Traduction étrange

[Fabien]

Salut à tous,

Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.

J'ai cherché sous transifex mais pas trouvé le projet SELinux... ou
alors c'est autre chose mais les « duplications » c'est pas très joli.
Le mot « doublon » ne serait-il pas préférable ?

Fabien

[Jérôme Fenal]

Le 10 septembre 2013 14:06, Fabien  a écrit :
> Salut à tous,
>
> Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
>
> J'ai cherché sous transifex mais pas trouvé le projet SELinux... ou
> alors c'est autre chose mais les « duplications » c'est pas très joli.
> Le mot « doublon » ne serait-il pas préférable ?

Hello Fabien,

Ça ne viendrait pas de ABRT ?

Cdt,

J.

[Jérôme Fenal]

Le 10 septembre 2013 14:27, Jérôme Fenal  a écrit :
> Le 10 septembre 2013 14:06, Fabien  a écrit :
> > Salut à tous,
> >
> > Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> > résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
> >
> > J'ai cherché sous transifex mais pas trouvé le projet SELinux... ou
> > alors c'est autre chose mais les « duplications » c'est pas très joli.
> > Le mot « doublon » ne serait-il pas préférable ?
>
> Hello Fabien,
>
> Ça ne viendrait pas de ABRT ?

Pas loin, ça vient de libreport.

Corrigé dans les ressources master & RHEL6.

Cdt,

J.

[Fabien]

Le 10 septembre 2013 14:31, Jérôme Fenal  a écrit :
> Le 10 septembre 2013 14:27, Jérôme Fenal  a écrit :
> > Le 10 septembre 2013 14:06, Fabien  a écrit :
> > > Salut à tous,
> > >
> > > Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> > > résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
> > >
> > > J'ai cherché sous transifex mais pas trouvé le projet SELinux... ou
> > > alors c'est autre chose mais les « duplications » c'est pas très joli.
> > > Le mot « doublon » ne serait-il pas préférable ?
> >
> > Hello Fabien,
> >
> > Ça ne viendrait pas de ABRT ?
>
> Pas loin, ça vient de libreport.
>
> Corrigé dans les ressources master & RHEL6.
>
> Cdt,
> J.
> Jérôme Fenal
>
> trans-fr mailing list
> [e-mail]
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/trans-fr

Merci !

Fabien qui ne comprend rien à transifex !

[Jérôme Fenal]

Le 10 septembre 2013 14:33, Fabien  a écrit :
> Le 10 septembre 2013 14:31, Jérôme Fenal  a écrit :
> > Le 10 septembre 2013 14:27, Jérôme Fenal  a écrit :
> > > Le 10 septembre 2013 14:06, Fabien  a écrit :
> > > > Salut à tous,
> > > >
> > > > Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> > > > résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
> > > >
> > > > J'ai cherché sous transifex mais pas trouvé le projet SELinux... ou
> > > > alors c'est autre chose mais les « duplications » c'est pas très joli.
> > > > Le mot « doublon » ne serait-il pas préférable ?
> > >
> > > Hello Fabien,
> > >
> > > Ça ne viendrait pas de ABRT ?
> >
> > Pas loin, ça vient de libreport.
> >
> > Corrigé dans les ressources master & RHEL6.
>
> Merci !
>
> Fabien qui ne comprend rien à transifex !

Bah là, mon raisonnement a été le suivant :
- rapport de bogue = ABRT
- mais pas dans les chaînes de ABRT
- donc plutôt que de retrouver la bibliothèque, un coup de Google
("Vérification des duplications") m'a envoyé direct sur WIP, et donc
sur libreport

Ensuite, recherche de la chaîne "duplications" dans les chaînes
traduites des deux ressources, et modification des trois occurrences.

Cordialement,

J.

[Kévin Raymond]

> > > > > Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> > > > > résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.

Moi ce qui me choque c'est « bogue ».

Et on en plusieurs occurrences. Voir http://fpaste.org/38546/37884651/
Jérôme, c'est toi qui aime ce terme ?

