Re: Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Fabio Alessandro Locati]

On Tue, Jul 19, 2016 at 02:37:30PM +0200, Francesco Frassinelli wrote:
>  Il giorno mar, 19/07/2016 alle 12.18 +0100, Fabio Alessandro Locati
> ha
>  scritto:
>  > [...] forse serve fare una
>  > decisione su cosa tradurre (i francesi, direi, hanno deciso di
>  > smettere
>  > completamente di tradurre la wiki ed eliminare tutte le pagine
>  > tradotte
>  > precedentemente) e poi cercare di tenere quelle poche pagine
>  > aggiornate.
>  
>  Poche, ma buone? 
Si, la mia idea e' proprio questa. Buone e rilevanti (vedi successivo
paragrafo).
 
>  Mi pare di capire che alcune vadano eliminate e che molte altre
> siano
>  da aggiornare se non completamente da rifare. Riusciamo ad avere
>  qualche metrica relativa alla popolarità delle pagine, così da capire
>  su cosa potremmo concentrarci? 
Si puo' provare ad ottenere qualche metrica, ma penso che il criterio
che vada usato non sia quello metrico (numero di visite) ma rilevanza.
Alcuni argomenti tipo "cosa e' Fedora?" ha senso che siano tradotte
(l'utenza tipica di questa pagina e' una persona non coinvolta nel
progetto Fedora e che potrebbe non essere abituato ai tecnicismi
informatici e alla lingua inglese), mentre pagine come "How to create an
RPM package" IMHO dovrebbero rimanere in inglese (se stai scrivendo un
file SPEC e non sei fluente in inglese.... buona fortuna....).
Inoltre cercherei di evitare di tradurre pagine troppo lunghe e/o con
modifiche frequenti.
 
>  Mi piacerebbe molto organizzare/partecipare, in seguito ad una
>  operazione di verifica completa della situazione attuale, ad una
>  giornata/serata per sistemare la documentazione. Un FAD dei traduttori
>  italiani, per intenderci :) 
Sarebbe carino, ma penso che vadano prima selezionate le pagine che
debbano rimanere per poi concentrare gli sforzi (ad esempio in un FAD)
solo su quelle pagine.

>  Sarebbe buono avere un tool per sapere quando una pagina in lingua
>  originale è stata aggiornata e quanto manca per riallinearla,
>  analogamente a quanto viene fatto nel mondo software con zanata e
>  simili. Esiste qualcosa del genere per Mediawiki? 
Non esistono tool del genere per MediaWiki (se ne e' parlato piu' volte
a livello G11N). Purtroppo MediaWiki non e' fatto per essere usato con
piu' lungue sulla stessa wiki (neanche la Wikimedia Foundation lo usa in
questo modo). Chiaramente si potrebbe scrivere qualcosa ad-hoc (le API
di MW sono buone), ma e' anche concettualmente diverso, perche' - a
differenza di Zanata - non esiste un modo per identificare una
correzione della lingua da una modifica di contenuto, cioe' se qualcuno
corregge lo spelling di una parola inglese, la modifica e' uguale da un
punto di vista di meta-dati a una modifica che stravolge un processo.

Fale
-- 
Fabio Alessandro Locati
Red Hat - Senior Consultant

PGP Fingerprint: E815 3C49 2A8D FD8B 1CBD  BC85 FDB3 DF20 B2DC 9C1B

Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Antonio Trande]

Non avrete in mente di cancellare tutte le wiki che ho tradotto spero:
https://fedoraproject.org/wiki/User:Sagitter#Fedora_Project_wiki_pages_tr...


