Salut à tous 😊
Je suis Dorina, "Language Support Specialist" dans Red Hat EMEA, Brno, Rep. Tchèque. J'ai pensé contribuer avec les traductions françaises de Fedora, occasionnellement. Je n'ai pas vécu en France, et mon niveau de Français n'est donc pas natif, mais je l'utilise chaque jour dans mon travail de base. Si cela n'est pas acceptables, dites-moi, je vais quand même pourvoir contribuer dans les autres langues.
Bonne journée 😊
Dorina ________________________________ De la: Jean-Baptiste jean-baptiste@holcroft.fr Trimis: joi, 26 iulie 2018 23:43 Către: Dorina Timbur Subiect: Re: User "dory" request to join [fr] language team
Le 26 juillet 2018 16:31:48 GMT+02:00, Zanata no-reply@zanata.org a écrit :
Dear Language Team Coordinator,
Zanata user "Dorina Timbur" with id "dory" is requesting to join the fr
(français) language team Roles requested:
- Translator
dory has included the following message with this request:
Bonjour :) Je suis de Red Hat, bureau de Brno, et je souhaiterais contribuer avec les traductions. Merci!
You can click the link below to go directly to the fr language request page to process the request. Please reply to Dorina Timbur at doryna.t@hotmail.com when you have finished processing this request.
https://fedora.zanata.org/language/view/fr/requests https://fedora.zanata.org/language/view/fr/requests
You are receiving this mail because: You are a coordinator in the "français" language team
This message generated by Zanata running at: https://fedora.zanata.org https://fedora.zanata.org
Bonjour ! Une introduction sur la liste trans-fr serait bienvenue pour nous permettre de te connaître :)
Je ne suis pas à l'aise avec le fait que tu ne vives pas en pays francophone. Combien de temps as tu vécu en France ?
À bientôt, -- Jean-Baptiste Holcroft
Le 27/07/2018 à 11:21, Dorina Tîmbur a écrit :
Salut à tous 😊
Je suis Dorina, "Language Support Specialist" dans Red Hat EMEA, Brno, Rep. Tchèque. J'ai pensé contribuer avec les traductions françaises de Fedora, occasionnellement. Je n'ai pas vécu en France, et mon niveau de Français n'est donc pas natif, mais je l'utilise chaque jour dans mon travail de base. Si cela n'est pas acceptables, dites-moi, je vais quand même pourvoir contribuer dans les autres langues.
Je te remercie d'avoir accepté de passer par ici.
Quelles sont les probabilités pour que tu sois amené à importer des traductions provenant du travail de Ludek Janda et les autres traducteurs de Red Hat sans venir nous en parler ?
La confiance est par défaut, tu es donc désormais membre de l'équipe de traduction et a la possibilité d'éditer n'importe quelle traduction.
Voici les grandes lignes de nos méthodes, mêmes si nous sommes un peu en sommeil : https://fedoraproject.org/wiki/L10N_French_Team#Comment_travaillons-nous_.3F
bonne journée,
Le 14/08/2018 à 23:17, Jean-Baptiste Holcroft a écrit :
Je te remercie d'avoir accepté de passer par ici.
Quelles sont les probabilités pour que tu sois amené à importer des traductions provenant du travail de Ludek Janda et les autres traducteurs de Red Hat sans venir nous en parler ?
La confiance est par défaut, tu es donc désormais membre de l'équipe de traduction et a la possibilité d'éditer n'importe quelle traduction.
Voici les grandes lignes de nos méthodes, mêmes si nous sommes un peu en sommeil : https://fedoraproject.org/wiki/L10N_French_Team#Comment_travaillons-nous_.3F
bonne journée,
Bonsoir,
on me signale à juste titre que mon message peut être mal perçu du fait du manque de contexte.
N'ayant pas l'intention de mal accueillir Dorina, je tente ici d'apporter quelques éléments.
La collaboration avec Red Hat est recherchée depuis longtemps, et à ma connaissance, la majorité d'entre nous serions heureux d'avoir plus d'échanges avec des professionnels.