[Jérôme Fenal]

Le 10 septembre 2013 22:57, Kévin Raymond  a écrit :
> > > > > > Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> > > > > > résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
>
> Moi ce qui me choque c'est « bogue ».
>
> Et on en plusieurs occurrences. Voir http://fpaste.org/38546/37884651/
> Jérôme, c'est toi qui aime ce terme ?

Oui, c'est le terme recommandé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_%28informatique%29

[Kévin Raymond]

Le mardi 10 sept. 2013 à 23:25:59 (+0200), Jérôme Fenal a écrit :
> Le 10 septembre 2013 22:57, Kévin Raymond  a écrit :
> > > > > > > Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> > > > > > > résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
> >
> > Moi ce qui me choque c'est « bogue ».
> >
> > Et on en plusieurs occurrences. Voir http://fpaste.org/38546/37884651/
> > Jérôme, c'est toi qui aime ce terme ?
>
> Oui, c'est le terme recommandé.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_%28informatique%29

« Recommandé », oui, depuis 1983 :
http://www.culture.fr/franceterme/terme/INFO89?from=list&francetermeSear...
Mais c'est simplement une recommandation, la langue française évolue, et
nous avons l'honneur de pouvoir répendre des améliorations.

C'est de l'anglicisme pur et simple. Aucune référence linguistique
française.
Nous nous sommes mis d'accord il y a quelques temps pour améliorer nos
traductions :
http://fedoraproject.org/wiki/L10N_French_Team/ressources#Quelques_traductio...

Anomalie est également le terme favoris chez GNOME et traduc.org :
http://glossaire.traduc.org/index.php?s=bug

Je veux bien qu'on revienne sur notre glossaire, mais à toi de présenter
l'avantage d'utiliser « bug ». (C'est pire que « plantage » à mon sens).

[Jérôme Fenal]

Le 10 septembre 2013 23:48, Kévin Raymond  a écrit :
> Le mardi 10 sept. 2013 à 23:25:59 (+0200), Jérôme Fenal a écrit :
> > Le 10 septembre 2013 22:57, Kévin Raymond  a écrit :
> > > > > > >> Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> > > > > > >> résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
> > >
> > > Moi ce qui me choque c'est « bogue ».
> > >
> > > Et on en plusieurs occurrences. Voir http://fpaste.org/38546/37884651/
> > > Jérôme, c'est toi qui aime ce terme ?
> >
> > Oui, c'est le terme recommandé.
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_%28informatique%29
>
> « Recommandé », oui, depuis 1983 :
> http://www.culture.fr/franceterme/terme/INFO89?from=list&francetermeSear...
> Mais c'est simplement une recommandation, la langue française évolue, et
> nous avons l'honneur de pouvoir répendre des améliorations.
>
> C'est de l'anglicisme pur et simple. Aucune référence linguistique
> française.
> Nous nous sommes mis d'accord il y a quelques temps pour améliorer nos
> traductions :
> http://fedoraproject.org/wiki/L10N_French_Team/ressources#Quelques_traductio...
>
> Anomalie est également le terme favoris chez GNOME et traduc.org :
> http://glossaire.traduc.org/index.php?s=bug
>
> Je veux bien qu'on revienne sur notre glossaire, mais à toi de présenter
> l'avantage d'utiliser « bug ». (C'est pire que « plantage » à mon sens).

On parle de bug, ou de bogue ?
Au pire, autant prendre l'autre terme, à savoir « défaut logiciel ».
Le terme « bogue » (au masculin) a le double avantage d'être proche de
l'anglais, et d'être autorisé. Et de fournir un terme de plus en
alternance de défaut ou anomalie (encore que la sémantique est à mon
sens différente ici).