On 07/19/2016 03:10 PM, Fabio Alessandro Locati wrote:
>  On Tue, Jul 19, 2016 at 02:37:30PM +0200, Francesco Frassinelli
> wrote:
> > Il giorno mar, 19/07/2016 alle 12.18 +0100, Fabio Alessandro Locati ha
> > scritto:
> >> [...] forse serve fare una
> >> decisione su cosa tradurre (i francesi, direi, hanno deciso di
> >> smettere
> >> completamente di tradurre la wiki ed eliminare tutte le pagine
> >> tradotte
> >> precedentemente) e poi cercare di tenere quelle poche pagine
> >> aggiornate.
> >
> > Poche, ma buone?
>  
>  Si, la mia idea e' proprio questa. Buone e rilevanti (vedi successivo
>  paragrafo).
>   
> > Mi pare di capire che alcune vadano eliminate e che molte altre siano
> > da aggiornare se non completamente da rifare. Riusciamo ad avere
> > qualche metrica relativa alla popolarità delle pagine, così da capire
> > su cosa potremmo concentrarci?
>  
>  Si puo' provare ad ottenere qualche metrica, ma penso che il criterio
>  che vada usato non sia quello metrico (numero di visite) ma rilevanza.
>  Alcuni argomenti tipo "cosa e' Fedora?" ha senso che siano tradotte
>  (l'utenza tipica di questa pagina e' una persona non coinvolta nel
>  progetto Fedora e che potrebbe non essere abituato ai tecnicismi
>  informatici e alla lingua inglese), mentre pagine come "How to create an
>  RPM package" IMHO dovrebbero rimanere in inglese (se stai scrivendo un
>  file SPEC e non sei fluente in inglese.... buona fortuna....).
>  Inoltre cercherei di evitare di tradurre pagine troppo lunghe e/o con
>  modifiche frequenti.
>   
> > Mi piacerebbe molto organizzare/partecipare, in seguito ad una
> > operazione di verifica completa della situazione attuale, ad una
> > giornata/serata per sistemare la documentazione. Un FAD dei traduttori
> > italiani, per intenderci :)
>  
>  Sarebbe carino, ma penso che vadano prima selezionate le pagine che
>  debbano rimanere per poi concentrare gli sforzi (ad esempio in un FAD)
>  solo su quelle pagine.
>  
> > Sarebbe buono avere un tool per sapere quando una pagina in lingua
> > originale è stata aggiornata e quanto manca per riallinearla,
> > analogamente a quanto viene fatto nel mondo software con zanata e
> > simili. Esiste qualcosa del genere per Mediawiki?
>  
>  Non esistono tool del genere per MediaWiki (se ne e' parlato piu' volte
>  a livello G11N). Purtroppo MediaWiki non e' fatto per essere usato con
>  piu' lungue sulla stessa wiki (neanche la Wikimedia Foundation lo usa in
>  questo modo). Chiaramente si potrebbe scrivere qualcosa ad-hoc (le API
>  di MW sono buone), ma e' anche concettualmente diverso, perche' - a
>  differenza di Zanata - non esiste un modo per identificare una
>  correzione della lingua da una modifica di contenuto, cioe' se qualcuno
>  corregge lo spelling di una parola inglese, la modifica e' uguale da un
>  punto di vista di meta-dati a una modifica che stravolge un processo.
>  
>  Fale
>  
>  
>  
>  --
>  trans-it mailing list
>  trans-it(a)lists.fedoraproject.org
>  https://lists.fedoraproject.org/admin/lists/[e-mail]
>   
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Antonio Trande
mailto: sagitter 'at' fedoraproject 'dot' org
http://fedoraos.wordpress.com/
https://fedoraproject.org/wiki/User:Sagitter
GPG Key: 0x6CE6D08A
Check on https://keys.fedoraproject.org/

Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Fabio Alessandro Locati]

On Tue, Jul 19, 2016 at 03:15:37PM +0200, Antonio Trande wrote:
>  Non avrete in mente di cancellare tutte le wiki che ho tradotto
> spero:
>  https://fedoraproject.org/wiki/User:Sagitter#Fedora_Project_wiki_pages_tr... 
Penso che il vero punto non sia chi le abbia scritte, ma chi le sta
mantenendo.
Ne ho aperte un paio a caso, e - ad esempio - quella su SystemD non e'
per nulla allineata alla versione inglese. Idem per quella sul Magazine.

Fale

-- 
Fabio Alessandro Locati
Red Hat - Senior Consultant

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Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Antonio Trande]

Partiamo dal presupposto che non possiamo star dietro alle wiki ad ogni
singola virgola spostata nella pagina originale. Le pagine tradotte più
o meno costantemente si riconoscono, se hanno bisogno di una
rinfrescatina fatelo senza problemi, se sono palesemente inutili o
obsolete si possono cancellare. Ma a mio parere non è che adesso
dobbiamo ricominciare daccapo.

Sono d'accordo sullo stilare una lista delle wiki in italiano, poi
magari si decide quali cancellare.