Un guide de grande qualité a été débuté par quelques traducteurs RH, il est en référence chez nous : https://fedoraproject.org/wiki/L10N_French_Team#Guides
On y notera d'ailleurs la recommandation d'utilisation de la forme épicène, intéressant à l'heure des débats actuels sur la forme inclusive.
Il y a quelques années, est arrivé le départ de la communauté Fedora de Transifex pour l'outil Zanata (possédé par Red Hat). Or cet outil est à mon sens inapproprié à la façon dont les traducteurs du logiciel libre travaillent, et nuit globalement à la communauté Fedora.
Voici une explication plus conséquente : https://jibecfed.fedorapeople.org/blog/quest-ce-quune-bonne-plateforme-de-tr...
Après plusieurs années, l'outil a "évolué" et nous avons après un an et demi eu une mise à jour qui finalement nous mène à une interface dégradée et divers bugs :
Les groupes sur lesquels nous appuyons notre travail sont relégués à l'arrière plan dans l'interface : https://lists.fedoraproject.org/archives/list/trans@lists.fedoraproject.org/...
On ne peut pas voir les projets quand on sélectionne la langue d'un groupe (ex: les paquets prioritaires): https://lists.fedoraproject.org/archives/list/trans@lists.fedoraproject.org/...
L'envoi de fichier PO est bloqué : https://lists.fedoraproject.org/archives/list/trans@lists.fedoraproject.org/...
C'est lent et peu ergonomique : https://lists.fedoraproject.org/archives/list/trans@lists.fedoraproject.org/...
Il y a 1 an (ou 2?), l'équipe de traduction interne Red Hat semble avoir été sévèrement réduite. Ce qui est également un mauvais signal.
Il a également été question d'avoir une actualisation de ce guide par Red Hat, malgré cette réduction du personnel, malheureusement pas de retour.
Décembre dernier, l'arrivée du "Translation Manager" côté Red Hat est arrivé du mauvais pied, on trouve les échanges dans https://pagure.io/g11n/issue/49 et https://pagure.io/g11n/issue/52 Il ne semble pas qu'il y ait eu la moindre recherche du principe "Upstream first".
La traduction de la documentation de Fedora que nous avions mené, des centaines de pages traduites par José et relues par mes soins n'a jamais été publiée. Il y a maintenant un nouveau système de documentation qui n'inclue toujours pas de traduction, alors que nous avons terminé le travail et fait une démonstration lors du Flock 2017 à Boston auquel je me suis déplacé.Me voici qui en parle au bilan du Flock: https://youtu.be/RWkYzNwGOJQ?list=PL0x39xti0_67TIo42Smr191rXRzJTxmyN&t=1...
J'exprime clairement une lassitude vis-à-vis de la traduction sur Fedora, non pas liée à la qualité des personnes qu'on y rencontre, ni aux sujets qui y sont traités, mais de l'outillage et l'incapacité collective à comprendre et attaquer le problème, Red Hat au premier plan.
Alors si jamais mon message pouvais paraître personnel, sache qu'il n'en est rien, il me manque désormais un peu de motivation pour le travail avec les personnes de Red Hat ce qui visiblement s'est senti.
Terminons sur une note d'optimisme, Sundeep Anand, un Indien très sympa a débuté le travail sur Transtats qui semble faire un pas dans la bonne direction : http://transtats.xyz/translation-status/release/fedora-28?locale=fr_FR
Salut à tous,
Salut Jean-Baptiste,
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N'ayant pas l'intention de mal accueillir Dorina, je tente ici d'apporter quelques éléments.
La collaboration avec Red Hat est recherchée depuis longtemps, et à ma connaissance, la majorité d'entre nous serions heureux d'avoir plus d'échanges avec des professionnels.
Ça déjà été le cas, avec Sam Friedmann ou Jérôme Fenal pour ne citer qu'eux, d'autres également sans aucun doute.
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Il y a quelques années, est arrivé le départ de la communauté Fedora de Transifex pour l'outil Zanata (possédé par Red Hat). Or cet outil est à mon sens inapproprié à la façon dont les traducteurs du logiciel libre travaillent, et nuit globalement à la communauté Fedora.