[Dominique Chepioq]

Personnellement je préfère le terme "bogue", d'abord parce que c'est un
terme reconnu et recommandé, et ensuite parce que "anomalie" est pour moi
un terme trop général, et ne recouvre pas la réalité de ce qu'est un
"bogue".
C'est quoi un "bogue" ?
Je pense que c'est plus une erreur qu'une anomalie, mais le terme "erreur"
recouvre d'autre comportement en informatique ( on peut avoir une erreur
lors d'une compilation lorsqu'il manque certains paquets mais ce n'est pas
un bogue).

Nous avons déjà débattu de cela il y a quelque temps, mais le débat peut
toujours être ouvert.

Dominique

Le 11 septembre 2013 00:12, Jérôme Fenal  a écrit :
> Le 10 septembre 2013 23:48, Kévin Raymond  a
> écrit :
> > Le mardi 10 sept. 2013 à 23:25:59 (+0200), Jérôme Fenal a écrit :
> > > Le 10 septembre 2013 22:57, Kévin Raymond
>
> a écrit :
> > > > > > >>> Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours
>
> de
> > > > > > >>> résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
> > > >
> > > > Moi ce qui me choque c'est « bogue ».
> > > >
> > > > Et on en plusieurs occurrences. Voir
>
> http://fpaste.org/38546/37884651/
> > > > Jérôme, c'est toi qui aime ce terme ?
> > >
> > > Oui, c'est le terme recommandé.
> > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_%28informatique%29
> >
> > « Recommandé », oui, depuis 1983 :
>
> http://www.culture.fr/franceterme/terme/INFO89?from=list&francetermeSear...
> > Mais c'est simplement une recommandation, la langue française évolue, et
> > nous avons l'honneur de pouvoir répendre des améliorations.
> >
> > C'est de l'anglicisme pur et simple. Aucune référence linguistique
> > française.
> > Nous nous sommes mis d'accord il y a quelques temps pour améliorer nos
> > traductions :
>
> http://fedoraproject.org/wiki/L10N_French_Team/ressources#Quelques_traductio...
> > Anomalie est également le terme favoris chez GNOME et traduc.org :
> > http://glossaire.traduc.org/index.php?s=bug
> >
> > Je veux bien qu'on revienne sur notre glossaire, mais à toi de présenter
> > l'avantage d'utiliser « bug ». (C'est pire que « plantage » à mon sens).
>
> On parle de bug, ou de bogue ?
> Au pire, autant prendre l'autre terme, à savoir « défaut logiciel ».
> Le terme « bogue » (au masculin) a le double avantage d'être proche de
> l'anglais, et d'être autorisé. Et de fournir un terme de plus en
> alternance de défaut ou anomalie (encore que la sémantique est à mon
> sens différente ici).
> --
> trans-fr mailing list
> [e-mail]
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/trans-fr

[Fabien]

