
>  Quizás nos ayudaría mas si nos compartes las conclusiones a las que
>  llegaron hace tiempo y la damos fin a este hilo porque al parecer las
>  diferencias no han quedado tan claras
>
>  Saludos
>  Alejandro Acosta
>
>
>  2009/7/7 Walter Cervini <wcervini(a)fedoraproject.org&gt;
>
> > Que triste es cuando, en eras tecnologicas como estas, damos 50 pasos
> > atras, este tema fue debatido hace tiempo y quedamos claros en las
> > diferencias. NO veo el porque volver atras,
> >
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list
>  Embajadores-fedora-latam(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/embajadores-fedora-latam
>
>

[Alejandro Acosta]

Me parece que la cosa es más sencilla, en vez de retirarte de la discusión
mejor compartenos el consenso al que te refieres, lo honramos todos y
dejamos de discutir.  Yo no quiero seguir discutiendo, menos si ya hay un
acuerdo.



Yo creo que quedaron claras hace tiempo ya, y no voy a volver a discutir el
>  tema en question. Creo que si en aquel momento llegamos a un
> concenso, no
>  veo el porque volver a discutir lo mismo. Por mas que lo discutas muchos
>  tendran sus diferencias y para otros no es de gran importancia si es
>  Castellano o Español.
>  Por lo que a mi concierne este hilo esta cerrado, solo di mi punto de
>  vista.
>

[Felix Manuel Arismendi Quispichuco]

El mar, 07-07-2009 a las 08:19 -0500, Diego Escobar escribió:
>  
>  Bueno promoviendo el debate:
>  
>  El Español como lengua sí es unívoco, pero si puede darse una mala
>  interpretación:
>  
>  1. ¿Cuál es la diferencia entre Español Colombia, Argentina, Venezuela
>  etc? que vemos en el instalador de Fedora... o en la selección del
>  teclado. Ya todos lo saben y se limita a la jerga de cada región,
>  además todas esas opciones se ponen para mostrar la "diversidad y
>  universabilidad" (=> ¿No es eso lo que queremos?) del Español. (Sino
>  tendríamos que hacer un moción para cambiar el instalador y la
>  selección de teclado al término "correcto" de Fedora y tantos otros
>  productos de Red Hat y SL.)
>  
>  2. La verdadera confusión:
>  
>  <<En las regiones de España con lengua materna propia, el nombre de
>  castellano parece más adecuado que el de español, porque el catalán,
>  el gallego y el vascuence son también lenguas españolas (aunque NO son
>  la lengua española, el español).» 
>  
>  Yo creo que ahí está la confusión: ¿las lenguas de Galicia, País Vasco
>  y Cataluña, son lenguas españolas sin más, aunque no son la lengua
>  española, ni se hablan en todo el territorio nacional (español)?>>[1]
>  
>  
>  3. Si no lo queremos llamar "Español" debido a un complejo de
>  colonización, ahi si estamos en graves problemas, ya que tampoco sería
>  ni siquiera Castellano, sino más bien "Colombiano", "Mexicano",
>  "Argentino"; que sí es ambiguo y da pie para muchas mas confusiones.
>  
>  [1] http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon%20der%
>  20linguistik/c/CASTELLANO%20o%20ESPA%C3%91OL.htm
>   
En eso me parece te equivocas, incluso en el ingles se establece clara
diferencia al menos desde el punto de vista académico, entre el ingles
británico y el americano, pero nadie le da un distinto nombre al idioma,
pues provienen de una rama común y mas son sus semejanzas que
diferencia, por tanto no se trata de una rama que de por si se ha
constituido en un idioma distinto, en nuestro caso, la cantidad de giros
idiomáticos y de acepciones que cobran muchas palabras en cada país de
latinoamérica, no por ello da lugar a idiomas diferentes.


Saludos.

FMAQ.

[Embajadores-fedora-latam]=?UTF-8?Q?_Espa=C3=B1ol_o_Castel?=lano

[Gino Francisco Alania Hurtado]

Wilmer :

Estuve por España hace 2 meses , ellos mismos estan poniendo orden en su pais,
cada region maneja su propio idioma nativo y lo han formalizado (legalizado),
por ejemplo en Galicia es el Galego , por lo que estan obligados todas las
instituciones a emplear 2 idiomas , el idioma de la región y el idioma oficial
del Pais.. es decir el Castellano.
Lo mismo que para Barcelona con el Catalan y que no decir del Pais Vasco que
fue casi imposible comunicarse con ellos, es por eso que muchos que visitamos
esos lugares notamos que cada region mantiene su propia independencia e
intentan respetarlo.