Nous avions Transifex hébergé dans l'infra Fedora. Lourd à maintenir, notre version était obsolète. Nous avons décidé de partir sur la version hébergée en ligne. J'ai fait parti de l'équipe qui a permit cette migration, nous avons passé énormément de temps à : * migrer le travail existant * migrer les outils * migrer les process et documentations * former les développeurs * former les traducteurs
C'était une époque glorieuse et merveilleuse. Seul hic, à la migration certain projet upstream ont (intentionnelement ou non) ouvert la traduction à des équipes externes à la communauté. La cohérence et qualité de nos traductions se sont dégradés, mais on faisait de mieux en mieux. L'équipe de traduction a grossit de 1 ou 3 à une bonne dizaine d'actifs.
Et puis l'équipe Transifex, projet né d'un GSoC au sein de Fedora, a décider de fermer les sources. Ce qui était à l'encontre même des fondements de notre communauté (je ne parlerai pas des projets infra migré sous Github, merci Pingou pour Pagure, tu nous sauves !) Nous avons donc cherché des alternatives, en sachant qu'on n'avait pas les ressources interne interne dans l'équipe Fedora pour maintenir une instance dans notre infra. Le choix s'est porté vers Zanata, j'ai testé, ralé, critiqué, proposé des alternative, solutions, demandes de fonctionnalité... Et j'ai eu le sentiment de perdre 99.9% de performance de transifex à zanata, j'ai pris de plus en plus de recul. J'avais beaucoup d'outils automatiques sous transifex, et je faisais tout hors ligne.
Merci à vous, équipe trans-fr d'avoir continué, je suis toujours sur une Fedora en fr et c'est avec plaisir que je vois mon système traduit sans grosses coquilles.
Voici une explication plus conséquente : https://jibecfed.fedorapeople.org/blog/quest-ce-quune-bonne-plateforme-de-tr...
Bon résumé, néanmoins j'insiste sur le fait qu'il faut faciliter la vie du développeur autant que celle du traducteur.
Après plusieurs années, l'outil a "évolué" et nous avons après un an et demi eu une mise à jour qui finalement nous mène à une interface dégradée et divers bugs :
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La traduction de la documentation de Fedora que nous avions mené, des centaines de pages traduites par José et relues par mes soins n'a jamais été publiée. Il y a maintenant un nouveau système de documentation qui n'inclue toujours pas de traduction, alors que nous avons terminé le travail et fait une démonstration lors du Flock 2017 à Boston auquel je me suis déplacé.Me voici qui en parle au bilan du Flock: https://youtu.be/RWkYzNwGOJQ?list=PL0x39xti0_67TIo42Smr191rXRzJTxmyN&t=1...
Ce problème a toujours existé, et c'est par la mise en place de process strict, d'outils performant et d'automatisme qu'on arrive à avancer facilement. J'ai commencé traducteur mais pour que mes traductions soient appliquées, j'ai du passer développeur web et rédacteur de documentation, pour modifier leurs outils de build… C'est triste, mais le développeur ne sait pas comment travail le traducteur et inversement. Il faut créer les ponts et les entretenirs, sinon ils s'écroulent (navré pour le mauvais jeu de mot).
J'exprime clairement une lassitude vis-à-vis de la traduction sur Fedora, non pas liée à la qualité des personnes qu'on y rencontre, ni aux sujets qui y sont traités, mais de l'outillage et l'incapacité collective à comprendre et attaquer le problème, Red Hat au premier plan.
Nous devons considérer Red Hat comme aide, support, on pourrait très bien ne pas utiliser zanata et strictement tout gérer en interne. Néanmoins : - ça prend du temps - ça demande des efforts - ça demande des ressources - c'est risqué, un contributeur peut passer 3 ans de sa vie à monter un truc et se barrer en montagne les 10 années suivantes (hein, on me parle ?)
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Terminons sur une note d'optimisme, Sundeep Anand, un Indien très sympa a débuté le travail sur Transtats qui semble faire un pas dans la bonne direction : http://transtats.xyz/translation-status/release/fedora-28?locale=fr_FR
Kévin Raymond (shaiton) GPG-Key: 4C507CDC
trans-fr@lists.fedoraproject.org
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Dorina Tîmbur -
Jean-Baptiste Holcroft -
Kévin Raymond