Le 11 septembre 2013 07:37, dominique chepioq  a écrit :
> Personnellement je préfère le terme "bogue", d'abord parce que c'est un
> terme reconnu et recommandé, et ensuite parce que "anomalie" est pour moi un
> terme trop général, et ne recouvre pas la réalité de ce qu'est un "bogue".
> C'est quoi un "bogue" ?
> Je pense que c'est plus une erreur qu'une anomalie, mais le terme "erreur"
> recouvre d'autre comportement en informatique ( on peut avoir une erreur
> lors d'une compilation lorsqu'il manque certains paquets mais ce n'est pas
> un bogue).
>
> Nous avons déjà débattu de cela il y a quelque temps, mais le débat peut
> toujours être ouvert.
>
> Dominique
>
> Le 11 septembre 2013 00:12, Jérôme Fenal  a écrit :
> > Le 10 septembre 2013 23:48, Kévin Raymond  a
> > écrit :
> > > Le mardi 10 sept. 2013 à 23:25:59 (+0200), Jérôme Fenal a écrit :
> > > > Le 10 septembre 2013 22:57, Kévin Raymond  a
> > > > écrit :
> > > > > > >>>> Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours
> > > > > > >>>> de
> > > > > > >>>> résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
> > > > >
> > > > > Moi ce qui me choque c'est « bogue ».
> > > > >
> > > > > Et on en plusieurs occurrences. Voir
> > > > > http://fpaste.org/38546/37884651/
> > > > > Jérôme, c'est toi qui aime ce terme ?
> > > >
> > > > Oui, c'est le terme recommandé.
> > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_%28informatique%29
> > >
> > > « Recommandé », oui, depuis 1983 :
> > >
> > > http://www.culture.fr/franceterme/terme/INFO89?from=list&francetermeSear...
> > > Mais c'est simplement une recommandation, la langue française évolue, et
> > > nous avons l'honneur de pouvoir répendre des améliorations.
> > >
> > > C'est de l'anglicisme pur et simple. Aucune référence linguistique
> > > française.
> > > Nous nous sommes mis d'accord il y a quelques temps pour améliorer nos
> > > traductions :
> > >
> > > http://fedoraproject.org/wiki/L10N_French_Team/ressources#Quelques_traductio...
> > >
> > > Anomalie est également le terme favoris chez GNOME et traduc.org :
> > > http://glossaire.traduc.org/index.php?s=bug
> > >
> > > Je veux bien qu'on revienne sur notre glossaire, mais à toi de présenter
> > > l'avantage d'utiliser « bug ». (C'est pire que « plantage » à mon sens).
> >
> > On parle de bug, ou de bogue ?
> > Au pire, autant prendre l'autre terme, à savoir « défaut logiciel ».
> > Le terme « bogue » (au masculin) a le double avantage d'être proche de
> > l'anglais, et d'être autorisé. Et de fournir un terme de plus en
> > alternance de défaut ou anomalie (encore que la sémantique est à mon
> > sens différente ici).

Je préfère aussi bogue parce que c'est un mot court et donc ça ne gêne
pas quand on s'en sert pour remplacer bug.

My 2 cents,
Fabien

[Kévin Raymond]

Le mercredi 11 sept. 2013 à 07:37:33 (+0200), dominique chepioq a écrit :
> Personnellement je préfère le terme "bogue", d'abord parce que c'est un terme
> reconnu et recommandé, et ensuite parce que "anomalie" est pour moi un terme
> trop général, et ne recouvre pas la réalité de ce qu'est un "bogue".
> C'est quoi un "bogue" ?
> Je pense que c'est plus une erreur qu'une anomalie, mais le terme "erreur"
> recouvre d'autre comportement en informatique ( on peut avoir une erreur lors
> d'une compilation lorsqu'il manque certains paquets mais ce n'est pas un
> bogue).

Une anomalie dans un programme est un disfonctionnement logiciel, donc
forcément un bogue. Si c'est une erreur de compilation, c'est une erreur,
et non une anomalie.

« reconnu et recommandé » n'est pas vraiment une référence… Utilisez-vous
« vignettes actives » pour traduire « widget » ? Ou « ardoise
electronique » au lieu de « notepad » ?

Oui, je comprends qu'en utilisant « bogue » on fait directement référence
à l'informatique, alors qu'une « anomalie » est générale. Mais, avec le
context on sait forcément qu'on parle d'informatique.

D'ailleurs, tant qu'on parle de recommandé, « courriel » est la
recommandation pour « email »... Or je vois plein de références
incorrectes (presque une centaine) :

(master)$ git grep -E "^\s?msgstr.*[^(-]e[ -]?mail" |fpaste
http://paste.fedoraproject.org/38676/89648613

[Gérard - g.mail]