On 07/19/2016 03:25 PM, Fabio Alessandro Locati wrote:
>  On Tue, Jul 19, 2016 at 03:15:37PM +0200, Antonio Trande wrote:
> > Non avrete in mente di cancellare tutte le wiki che ho tradotto spero:
> > https://fedoraproject.org/wiki/User:Sagitter#Fedora_Project_wiki_pages_tr...
>  
>  Penso che il vero punto non sia chi le abbia scritte, ma chi le sta
>  mantenendo.
>  Ne ho aperte un paio a caso, e - ad esempio - quella su SystemD non e'
>  per nulla allineata alla versione inglese. Idem per quella sul Magazine.
>  
>  Fale
>   
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Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Fabio Alessandro Locati]

On Tue, Jul 19, 2016 at 03:31:37PM +0200, Antonio Trande wrote:
>  Partiamo dal presupposto che non possiamo star dietro alle wiki ad
> ogni
>  singola virgola spostata nella pagina originale. 
Su questo non concordo. Se una pagina si definisce una 'versione in
altra lingua della pagina' (questo e' quello che "promette" il template
multilingua sulla wiki del Fedora Project) __DEVE__ essere aggiornata ad
ogni virgola spostata nella pagina originale.
Se questo non ci va bene, basta che le spostiamo sulla wiki di FOL, dove
non promettiamo che siano traduzioni letterali di pagine in altra
lingua. A quel punto bastera' che il contenuto sia applicabile
all'ultima versione di Fedora (regola che gia' vale per le pagine sulla
wiki di FOL).

>  Le pagine tradotte più
>  o meno costantemente si riconoscono, se hanno bisogno di una
>  rinfrescatina fatelo senza problemi, se sono palesemente inutili o
>  obsolete si possono cancellare. Ma a mio parere non è che adesso
>  dobbiamo ricominciare daccapo. 
Nessuno parla di ricominciare da capo, ci si sta ponendo la questione se
ha senso o meno tradurre le pagine e, se si, quali e come assicurarsi
che siano __SEMPRE__ aggiornate (vedi discorso di prima).

>  Sono d'accordo sullo stilare una lista delle wiki in italiano,
> poi
>  magari si decide quali cancellare. 
Grazie a Patrick, ho ottenuto la lista che puo' essere trovata qui [0].
Nella lista ci sono 135 pagine (in aggiunta ad alcune pagine che sono in
italiano ma non sono la traduzione di pagine inglesi). Nella lista ci
sono un paio di pagine (Marionline/it e Mailga/it) che sono pagine
utenti, quindi non vanno contate. Le altre mi sembrano tutte legittime

[0] https://fale.fedorapeople.org/pages_it

Buona giornata,
Fale
-- 
Fabio Alessandro Locati
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Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Antonio Trande]

On 07/19/2016 04:41 PM, Fabio Alessandro Locati wrote:
>  On Tue, Jul 19, 2016 at 03:31:37PM +0200, Antonio Trande wrote:
> > Partiamo dal presupposto che non possiamo star dietro alle wiki ad ogni
> > singola virgola spostata nella pagina originale.
>  
>  Su questo non concordo. Se una pagina si definisce una 'versione in
>  altra lingua della pagina' (questo e' quello che "promette" il
> template
>  multilingua sulla wiki del Fedora Project) __DEVE__ essere aggiornata ad
>  ogni virgola spostata nella pagina originale.
>  Se questo non ci va bene, basta che le spostiamo sulla wiki di FOL, dove
>  non promettiamo che siano traduzioni letterali di pagine in altra
>  lingua. A quel punto bastera' che il contenuto sia applicabile
>  all'ultima versione di Fedora (regola che gia' vale per le pagine sulla
>  wiki di FOL). 
Non so nemmeno cos'é FOL e cosa ha a che fare col progetto, anzi non
vedo nemmeno il tuo nome tra i traduttori italiani nel Fedora Project.
Quindi prima di lasciarsi andare alle solite manìe di protagonismo,
meglio fare un meeting (non ricordo nemmeno l'ultima volta che ne
abbiamo fatto uno).

Gianluca Sforna e Silvio Pierro leggono ancora questa lista ?

