Re: Mejorar propuesta de FAD

[Eduard Lucena]

El Council está solicitando objetivos medibles para todos los eventos.
FUDCon no se eliminó en la región, es eliminó de las líneas del presupuesto
de todo el proyecto.

Con respecto a la propuesta, creo que antes de pedir liderazgo, hay que
pedir:
1. Comunicación, ya nadie usa el IRC que sigue siendo el canal oficial.
2. Respeto a las reglas ya establecidas. En caso de no conocer un
procedimiento, es mejor preguntar que hacer las cosas mal.
3. Hacer la tarea. ¿Por qué tiene que haber alguien que lea los tickets
antes del meeting? Es una tarea de cada quien leer los tickets que se van a
discutir, no puedo votar por un tickets, simplemente porque lo organizó un
"líder", voto porque lo leí y estoy de acuerdo en lo que propone.

Estamos muy mal acostumbrados a que hagan las cosas por nosotros. Es muy
cómodo escoger un comité que lea y organice los tickets para el meeting. Lo
normal debería ser que cada quien lea los tickets y si quien organiza el
meeting se falta uno, todos o cualquiera esté en la capacidad de pedir que
se discuta porque se olvido.

Saludos,

El 20/05/2017 5:26 p.m., "Alex Irmel Oviedo Solis"
<alleinerwolf(a)gmail.com&gt;
escribió:

Hola Richzendy, para aclarar, lo que se pidió para el FAD son objetivos o
metas(en FAMSco y el council). Lo de las metricas para este evento son una
sugerencia de echevemaster. Sin embargo hace poco salio un articulo don se
esta realizando una especie de "mindsharing" (no conozco la traduccion
idonea para esta palabra) para ver cual seria la mejor forma de hacer
metricas, algo como este articulo en el fedora magazine
https://fedoramagazine.org/share-fedora-measuring-success/

Respecto a la sugerencia de echevemaster, creo que es prematuro establecer
KPI's para este evento porque este tipo de medidas se deberían de
establecer de acuerdo a la misión y objetivos generales de la comunidad. En
cambio, tenia pensado establecer KPI's en el mismo evento para el resto de
actividades pensando en una estrategia de largo plazo.

Gracias a una discusión (me refiero a un intercambio de ideas no a una
pelea) con echevemaster me di cuenta de que omití una aclaración respecto a
mi propuesta de un comité interno, mi propuesta consiste en que exista un
grupo de personas que dirija las reuniones, revise los tickets antes de las
reuniones y haga algunos preparativos para las reuniones, además de hacer
respetar las normas existentes, bajo ningún modo este grupo debería imponer
ninguna decisión. Pero como veo que la mayoría no esta de acuerdo supongo
que podemos auto-organizarnos y llegar a resolver los problemas que sin
necesidad de llegar a un comité o un líder.

Gracias por las preguntas y sugerencias.

El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 15:56, Edwind Richzendy Contreras Soto <
richzendy(a)gmail.com&gt; escribió:

>  Tengo una inquietud que espero que alguno de ustedes que están más
>  involucrados con otras comunidades puedan aclararme, lo de las métricas,
>  objetivos, metas, para hacer un evento o FAD es algo que también se le pide
>  a otras regiones o solo es a LATAM por el momento?
>
>  Mi curiosidad radica en saber si estamos haciendo algo mal como comunidad
>  en este momento y tenemos que seguir el ejemplo de alguna otra de forma tal
>  de que podamos aprovechar ya su camino recorrido y su experiencia, o si por
>  el contrario es algo nuevo que esperan que hagamos, por que de verdad no
>  entiendo por que se espera tanto de una comunidad de voluntarios.
>
>  El 20 de mayo de 2017, 15:20, Eduardo Javier Echeverria Alvarado <
>  echevemaster(a)gmail.com&gt; escribió:
>
> > Cuando hablo de cifras, Alex, hablo de que debe haber mediciones, allí
> > radica el éxito de de otras comunidades y/o continentes, retos pequeños
> > alcanzables, y medibles, lee esto para que tengas una idea
> > http://www.heavybit.com/library/blog/frameworks-for-success-okrs-kpis/
> >
> > On Sat, May 20, 2017, 2:12 PM Eduardo Javier Echeverria Alvarado <
> > echevemaster(a)gmail.com&gt; wrote:
> >
> >> Desde hace dos años, yo dirijo las reuniones, lamentablemente para uds
> >> no tome, ni tomare la figura de padre de todos, lamentablemente la gente en
> >> Latam no sabe tomar decisiones por si mismos, y prefiere que alguien este
> >> enfrente, incidentes como el de este año han pasado solo y solo si porque
> >> como comunidad se ha permitido, no sean borregos, esto es una comunidad de
> >> software libre no un partido político.
> >>
> >> La razón por la cual latam ha llegado a este impase ha sido primero por
> >> su desorganizacion, segundo por no tomar decisiones en conjunto, tercero
> >> por individualidades culturales, mi país es mejor que el tuyo, o mi país
> >> hace más que el tuyo, y vainas por el estilo.
> >>
> >> Sí veo que esto se convierte en una estructura jerárquica dentro de otra
> >> (para eso existe el Council y demás), no dudare estar en contra.
> >>
> >> Tomen su puesto como líderes y lideren, no busquen a alguien que los
> >> dirija.
> >>
> >> On Sat, May 20, 2017, 1:44 PM Alex Irmel Oviedo Solis <
> >> alleinerwolf(a)gmail.com&gt; wrote:
> >>
> >>> Respecto al lugar y a los participantes (https://fedoraproject.org/
> >>> wiki/FAD:Cusco2017#Participants) tienen alguna sugerencia o cambio?
> >>>
> >>> El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex Irmel Oviedo Solis <
> >>> alleinerwolf(a)gmail.com&gt; escribió:
> >>>
> >>>> chinosoliard++
> >>>>
> >>>> El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex Irmel Oviedo Solis <
> >>>> alleinerwolf(a)gmail.com&gt; escribió:
> >>>>
> >>>>> Hola echevemaster, quisiera que me expliques lo de las cifras que no
> >>>>> termino de entender :-)
> >>>>>
> >>>>> Respecto a lo del liderazgo, cuando inicie en fedora considere como
> >>>>> lideres a Alejandro y Neville porque siempre dirigían las reuniones y
> se
> >>>>> notaba el peso de su experiencia. Entiendo que no quieran un comité,
> y en
> >>>>> tal caso me sumo a la propuesta de chino, de tener un líder
> experimentado
> >>>>> que pueda dirigir las reuniones y evitar todos los incidentes del
> ultimo
> >>>>> año.
> >>>>>
> >>>>> Conviene que logremos un acuerdo en este tema de modo que la
> >>>>> propuesta de FAD tendrá más espacios para otras actividades.
> >>>>>
> >>>>> Saludos
> >>>>>
> >>>>> El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:07, Eduardo Javier Echeverria
> >>>>> Alvarado <echevemaster(a)gmail.com&gt; escribió:
> >>>>>
> >>>>>> Concuerdo con neville en el hecho de que lo que falta son
> objetivos
> >>>>>> claros de estas reuniones que se haran en el FAD
> >>>>>> Estos dos serian los mas importantes.
> >>>>>> - Procedimientos para solitar ejecución de dicho prepsupuesto
> >>>>>> (compra y
> >>>>>> reembolso)
> >>>>>> - Escoger indicadores de desempeño de la región
> >>>>>> Cifras son lo mas importante Alex, con las cifras se soporta el
> >>>>>> trabajo hecho.
> >>>>>>
> >>>>>> Ahora Chino, elegir un lider no tiene razon de ser, no existe en
> >>>>>> otros continentes, ni existe aca y no es aconsejable, es cierto
> que a
> >>>>>> traves del tiempo, algunas personas han tomado la tarea de
> intentar poner
> >>>>>> orden en este entorno desordenado, personas como Neville, Potty,
> Alejandro,
> >>>>>> Tatica, Gomix  y mi persona, pero pasa el tiempo y nuestro tiempo
> es
> >>>>>> finito, necesitamos gente que tome la batuta, no para ser lider
> de un
> >>>>>> comite, sino para soportar toda la logica de organizacion que la
> comunidad
> >>>>>> demanda, eso es lo que hay que buscar, formar gente para guiar a
> la
> >>>>>> comunidad, por ello, la idea de un comite, no cuadra, tenlo en
> cuenta.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 12:47, bernardo hermitaño
> >>>>>> atencio <bernardoha(a)gmail.com&gt; escribió:
> >>>>>>
> >>>>>>> Apoyo la propuesta de Alex, y considero que volver hacer las
> >>>>>>> actividades de comunidad es la más importante.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> El may. 20, 2017 12:41 PM, "Chino Soliard" <
> >>>>>>> asoliard(a)fedoraproject.org&gt; escribió:
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Alex
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> El 20/05/17 a las 14:14, Alex Irmel Oviedo Solis
> escribió:
> >>>>>>>> > Hola Chino, en primer lugar "NO PRETENDO QUE
> ESTE FAD SEA
> >>>>>>>> REEMPLAZO DE FUDCON"
> >>>>>>>> Se que la finalidad es especifica, y que no es justamente
> un
> >>>>>>>> reemplazo
> >>>>>>>> de FUDCon
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> > espero que esta actividad baste para hacer regresar
> FUDCon en la
> >>>>>>>> segunda mitad del año.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > Respecto a las metas que mencionas los puse en esta
> parte:
> >>>>>>>> https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Purpose Si
> >>>>>>>> consideran que debe tener un tópico que exclusivamente
> diga "Goals" o algo
> >>>>>>>> así se pone y ya.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Vi las metas! Y en estoy de acuerdo con casi todo, a
> excepción de
> >>>>>>>> crear
> >>>>>>>> más roles dentro de la región. Todo lo demás está +1000
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> > Estoy de acuerdo en retomar el orden, la amistad y
> la
> >>>>>>>> camaradería de antes, ojala logremos hacer borrón y
> cuenta nueva para
> >>>>>>>> comenzar de nuevo con mucha más fuerzas.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Para hacer borrón y cuenta nueva, hay que ser sociales,
> no hay que
> >>>>>>>> aparecer sólo en meetings. El grupo de Telegram, al tener
> el bot
> >>>>>>>> Tele<->IRC está ayudando a que de a poco vayamos
> teniendo contacto.
> >>>>>>>> Hace unas semanas 2 argentinos se sumaron a
> #fedora-latam, y no ven
> >>>>>>>> actividad, lo que demuestra lo que está pasando.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> > En lo del liderazgo concuerdo contigo plenamente, en
> años
> >>>>>>>> anteriores no fue necesario elegir explicitamente un
> lider en Latam,
> >>>>>>>> supongo porque eramos pocos y era facil de mantener el
> orden, pero a lo
> >>>>>>>> largo de estos 5 años hemos crecido con el retiro de los
> miembros más
> >>>>>>>> antiguos hemos perdido un poco el orden. Considero que
> seria necesario
> >>>>>>>> elegir un COMITE TEMPORAL pero la idea no esta pegando
> (es decir no esta
> >>>>>>>> siendo aceptada/compartida) asi que si podemos ordenarnos
> en estas semanas
> >>>>>>>> no habra necesidad de elegir ese comite.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Claro! A mi tampoco me simpatiza, creo que necesitamos
> volver a ser
> >>>>>>>> comunidad, los lideres se daran con el tiempo.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> > Gracias por las sugerencias Adrian.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> No hay por qué, y repito, no quiero que creas que estoy
> en contra
> >>>>>>>> de
> >>>>>>>> todo ésto. Sólo que al mismo tiempo estoy interesado en
> que
> >>>>>>>> volvamos a
> >>>>>>>> ser comunidad.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Saludos, alexove! Te aprecio mucho!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> > _______________________________________________
> >>>>>>>> > Embajadores-fedora-latam mailing list --
> >>>>>>>> embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>> > To unsubscribe send an email to
> embajadores-fedora-latam-
> >>>>>>>> leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> --
> >>>>>>>> Adrian "Chino" Soliard
> >>>>>>>> Fedora Project Contributor
> >>>>>>>> https://fedoraproject.org/wiki/User:Asoliard
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>>> Embajadores-fedora-latam mailing list --
> embajadores-fedora-latam@
> >>>>>>>> lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>> To unsubscribe send an email to
> embajadores-fedora-latam-
> >>>>>>>> leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>> Embajadores-fedora-latam mailing list --
> embajadores-fedora-latam@
> >>>>>>> lists.fedoraproject.org
> >>>>>>> To unsubscribe send an email to embajadores-fedora-latam-
> >>>>>>> leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> Embajadores-fedora-latam mailing list --
> embajadores-fedora-latam@
> >>>>>> lists.fedoraproject.org
> >>>>>> To unsubscribe send an email to embajadores-fedora-latam-
> >>>>>> leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>> Embajadores-fedora-latam mailing list -- embajadores-fedora-latam@
> >>> lists.fedoraproject.org
> >>> To unsubscribe send an email to embajadores-fedora-latam-
> >>> leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>
> >>
> > _______________________________________________
> > Embajadores-fedora-latam mailing list -- embajadores-fedora-latam@
> > lists.fedoraproject.org
> > To unsubscribe send an email to embajadores-fedora-latam-
> > leave(a)lists.fedoraproject.org
> >
> >
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list -- embajadores-fedora-latam@
>  lists.fedoraproject.org
>  To unsubscribe send an email to embajadores-fedora-latam-
>  leave(a)lists.fedoraproject.org
>  
_______________________________________________
Embajadores-fedora-latam mailing list -- embajadores-fedora-latam@
lists.fedoraproject.org
To unsubscribe send an email to embajadores-fedora-latam-
leave(a)lists.fedoraproject.org