Le 11/09/2013 00:12, Jérôme Fenal a écrit :
> Le 10 septembre 2013 23:48, Kévin Raymond  a écrit :
> > Le mardi 10 sept. 2013 à 23:25:59 (+0200), Jérôme Fenal a écrit :
> > > Le 10 septembre 2013 22:57, Kévin Raymond  a écrit :
> > > > Moi ce qui me choque c'est « bogue ».
> > > >
> > > > Et on en plusieurs occurrences. Voir http://fpaste.org/38546/37884651/
> > > > Jérôme, c'est toi qui aime ce terme ?
> > >
> > > Oui, c'est le terme recommandé.
> > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_%28informatique%29
> >
> > « Recommandé », oui, depuis 1983 :
> > http://www.culture.fr/franceterme/terme/INFO89?from=list&francetermeSear...
> > Mais c'est simplement une recommandation, la langue française évolue, et
> > nous avons l'honneur de pouvoir répendre des améliorations.
> >
> > C'est de l'anglicisme pur et simple. Aucune référence linguistique
> > française.
> > Nous nous sommes mis d'accord il y a quelques temps pour améliorer nos
> > traductions :
> > http://fedoraproject.org/wiki/L10N_French_Team/ressources#Quelques_traductio...
> >
> > Anomalie est également le terme favoris chez GNOME et traduc.org :
> > http://glossaire.traduc.org/index.php?s=bug
> >
> > Je veux bien qu'on revienne sur notre glossaire, mais à toi de présenter
> > l'avantage d'utiliser « bug ». (C'est pire que « plantage » à mon sens).
>
> On parle de bug, ou de bogue ?
> Au pire, autant prendre l'autre terme, à savoir « défaut logiciel ».
> Le terme « bogue » (au masculin) a le double avantage d'être proche de
> l'anglais, et d'être autorisé. Et de fournir un terme de plus en
> alternance de défaut ou anomalie (encore que la sémantique est à mon
> sens différente ici).

Je te trouve bien sévère Kevin! Je trouve que bogue désigne bien la 
chose: un bogue (au masculin).
Une bogue au féminin, c'est l'enveloppe piquante de la châtaigne.
Un bogue, c'est aussi un poisson.
Nous employons couramment débogage et déboguer.
Le mot bogue est attesté dans le sens informatique par le Robert 
Culturel (excuses du peu!) qui dit :
Je recopie:

BOGUE n.f. cour. n.m. (1980; francisation de l'angl. bug «défaut, erreur 
dans un logiciel», proprt «cafard, punaise»->bug)
Défaut d'un logiciel entraînant des anomalies de fonctionnement. 
Supprimer des bogues -> déboguer. Le bogue de l'an 2000,
annoncé, n'a pas eu lieu (confusion possible des dates, les ordinateurs 
n'ayant en général mémorisé que deux chiffres par millésime).
- Recomm. off. pour bug.

Fig. et fam. Anomalie, difficulté imprévue -> cactus, problème.
Fais gaffe, y a un bogue!

Fin de recopie.

Plantage est également cité, ibidem - comme disent les pages roses du 
Larousse - même si je lui trouve une consonance argotique.

L'équilibre entre le purisme, les néologismes et les anglicismes est 
difficile.

Amicalement à tous,
Gé
> --
> trans-fr mailing list
> [e-mail]
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/trans-fr

[Kévin Raymond]

> Je te trouve bien sévère Kevin! Je trouve que bogue désigne bien la
> chose: un bogue (au masculin).
> Une bogue au féminin, c'est l'enveloppe piquante de la châtaigne.
> Un bogue, c'est aussi un poisson.
> Nous employons couramment débogage et déboguer.
> Le mot bogue est attesté dans le sens informatique par le Robert
> Culturel (excuses du peu!) qui dit :

[snip]
Merci pour ta définition !

Sévère ? Désolé, j'ai du rédiger trop vite sans en mettre la forme, vous
êtes plus nombreux (sinon tous les membres s'étant exprimés) à être pour
« bogue », vous êtes donc l'autorité.
Quand j'ai envoyé ma remarque, je m'y attendais un peu, les temps changes
(mais la dernière fois, on était 99 % si ce n'est 100 % pour utiliser
« anomalie »).

Il se peut que j'utilise anomalie à la place de bogue.. À vous d'être
vigilent si je vous envoie une relecture ;)

Le seul point positif que je trouve à utiliser bogue, c'est pour la
cohérence avec débogueur et déboguer (même si j'évite de les utiliser
puisque ça sonne toujours aussi mal à mes pauvres oreilles, que je
martirise déjà assez avec mes autres fautes).