Si ellos que son la fuente ponen orden a toda esta controversia , con mayor
razon en Latinoamerica.

No nos dejemos de llevar por la universalidad , que como tu lo has dicho no es
lo correcto , debemos por mostrar la cultura partiendo por la fuente.

España denoto al idioma que hablamos como Castellano asi que por lo tanto
debemos de llamarlo asi.

slds


On Mon, 6 Jul 2009 16:00:00 -0430, Wilmer Jaramillo M. wrote
>  2009/7/6 Gino Francisco Alania Hurtado <galania(a)nitcom.com&gt;:
>  > Esta discusion se brindo hace 6 años cuando nació fedora-es.com y en el
>  > canal #irc de freenode nacion hace 7 años .
>  >
>  > Pense que el tema estaria superado ,
>  
>  Pues por lo visto el tema ni fue superado y a juzgar por lo
>  ortotipografia insoportable muchas veces presente en ésta y otras
>  listas tecnológicas es mucho menos trivial reflexionar como en
>  realidad debemos llamar a nuestro idioma, aún cuando el tema debería
>  discutirse en una lista de estudiosos de las letras lo cual me ha
>  hecho hacer algunas llamadas.
>  
>  > la forma de que el mundo de habla hispana lo conoce o reconoce y si se
>  > quiere mantener una identidad debemos de empezar por evitar alienarnos y
>  > darnos a conocer como una identidad propia el cual nos deberian de respetar.
>  >
>  > Obviamente los gringos para conocer nuestra lengua la conocen como
> "spanish"
>  > , dos cosas :
>  
>  Es cierto, todas las disciplinas tecnológicas usan el Ingles como
>  idioma nativo de la misma forma como en todas las aplicaciones en sus
>  traducciones se hace referencia a la lengua castellana como "Spanish"
>  debido a su acepción internacional, pero esta acepción es una 
>  voluntad meramente política y no tecnológica y no significa que sea 
>  correcto, en ese sentido según los estudiosos el español, el 
>  castellano, el catalán son lenguas históricas de distintas regiones 
>  de españa, en _Venezuela_ debería ser "Venezolano" si apelamos por 
>  el gentilicio utilizado para definir al "Español" de España como 
>  idioma, (como en méxico debió ser Méxicano, Argentino, etc por 
>  nuestras distintas variedades etimológicas), sin embargo, el idioma 
>  oficial en Venezuela en su lugar es el Castellano según nuestra 
>  constitución venezolana. Las razones históricas para ésta decisión 
>  política (aqui apele a un abogado quien me confirmo lo mismo que el 
>  estudioso de literatura) es que nuestros conquistadores eran de 
>  castilla y fue el reino que imperaba en España.
>  
>  > *  Reclamaremos nuestra identidad ?
>  
>  Sí ni siquiera conservamos un idioma nativo como el de nuestros
>  indígenas al menos debemos rescatar el respeto por nuestros 
>  originales y antiguos tesoros de identidad, y el castellano(al menos 
>  en Venezuela) es uno de ellos.
>  
>  2009/7/6 Guillermo Gómez <guillermo.gomez(a)gmail.com&gt;:
>  > Si llegamos o no a una decisión de unificación de términos preferidos o no
>  > es algo que puede pretenderse y sería buena práctica, llegar a consensos o
>  > disensos sin guerrear, pero si debatir
>  
>  Apoyo tu propuesta.
>  
>  -- 
>  Wilmer Jaramillo M., Fedora Project
>  yum isn't useful for geeks, is just for lazy people
>  irc.freenode.net: k0k @ #fedora-ve, #talug
>  GPG Key Fingerprint = 0666 D0D3 24CE 8935 9C24 BBF1 87DD BEA2 A4B2 1E8A
>  
>  _______________________________________________
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-------------------
Gino Alania Hurtado
RPM #781455
Tl: 997279281
NITCOM Labs (http://www.nitcom.com)