Mejorar propuesta de FAD

[Alex Irmel Oviedo Solis]

Hola Eduard, tus observaciones son correctas, sin embargo esta pasando al
reves :-P lo de los canales de comunicacion es algo complicado de cambiar
pero debe partir de un consenso y seguir los procedimientos regulares. 2do,
existen reglas establecidas que algunas personas no conocen y no preguntan
ni buscan. 3ero, lamentablemente pasa todo lo contrario a lo que dijiste,
hay personas que no hacen la tarea, hay tickets mal hechos, tickets de
ultima hora, se votan tickets sin leer solo por el hecho que son de alguien
de su mismo pais o de un amigo, etc.

Pero recalco, si podemos superar esto hagamoslo :-)

El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 16:44, Eduard Lucena <
eduardlucena(a)gmail.com&gt; escribió:

>  El Council está solicitando objetivos medibles para todos los
> eventos.
>  FUDCon no se eliminó en la región, es eliminó de las líneas del presupuesto
>  de todo el proyecto.
>
>  Con respecto a la propuesta, creo que antes de pedir liderazgo, hay que
>  pedir:
>  1. Comunicación, ya nadie usa el IRC que sigue siendo el canal oficial.
>  2. Respeto a las reglas ya establecidas. En caso de no conocer un
>  procedimiento, es mejor preguntar que hacer las cosas mal.
>  3. Hacer la tarea. ¿Por qué tiene que haber alguien que lea los tickets
>  antes del meeting? Es una tarea de cada quien leer los tickets que se van a
>  discutir, no puedo votar por un tickets, simplemente porque lo organizó un
>  "líder", voto porque lo leí y estoy de acuerdo en lo que propone.
>
>  Estamos muy mal acostumbrados a que hagan las cosas por nosotros. Es muy
>  cómodo escoger un comité que lea y organice los tickets para el meeting. Lo
>  normal debería ser que cada quien lea los tickets y si quien organiza el
>  meeting se falta uno, todos o cualquiera esté en la capacidad de pedir que
>  se discuta porque se olvido.
>
>  Saludos,
>
>  El 20/05/2017 5:26 p.m., "Alex Irmel Oviedo Solis"
> <alleinerwolf(a)gmail.com&gt;
>  escribió:
>
>  Hola Richzendy, para aclarar, lo que se pidió para el FAD son objetivos o
>  metas(en FAMSco y el council). Lo de las metricas para este evento son una
>  sugerencia de echevemaster. Sin embargo hace poco salio un articulo don se
>  esta realizando una especie de "mindsharing" (no conozco la traduccion
>  idonea para esta palabra) para ver cual seria la mejor forma de hacer
>  metricas, algo como este articulo en el fedora magazine
>  https://fedoramagazine.org/share-fedora-measuring-success/
>
>  Respecto a la sugerencia de echevemaster, creo que es prematuro establecer
>  KPI's para este evento porque este tipo de medidas se deberían de
>  establecer de acuerdo a la misión y objetivos generales de la comunidad. En
>  cambio, tenia pensado establecer KPI's en el mismo evento para el resto de
>  actividades pensando en una estrategia de largo plazo.
>
>  Gracias a una discusión (me refiero a un intercambio de ideas no a una
>  pelea) con echevemaster me di cuenta de que omití una aclaración respecto a
>  mi propuesta de un comité interno, mi propuesta consiste en que exista un
>  grupo de personas que dirija las reuniones, revise los tickets antes de las
>  reuniones y haga algunos preparativos para las reuniones, además de hacer
>  respetar las normas existentes, bajo ningún modo este grupo debería imponer
>  ninguna decisión. Pero como veo que la mayoría no esta de acuerdo supongo
>  que podemos auto-organizarnos y llegar a resolver los problemas que sin
>  necesidad de llegar a un comité o un líder.
>
>  Gracias por las preguntas y sugerencias.
>
>  El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 15:56, Edwind Richzendy Contreras Soto
>  <richzendy(a)gmail.com&gt; escribió:
>
> > Tengo una inquietud que espero que alguno de ustedes que están más
> > involucrados con otras comunidades puedan aclararme, lo de las métricas,
> > objetivos, metas, para hacer un evento o FAD es algo que también se le pide
> > a otras regiones o solo es a LATAM por el momento?
> >
> > Mi curiosidad radica en saber si estamos haciendo algo mal como comunidad
> > en este momento y tenemos que seguir el ejemplo de alguna otra de forma tal
> > de que podamos aprovechar ya su camino recorrido y su experiencia, o si por
> > el contrario es algo nuevo que esperan que hagamos, por que de verdad no
> > entiendo por que se espera tanto de una comunidad de voluntarios.
> >
> > El 20 de mayo de 2017, 15:20, Eduardo Javier Echeverria Alvarado <
> > echevemaster(a)gmail.com&gt; escribió:
> >
> >> Cuando hablo de cifras, Alex, hablo de que debe haber mediciones, allí
> >> radica el éxito de de otras comunidades y/o continentes, retos pequeños
> >> alcanzables, y medibles, lee esto para que tengas una idea
> >> http://www.heavybit.com/library/blog/frameworks-for-success-okrs-kpis/
> >>
> >> On Sat, May 20, 2017, 2:12 PM Eduardo Javier Echeverria Alvarado <
> >> echevemaster(a)gmail.com&gt; wrote:
> >>
> >>> Desde hace dos años, yo dirijo las reuniones, lamentablemente para uds
> >>> no tome, ni tomare la figura de padre de todos, lamentablemente la gente en
> >>> Latam no sabe tomar decisiones por si mismos, y prefiere que alguien este
> >>> enfrente, incidentes como el de este año han pasado solo y solo si porque
> >>> como comunidad se ha permitido, no sean borregos, esto es una comunidad de
> >>> software libre no un partido político.
> >>>
> >>> La razón por la cual latam ha llegado a este impase ha sido primero por
> >>> su desorganizacion, segundo por no tomar decisiones en conjunto, tercero
> >>> por individualidades culturales, mi país es mejor que el tuyo, o mi país
> >>> hace más que el tuyo, y vainas por el estilo.
> >>>
> >>> Sí veo que esto se convierte en una estructura jerárquica dentro de
> >>> otra (para eso existe el Council y demás), no dudare estar en contra.
> >>>
> >>> Tomen su puesto como líderes y lideren, no busquen a alguien que los
> >>> dirija.
> >>>
> >>> On Sat, May 20, 2017, 1:44 PM Alex Irmel Oviedo Solis <
> >>> alleinerwolf(a)gmail.com&gt; wrote:
> >>>
> >>>> Respecto al lugar y a los participantes (
> >>>> https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Participants) tienen
> >>>> alguna sugerencia o cambio?
> >>>>
> >>>> El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex Irmel Oviedo Solis <
> >>>> alleinerwolf(a)gmail.com&gt; escribió:
> >>>>
> >>>>> chinosoliard++
> >>>>>
> >>>>> El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex Irmel Oviedo Solis
> <
> >>>>> alleinerwolf(a)gmail.com&gt; escribió:
> >>>>>
> >>>>>> Hola echevemaster, quisiera que me expliques lo de las cifras que
> no
> >>>>>> termino de entender :-)
> >>>>>>
> >>>>>> Respecto a lo del liderazgo, cuando inicie en fedora considere
> como
> >>>>>> lideres a Alejandro y Neville porque siempre dirigían las
> reuniones y se
> >>>>>> notaba el peso de su experiencia. Entiendo que no quieran un
> comité, y en
> >>>>>> tal caso me sumo a la propuesta de chino, de tener un líder
> experimentado
> >>>>>> que pueda dirigir las reuniones y evitar todos los incidentes del
> ultimo
> >>>>>> año.
> >>>>>>
> >>>>>> Conviene que logremos un acuerdo en este tema de modo que la
> >>>>>> propuesta de FAD tendrá más espacios para otras actividades.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos
> >>>>>>
> >>>>>> El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:07, Eduardo Javier