>  
> > Le pagine tradotte più
> > o meno costantemente si riconoscono, se hanno bisogno di una
> > rinfrescatina fatelo senza problemi, se sono palesemente inutili o
> > obsolete si possono cancellare. Ma a mio parere non è che adesso
> > dobbiamo ricominciare daccapo.
>  
>  Nessuno parla di ricominciare da capo, ci si sta ponendo la questione se
>  ha senso o meno tradurre le pagine e, se si, quali e come assicurarsi
>  che siano __SEMPRE__ aggiornate (vedi discorso di prima).
>  
> > Sono d'accordo sullo stilare una lista delle wiki in italiano, poi
> > magari si decide quali cancellare.
>  
>  Grazie a Patrick, ho ottenuto la lista che puo' essere trovata qui [0].
>  Nella lista ci sono 135 pagine (in aggiunta ad alcune pagine che sono in
>  italiano ma non sono la traduzione di pagine inglesi). Nella lista ci
>  sono un paio di pagine (Marionline/it e Mailga/it) che sono pagine
>  utenti, quindi non vanno contate. Le altre mi sembrano tutte legittime
>  
>  [0] https://fale.fedorapeople.org/pages_it
>  
>  Buona giornata,
>  Fale
>  
>  
>  
>  --
>  trans-it mailing list
>  trans-it(a)lists.fedoraproject.org
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Antonio Trande
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Check on https://keys.fedoraproject.org/

Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Germano Massullo]

Il 19/07/2016 17:47, Antonio Trande ha scritto:
>  Non so nemmeno cos'é FOL e cosa ha a che fare col progetto, anzi
> non
>  vedo nemmeno il tuo nome tra i traduttori italiani nel Fedora Project. 
1) FOL è
Fedora Online
2) Se è per questo non c'è neanche il tuo in [1], mentre A. Locati
(fale) c'è, quindi informiamoci prima di sparare a zero
[1]: https://fedora.zanata.org/language/view/it?dswid=9719
>  meglio fare un meeting (non ricordo nemmeno l'ultima volta che
> ne
>  abbiamo fatto uno). 
Scegli una data

Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Antonio Trande]

On 07/19/2016 11:42 PM, Germano Massullo wrote:
>  Il 19/07/2016 17:47, Antonio Trande ha scritto:
> > Non so nemmeno cos'é FOL e cosa ha a che fare col progetto, anzi non
> > vedo nemmeno il tuo nome tra i traduttori italiani nel Fedora Project.
>  1) FOL è Fedora Online 
FOL non è il Fedora Project; spostare le pagine wiki dal progetto su FOL
è assurdo, oltre che irrispettoso.

>  2) Se è per questo non c'è neanche il tuo in [1], mentre A.
> Locati
>  (fale) c'è, quindi informiamoci prima di sparare a zero
>  [1]: https://fedora.zanata.org/language/view/it?dswid=9719 
https://fedoraproject.org/wiki/L10N_Italian_Team

> > meglio fare un meeting (non ricordo nemmeno l'ultima volta
> che ne
> > abbiamo fatto uno).
>  Scegli una data
>  -- 
Vorrei capire quanti siamo a seguire la lista.

-- 
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Antonio Trande
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Check on https://keys.fedoraproject.org/

Revisione pagine tradotte sulla wiki di Fedora Project

[Fabio Alessandro Locati]

On Wed, Jul 20, 2016 at 12:13:30AM +0200, Antonio Trande wrote:
>  FOL non è il Fedora Project; spostare le pagine wiki dal progetto su
> FOL
>  è assurdo, oltre che irrispettoso. 
Questo non e' esattamente vero, infatti FOL e' listato come community
ufficiale di Fedora per l'Italia [0].
 
>  >> meglio fare un meeting (non ricordo nemmeno l'ultima
> volta che ne
>  >> abbiamo fatto uno).
>  > Scegli una data
>  Vorrei capire quanti siamo a seguire la lista. 
Sinceramente, penso che sia piu' appropriato parlarne in lista
(chiaramente, se abbastanza persone la leggono), dal momento che il
meeting da' "potere di decisione" a coloro che casualmente (o
intenzionalemnte) avevano la possibilita' di partecipare in quello slot
(molto piccolo) di tempo. Mentre la lista da la possibilita' a tutti
coloro che sono interessati all'argomento e che leggono la lista nel
tempo della discussione (che prevedo sara' nell'ordine delle settimane,
almeno) di dire la propria opinione. Oltre al fatto che IRC volant,
mailing-list manent.

Fale

[0] http://fedoracommunity.org/emea

-- 
Fabio Alessandro Locati
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