Par contre, trouvez vous faux l'utilisation d'anomalie ? Doit-on corriger
à votre avis ?

Il serait bon aussi que quelqu'un mette à jour la page wiki que je vous ai
référencé plus tôt... Non, je ne peux pas moi-même, j'ai l'impression de
revenir sur une amélioratio :)

[Gérard - g.mail]

Le 11/09/2013 12:57, Kévin Raymond a écrit :
> > Je te trouve bien sévère Kevin! Je trouve que bogue désigne bien la
> > chose: un bogue (au masculin).
> > Une bogue au féminin, c'est l'enveloppe piquante de la châtaigne.
> > Un bogue, c'est aussi un poisson.
> > Nous employons couramment débogage et déboguer.
> > Le mot bogue est attesté dans le sens informatique par le Robert
> > Culturel (excuses du peu!) qui dit :
>
> [snip]
> Merci pour ta définition !
>
> Sévère ? Désolé, j'ai du rédiger trop vite sans en mettre la forme, vous
> êtes plus nombreux (sinon tous les membres s'étant exprimés) à être pour
> « bogue », vous êtes donc l'autorité.
> Quand j'ai envoyé ma remarque, je m'y attendais un peu, les temps changes
> (mais la dernière fois, on était 99 % si ce n'est 100 % pour utiliser
> « anomalie »).
>
> Il se peut que j'utilise anomalie à la place de bogue.. À vous d'être
> vigilent si je vous envoie une relecture ;)
>
> Le seul point positif que je trouve à utiliser bogue, c'est pour la
> cohérence avec débogueur et déboguer (même si j'évite de les utiliser
> puisque ça sonne toujours aussi mal à mes pauvres oreilles, que je
> martirise déjà assez avec mes autres fautes).
>
> Par contre, trouvez vous faux l'utilisation d'anomalie ? Doit-on corriger
> à votre avis ?

Non, non. Les deux sont bons. Inutile de reprendre des traductions 
parfaitement compréhensibles et sans contre-sens.
"Des bogues dans le code déclenchent des anomalies de fonctionnement 
dans le programme."
Je verrai donc plutôt l'emploi de l'un ou de l'autre en fonction du 
contexte.

Un bogue entraîne des anomalies. Ce que nous constatons est l'anomalie.

A+
Gé
> Il serait bon aussi que quelqu'un mette à jour la page wiki que je vous ai
> référencé plus tôt... Non, je ne peux pas moi-même, j'ai l'impression de
> revenir sur une amélioratio :)
>
> --
> trans-fr mailing list
> [e-mail]
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/trans-fr

[Kévin Raymond]

> > Par contre, trouvez vous faux l'utilisation d'anomalie ? Doit-on corriger
> > à votre avis ?
>
> Non, non. Les deux sont bons. Inutile de reprendre des traductions
> parfaitement compréhensibles et sans contre-sens.
> "Des bogues dans le code déclenchent des anomalies de fonctionnement
> dans le programme."
> Je verrai donc plutôt l'emploi de l'un ou de l'autre en fonction du
> contexte.
>
> Un bogue entraîne des anomalies. Ce que nous constatons est l'anomalie.

Tout à fait clair, merci

[Marcel Bariou]

Vous avez certainement raison !

Le 10 septembre 2013 14:06, Fabien  a écrit :
> Salut à tous,
>
> Je viens de soumettre un rapport avec SELinux qui est en cours de
> résolution mais j'ai eu le comportement joint en capture.
>
> J'ai cherché sous transifex mais pas trouvé le projet SELinux... ou
> alors c'est autre chose mais les « duplications » c'est pas très joli.
> Le mot « doublon » ne serait-il pas préférable ?
>
> Fabien
>
> --
> trans-fr mailing list
> [e-mail]
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/trans-fr