> Echeverria
> >>>>>> Alvarado <echevemaster(a)gmail.com&gt; escribió:
> >>>>>>
> >>>>>>> Concuerdo con neville en el hecho de que lo que falta son
> objetivos
> >>>>>>> claros de estas reuniones que se haran en el FAD
> >>>>>>> Estos dos serian los mas importantes.
> >>>>>>> - Procedimientos para solitar ejecución de dicho
> prepsupuesto
> >>>>>>> (compra y
> >>>>>>> reembolso)
> >>>>>>> - Escoger indicadores de desempeño de la región
> >>>>>>> Cifras son lo mas importante Alex, con las cifras se soporta
> el
> >>>>>>> trabajo hecho.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ahora Chino, elegir un lider no tiene razon de ser, no existe
> en
> >>>>>>> otros continentes, ni existe aca y no es aconsejable, es
> cierto que a
> >>>>>>> traves del tiempo, algunas personas han tomado la tarea de
> intentar poner
> >>>>>>> orden en este entorno desordenado, personas como Neville,
> Potty, Alejandro,
> >>>>>>> Tatica, Gomix  y mi persona, pero pasa el tiempo y nuestro
> tiempo es
> >>>>>>> finito, necesitamos gente que tome la batuta, no para ser
> lider de un
> >>>>>>> comite, sino para soportar toda la logica de organizacion que
> la comunidad
> >>>>>>> demanda, eso es lo que hay que buscar, formar gente para
> guiar a la
> >>>>>>> comunidad, por ello, la idea de un comite, no cuadra, tenlo
> en cuenta.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 12:47, bernardo
> hermitaño
> >>>>>>> atencio <bernardoha(a)gmail.com&gt; escribió:
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Apoyo la propuesta de Alex, y considero que volver hacer
> las
> >>>>>>>> actividades de comunidad es la más importante.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> El may. 20, 2017 12:41 PM, "Chino Soliard"
> <
> >>>>>>>> asoliard(a)fedoraproject.org&gt; escribió:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Alex
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> El 20/05/17 a las 14:14, Alex Irmel Oviedo Solis
> escribió:
> >>>>>>>>> > Hola Chino, en primer lugar "NO PRETENDO
> QUE ESTE FAD SEA
> >>>>>>>>> REEMPLAZO DE FUDCON"
> >>>>>>>>> Se que la finalidad es especifica, y que no es
> justamente un
> >>>>>>>>> reemplazo
> >>>>>>>>> de FUDCon
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> > espero que esta actividad baste para hacer
> regresar FUDCon en
> >>>>>>>>> la segunda mitad del año.
> >>>>>>>>> >
> >>>>>>>>> > Respecto a las metas que mencionas los puse en
> esta parte:
> >>>>>>>>> https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Purpose
> Si
> >>>>>>>>> consideran que debe tener un tópico que
> exclusivamente diga "Goals" o algo
> >>>>>>>>> así se pone y ya.
> >>>>>>>>> >
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Vi las metas! Y en estoy de acuerdo con casi todo, a
> excepción de
> >>>>>>>>> crear
> >>>>>>>>> más roles dentro de la región. Todo lo demás está
> +1000
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> > Estoy de acuerdo en retomar el orden, la amistad
> y la
> >>>>>>>>> camaradería de antes, ojala logremos hacer borrón y
> cuenta nueva para
> >>>>>>>>> comenzar de nuevo con mucha más fuerzas.
> >>>>>>>>> >
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Para hacer borrón y cuenta nueva, hay que ser
> sociales, no hay que
> >>>>>>>>> aparecer sólo en meetings. El grupo de Telegram, al
> tener el bot
> >>>>>>>>> Tele<->IRC está ayudando a que de a poco
> vayamos teniendo
> >>>>>>>>> contacto.
> >>>>>>>>> Hace unas semanas 2 argentinos se sumaron a
> #fedora-latam, y no
> >>>>>>>>> ven
> >>>>>>>>> actividad, lo que demuestra lo que está pasando.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> > En lo del liderazgo concuerdo contigo
> plenamente, en años
> >>>>>>>>> anteriores no fue necesario elegir explicitamente un
> lider en Latam,
> >>>>>>>>> supongo porque eramos pocos y era facil de mantener
> el orden, pero a lo
> >>>>>>>>> largo de estos 5 años hemos crecido con el retiro de
> los miembros más
> >>>>>>>>> antiguos hemos perdido un poco el orden. Considero
> que seria necesario
> >>>>>>>>> elegir un COMITE TEMPORAL pero la idea no esta
> pegando (es decir no esta
> >>>>>>>>> siendo aceptada/compartida) asi que si podemos
> ordenarnos en estas semanas
> >>>>>>>>> no habra necesidad de elegir ese comite.
> >>>>>>>>> >
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Claro! A mi tampoco me simpatiza, creo que
> necesitamos volver a
> >>>>>>>>> ser
> >>>>>>>>> comunidad, los lideres se daran con el tiempo.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> > Gracias por las sugerencias Adrian.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> No hay por qué, y repito, no quiero que creas que
> estoy en contra
> >>>>>>>>> de
> >>>>>>>>> todo ésto. Sólo que al mismo tiempo estoy interesado
> en que
> >>>>>>>>> volvamos a
> >>>>>>>>> ser comunidad.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Saludos, alexove! Te aprecio mucho!
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> > _______________________________________________
> >>>>>>>>> > Embajadores-fedora-latam mailing list --
> >>>>>>>>> embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>>> > To unsubscribe send an email to
> >>>>>>>>>
> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>>> >
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> --
> >>>>>>>>> Adrian "Chino" Soliard
> >>>>>>>>> Fedora Project Contributor
> >>>>>>>>> https://fedoraproject.org/wiki/User:Asoliard
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>>>> Embajadores-fedora-latam mailing list --
> >>>>>>>>> embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>>> To unsubscribe send an email to
> >>>>>>>>>
> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>>> Embajadores-fedora-latam mailing list --
> >>>>>>>> embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>> To unsubscribe send an email to
> >>>>>>>> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>>
> >>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>> Embajadores-fedora-latam mailing list --
> >>>>>>> embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>> To unsubscribe send an email to
> >>>>>>> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>>>>
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>> Embajadores-fedora-latam mailing list --
> >>>> embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
> >>>> To unsubscribe send an email to
> >>>> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>>>
> >>>
> >> _______________________________________________
> >> Embajadores-fedora-latam mailing list --
> >> embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
> >> To unsubscribe send an email to
> >> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > Embajadores-fedora-latam mailing list --
> > embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
> > To unsubscribe send an email to
> > embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
> >
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list --
>  embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>  To unsubscribe send an email to
>  embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>
>
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list --
>  embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>  To unsubscribe send an email to
>  embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>

Mejorar propuesta de FAD

[Chino Soliard]

x3mboy

El 20/05/17 a las 18:44, Eduard Lucena escribió:
>  El Council está solicitando objetivos medibles para todos los
> eventos.
>  FUDCon no se eliminó en la región, es eliminó de las líneas del
>  presupuesto de todo el proyecto.
>  
>  Con respecto a la propuesta, creo que antes de pedir liderazgo, hay que
>  pedir:
>  1. Comunicación, ya nadie usa el IRC que sigue siendo el canal oficial. 
this! Y hay que admitir que el bot telegram<->IRC nos está ayudando un
poquito

>  2. Respeto a las reglas ya establecidas. En caso de no conocer un
>  procedimiento, es mejor preguntar que hacer las cosas mal. 
¡A ésto hay que pulirlo bien! Siendo sincero, nunca supe como estaba el
presupuesto, y creo que no estuve en algunas meetings de principio de
año, pero muchos eventos en Lima se llevaron todo el presupuesto. No
estoy en contra de Yulytas, pero podríamos haber estado más en sintonía
con el presupuesto, y considerar que era el Q de FLISoL. Me incluyo
entre los que operamos mal en éste período.

>  3. Hacer la tarea. ¿Por qué tiene que haber alguien que lea los
> tickets
>  antes del meeting? Es una tarea de cada quien leer los tickets que se
>  van a discutir, no puedo votar por un tickets, simplemente porque lo
>  organizó un "líder", voto porque lo leí y estoy de acuerdo en lo que
>  propone. 
No entiendo a que te referis con ésto, pero hace poquito, mandaste un
correo a la lista y nadie respondió. Muchos siquiera leen los correos, y
eso demora todo.

>  
>  Estamos muy mal acostumbrados a que hagan las cosas por nosotros. Es muy
>  cómodo escoger un comité que lea y organice los tickets para el meeting.
>  Lo normal debería ser que cada quien lea los tickets y si quien organiza
>  el meeting se falta uno, todos o cualquiera esté en la capacidad de
>  pedir que se discuta porque se olvido. 
No sé si es tan así, pero tenemos el problema de que los tickets se
publican y se discuten en un meeting de 1 hora los sabados, quizá
podríamos modificar eso para poder facilitar a los demás dar su opinión.

>  
>  Saludos,
>  
>  El 20/05/2017 5:26 p.m., "Alex Irmel Oviedo Solis"
>  <alleinerwolf(a)gmail.com <mailto:[e-mail]>> escribió:
>  
>      Hola Richzendy, para aclarar, lo que se pidió para el FAD son
>      objetivos o metas(en FAMSco y el council). Lo de las metricas para
>      este evento son una sugerencia de echevemaster. Sin embargo hace
>      poco salio un articulo don se esta realizando una especie de
>      "mindsharing" (no conozco la traduccion idonea para esta palabra)
>      para ver cual seria la mejor forma de hacer metricas, algo como este
>      articulo en el fedora magazine
>      https://fedoramagazine.org/share-fedora-measuring-success/
>      <https://fedoramagazine.org/share-fedora-measuring-success/>
>  
>      Respecto a la sugerencia de echevemaster, creo que es prematuro
>      establecer KPI's para este evento porque este tipo de medidas se
>      deberían de establecer de acuerdo a la misión y objetivos generales
>      de la comunidad. En cambio, tenia pensado establecer KPI's en el
>      mismo evento para el resto de actividades pensando en una estrategia
>      de largo plazo.
>  
>      Gracias a una discusión (me refiero a un intercambio de ideas no a
>      una pelea) con echevemaster me di cuenta de que omití una aclaración
>      respecto a mi propuesta de un comité interno, mi propuesta consiste
>      en que exista un grupo de personas que dirija las reuniones, revise
>      los tickets antes de las reuniones y haga algunos preparativos para
>      las reuniones, además de hacer respetar las normas existentes, bajo
>      ningún modo este grupo debería imponer ninguna decisión. Pero como
>      veo que la mayoría no esta de acuerdo supongo que podemos
>      auto-organizarnos y llegar a resolver los problemas que sin
>      necesidad de llegar a un comité o un líder.
>  
>      Gracias por las preguntas y sugerencias.
>  
>      El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 15:56, Edwind Richzendy
>      Contreras Soto <richzendy(a)gmail.com <mailto:[e-mail]>>
>      escribió:
>  
>          Tengo una inquietud que espero que alguno de ustedes que están
>          más involucrados con otras comunidades puedan aclararme, lo de
>          las métricas, objetivos, metas, para hacer un evento o FAD es
>          algo que también se le pide a otras regiones o solo es a LATAM
>          por el momento?
>  
>          Mi curiosidad radica en saber si estamos haciendo algo mal como
>          comunidad en este momento y tenemos que seguir el ejemplo de
>          alguna otra de forma tal de que podamos aprovechar ya su camino
>          recorrido y su experiencia, o si por el contrario es algo nuevo
>          que esperan que hagamos, por que de verdad no entiendo por que
>          se espera tanto de una comunidad de voluntarios.
>  
>          El 20 de mayo de 2017, 15:20, Eduardo Javier Echeverria Alvarado
>          <echevemaster(a)gmail.com <mailto:[e-mail]>> escribió:
>  
>              Cuando hablo de cifras, Alex, hablo de que debe haber
>              mediciones, allí radica el éxito de de otras comunidades y/o
>              continentes, retos pequeños alcanzables, y medibles, lee
>              esto para que tengas una idea
>              http://www.heavybit.com/library/blog/frameworks-for-success-okrs-kpis/
>             
> <http://www.heavybit.com/library/blog/frameworks-for-success-okrs-kpis/>
>  
>  
>              On Sat, May 20, 2017, 2:12 PM Eduardo Javier Echeverria
>              Alvarado <echevemaster(a)gmail.com
>              <mailto:[e-mail]>> wrote:
>  
>                  Desde hace dos años, yo dirijo las reuniones,
>                  lamentablemente para uds no tome, ni tomare la figura de
>                  padre de todos, lamentablemente la gente en Latam no
>                  sabe tomar decisiones por si mismos, y prefiere que
>                  alguien este enfrente, incidentes como el de este año
>                  han pasado solo y solo si porque como comunidad se ha
>                  permitido, no sean borregos, esto es una comunidad de
>                  software libre no un partido político.
>  
>                  La razón por la cual latam ha llegado a este impase ha
>                  sido primero por su desorganizacion, segundo por no
>                  tomar decisiones en conjunto, tercero por
>                  individualidades culturales, mi país es mejor que el
>                  tuyo, o mi país hace más que el tuyo, y vainas por el
>                  estilo.
>  
>                  Sí veo que esto se convierte en una estructura
>                  jerárquica dentro de otra (para eso existe el Council y
>                  demás), no dudare estar en contra.
>  
>                  Tomen su puesto como líderes y lideren, no busquen a
>                  alguien que los dirija.
>  
>  
>                  On Sat, May 20, 2017, 1:44 PM Alex Irmel Oviedo Solis
>                  <alleinerwolf(a)gmail.com <mailto:[e-mail]>>
>                  wrote:
>  
>                      Respecto al lugar y a los participantes
>                      (https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Participants
>                      <https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Participants>)
>                      tienen alguna sugerencia o cambio?
>  
>                      El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex
>                      Irmel Oviedo Solis <alleinerwolf(a)gmail.com
>                      <mailto:[e-mail]>> escribió:
>  
>                          chinosoliard++
>  
>                          El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex
>                          Irmel Oviedo Solis <alleinerwolf(a)gmail.com
>                          <mailto:[e-mail]>> escribió:
>  
>                              Hola echevemaster, quisiera que me expliques
>                              lo de las cifras que no termino de entender :-)
>  
>                              Respecto a lo del liderazgo, cuando inicie
>                              en fedora considere como lideres a Alejandro
>                              y Neville porque siempre dirigían las
>                              reuniones y se notaba el peso de su
>                              experiencia. Entiendo que no quieran un
>                              comité, y en tal caso me sumo a la propuesta
>                              de chino, de tener un líder experimentado
>                              que pueda dirigir las reuniones y evitar
>                              todos los incidentes del ultimo año.
>  
>                              Conviene que logremos un acuerdo en este
>                              tema de modo que la propuesta de FAD tendrá
>                              más espacios para otras actividades.
>  
>                              Saludos
>  
>                              El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:07,
>                              Eduardo Javier Echeverria Alvarado
>                              <echevemaster(a)gmail.com
>                              <mailto:[e-mail]>> escribió:
>  
>                                  Concuerdo con neville en el hecho de que
>                                  lo que falta son objetivos claros de
>                                  estas reuniones que se haran en el FAD
>                                  Estos dos serian los mas importantes.
>                                  - Procedimientos para solitar ejecución
>                                  de dicho prepsupuesto (compra y
>                                  reembolso)
>                                  - Escoger indicadores de desempeño de la
>                                  región
>                                  Cifras son lo mas importante Alex, con
>                                  las cifras se soporta el trabajo hecho.
>  
>                                  Ahora Chino, elegir un lider no tiene
>                                  razon de ser, no existe en otros
>                                  continentes, ni existe aca y no es
>                                  aconsejable, es cierto que a traves del
>                                  tiempo, algunas personas han tomado la
>                                  tarea de intentar poner orden en este
>                                  entorno desordenado, personas como
>                                  Neville, Potty, Alejandro, Tatica, Gomix
>                                   y mi persona, pero pasa el tiempo y
>                                  nuestro tiempo es finito, necesitamos
>                                  gente que tome la batuta, no para ser
>                                  lider de un comite, sino para soportar
>                                  toda la logica de organizacion que la
>                                  comunidad demanda, eso es lo que hay que
>                                  buscar, formar gente para guiar a la
>                                  comunidad, por ello, la idea de un
>                                  comite, no cuadra, tenlo en cuenta.
>  
>  
>  
>                                  El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s)
>                                  12:47, bernardo hermitaño atencio
>                                  <bernardoha(a)gmail.com
>                                  <mailto:[e-mail]>> escribió:
>  
>                                      Apoyo la propuesta de Alex, y
>                                      considero que volver hacer las
>                                      actividades de comunidad es la más
>                                      importante.
>  
>  
>                                      El may. 20, 2017 12:41 PM, "Chino
>                                      Soliard" <asoliard(a)fedoraproject.org
>                                      <mailto:[e-mail]>>
>                                      escribió:
>  
>                                          Alex
>  
>                                          El 20/05/17 a las 14:14, Alex
>                                          Irmel Oviedo Solis escribió:
>                                          > Hola Chino, en primer lugar
>                                          "NO PRETENDO QUE ESTE FAD SEA
>                                          REEMPLAZO DE FUDCON"
>                                          Se que la finalidad es
>                                          especifica, y que no es
>                                          justamente un reemplazo
>                                          de FUDCon
>  
>                                          > espero que esta actividad
>                                          baste para hacer regresar FUDCon
>                                          en la segunda mitad del año.
>                                          >
>                                          > Respecto a las metas que
>                                          mencionas los puse en esta
>                                          parte:
>                                         
> https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Purpose
>                                         
> <https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Purpose>
>                                          Si consideran que debe tener un
>                                          tópico que exclusivamente diga
>                                          "Goals" o algo así se pone y ya.
>                                          >
>  
>                                          Vi las metas! Y en estoy de
>                                          acuerdo con casi todo, a
>                                          excepción de crear
>                                          más roles dentro de la región.
>                                          Todo lo demás está +1000
>  
>                                          > Estoy de acuerdo en retomar el
>                                          orden, la amistad y la
>                                          camaradería de antes, ojala
>                                          logremos hacer borrón y cuenta
>                                          nueva para comenzar de nuevo con
>                                          mucha más fuerzas.
>                                          >
>  
>                                          Para hacer borrón y cuenta
>                                          nueva, hay que ser sociales, no
>                                          hay que
>                                          aparecer sólo en meetings. El
>                                          grupo de Telegram, al tener el bot
>                                          Tele<->IRC está ayudando a que
>                                          de a poco vayamos teniendo contacto.
>                                          Hace unas semanas 2 argentinos
>                                          se sumaron a #fedora-latam, y no ven
>                                          actividad, lo que demuestra lo
>                                          que está pasando.
>  
>                                          > En lo del liderazgo concuerdo
>                                          contigo plenamente, en años
>                                          anteriores no fue necesario
>                                          elegir explicitamente un lider
>                                          en Latam, supongo porque eramos
>                                          pocos y era facil de mantener el
>                                          orden, pero a lo largo de estos
>                                          5 años hemos crecido con el
>                                          retiro de los miembros más
>                                          antiguos hemos perdido un poco
>                                          el orden. Considero que seria
>                                          necesario elegir un COMITE
>                                          TEMPORAL pero la idea no esta
>                                          pegando (es decir no esta siendo
>                                          aceptada/compartida) asi que si
>                                          podemos ordenarnos en estas
>                                          semanas no habra necesidad de
>                                          elegir ese comite.
>                                          >
>  
>                                          Claro! A mi tampoco me
>                                          simpatiza, creo que necesitamos
>                                          volver a ser
>                                          comunidad, los lideres se daran
>                                          con el tiempo.
>  
>                                          > Gracias por las sugerencias
>                                          Adrian.
>  
>                                          No hay por qué, y repito, no
>                                          quiero que creas que estoy en
>                                          contra de
>                                          todo ésto. Sólo que al mismo
>                                          tiempo estoy interesado en que
>                                          volvamos a
>                                          ser comunidad.
>  
>  
>                                          Saludos, alexove! Te aprecio mucho!
>  
>  
>                                          >
>                                          _______________________________________________
>                                          > Embajadores-fedora-latam
>                                          mailing list --
>                                          embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>                                         
> <mailto:[e-mail]>
>                                          > To unsubscribe send an email
>                                          to
>                                         
> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>                                         
> <mailto:[e-mail]>
>                                          >
>  
>                                          --
>                                          Adrian "Chino" Soliard
>                                          Fedora Project Contributor
>                                          https://fedoraproject.org/wiki/User:Asoliard
>                                         
> <https://fedoraproject.org/wiki/User:Asoliard>
>  
>  
>                                          _______________________________________________
>                                          Embajadores-fedora-latam mailing
>                                          list --
>                                          embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>                                         
> <mailto:[e-mail]>
>                                          To unsubscribe send an email to
>                                         
> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>                                         
> <mailto:[e-mail]>
>  
>                                      _______________________________________________
>                                      Embajadores-fedora-latam mailing
>                                      list --
>                                      embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>                                     
> <mailto:[e-mail]>
>                                      To unsubscribe send an email to
>                                     
> embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>                                     
> <mailto:[e-mail]>
>  
>                                  _______________________________________________
>                                  Embajadores-fedora-latam mailing list --
>                                  embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>                                 
> <mailto:[e-mail]>
>                                  To unsubscribe send an email to
>                                  embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>                                 
> <mailto:[e-mail]>
>  
>                      _______________________________________________
>                      Embajadores-fedora-latam mailing list --
>                      embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>                      <mailto:[e-mail]>
>                      To unsubscribe send an email to
>                      embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>                     
> <mailto:[e-mail]>
>  
>  
>              _______________________________________________
>              Embajadores-fedora-latam mailing list --
>              embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>              <mailto:[e-mail]>
>              To unsubscribe send an email to
>              embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>              <mailto:[e-mail]>
>  
>  
>          _______________________________________________
>          Embajadores-fedora-latam mailing list --
>          embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>          <mailto:[e-mail]>
>          To unsubscribe send an email to
>          embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>          <mailto:[e-mail]>
>  
>  
>      _______________________________________________
>      Embajadores-fedora-latam mailing list --
>      embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>      <mailto:[e-mail]>
>      To unsubscribe send an email to
>      embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>      <mailto:[e-mail]>
>  
>  
>  
>  
>  _______________________________________________
>  Embajadores-fedora-latam mailing list --
> embajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org
>  To unsubscribe send an email to embajadores-fedora-latam-leave(a)lists.fedoraproject.org
>   
-- 
Adrian "Chino" Soliard
Fedora Project Contributor
https://fedoraproject.org/wiki/User:Asoliard