desc.po

[Bojan Jovanovic]

Evo desc.po fajla.
Mi na stavljamo dalje sa desc-om. Do konačnog zvršetka.

Pozdrav
B.

-- 
Bojan Jovanović
RHCX, RHCI, RHCE #803005766813703
Fakultet organizacionih nauka
Inovacioni centar
RedHat Linux Edukacioni centar
http://www.ic.fon.bg.ac.yu/

[Miloš Komarčević]

2008/10/20 Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt;:
>  Evo desc.po fajla.
>  Mi na stavljamo dalje sa desc-om. Do konačnog zvršetka. 
U descu ima dosta nepravilnosti, naročito oko prevoda X-a: većinom je
unošeno kao ćirilično "Ha", što ispadne "H" latinicom nakon
translitaracije... Zbog ove nedoumice mi unosimo kao reč "Iks"
ćirlicom, a nakon translitaricje to prebacujemo u "X" jednostavnom sed
skriptom.

Takođe, nazive jezika uvek pišemo sa početnim malim slovom, treba
ispraviti svuda, ja sam stigao samo "H" ;)

U prilogu su manje razlike za summary i desc.

M

[Bojan Jovanovic]

Miloš Komarčević wrote:
>  2008/10/20 Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt;:
>    
> > Evo desc.po fajla.
> > Mi na stavljamo dalje sa desc-om. Do konačnog zvršetka.
> >     
>
>  U descu ima dosta nepravilnosti, naročito oko prevoda X-a: većinom je
>  unošeno kao ćirilično "Ha", što ispadne "H" latinicom nakon
>  translitaracije... Zbog ove nedoumice mi unosimo kao reč "Iks"
>  ćirlicom, a nakon translitaricje to prebacujemo u "X" jednostavnom sed
>  skriptom.
>
>  Takođe, nazive jezika uvek pišemo sa početnim malim slovom, treba
>  ispraviti svuda, ja sam stigao samo "H" ;)
>
>  U prilogu su manje razlike za summary i desc.
>
>  M
>    
>  ------------------------------------------------------------------------
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr 
Ako sam dobro razumem
problem, stvar je što translator nije svestan 
postojanja utf-8? (X - IKS) translacija?

[Miloš Komarčević]

2008/10/21 Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt;:
>  Ako sam dobro razumem problem, stvar je što translator nije svestan
>  postojanja utf-8? (X - IKS) translacija?
>  
Ne, transliterator (bilo Vučkov c2l, bilo gettextov recode-sr-latin)
sasvim ispravno radi svoj jednostavan posao, prebacuje jedan ćirilični
UTF-8 znak u jedan (ili dva za naš jezik po potebi - lj, nj, dž...)
latinični, takođe UTF-8. Pri tome treba imati u vidu da _nijedan_
ćirilični UTF-8 znak _nije identičan nijednom_ latiničnom UTF-8 znaku
[1], što zna da ponekad promakne u kucanju - imamo česte a,e,,j,o, k,
m, t, b(v), c(s), p(r), u(y), h(x,n) greške koje hvatam korišćenjem
aspella i gledanjem u fontu koji ne sadrži ćirilčne znake pa onda
moraju da se povuku iz nekog drugog fonta, što onda zgodno bode oči.

Problem je što neko ručno unosi ćirilično "H (ha)" na mestu latiničnog
"X (iks)", koji u UTF-8 nikako nisu identični znakovi (ne postoji znak
"iks" u ćiriličnom UTF-8 rasopredu, i ovo mašina sasvim korektno
prebacuje u latinično "ha"), tako da ili treba ostaviti latinično "X"
kao što neke ostale naziva programa ostavljamo u izvornoj latinici),
ili unositi transkribovano "Iks" ćirilicom (jer tada korinik neće biti
u zabuni da li čita "Ha" ćirilicom ili "X" latinicom, osim kada je
nedvosmisleno određeno širim kontekstom, npr. "X11", "X.Org",
"XFree86"). Potom je to lako obraditi naknadno (već imamo sed skriptu
koja sadrži zamenu s/I[Kk][Ss]/X/g).

Pozdrav,
M

[1] http://unicode.org/charts/

[Bojan Jovanovic]

AAAAAAAAAAAha :)
ustvari potrebno je obratiti pažnju prilikom unosa.
hmmm, znači ako bih otkucao sa latinčnom tastaturom X u utf-8 onda ne bi 
bilo problema.
UUUU baš smo se zakomplikovali sa pismima, višeznačnostima i ostalim 
zafrkancijama.
U stvari sve spada pod odgovornost onoga koji unosi prevedeni tekst.

E Vuče, Vuče, šta nam uradi :))

Miloš Komarčević wrote:
>  2008/10/21 Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt;:
>    
> > Ako sam dobro razumem problem, stvar je što translator nije svestan
> > postojanja utf-8? (X - IKS) translacija?
> >
> >     
>
>  Ne, transliterator (bilo Vučkov c2l, bilo gettextov recode-sr-latin)
>  sasvim ispravno radi svoj jednostavan posao, prebacuje jedan ćirilični
>  UTF-8 znak u jedan (ili dva za naš jezik po potebi - lj, nj, dž...)
>  latinični, takođe UTF-8. Pri tome treba imati u vidu da _nijedan_
>  ćirilični UTF-8 znak _nije identičan nijednom_ latiničnom UTF-8 znaku
>  [1], što zna da ponekad promakne u kucanju - imamo česte a,e,,j,o, k,
>  m, t, b(v), c(s), p(r), u(y), h(x,n) greške koje hvatam korišćenjem
>  aspella i gledanjem u fontu koji ne sadrži ćirilčne znake pa onda
>  moraju da se povuku iz nekog drugog fonta, što onda zgodno bode oči.
>
>  Problem je što neko ručno unosi ćirilično "H (ha)" na mestu latiničnog
>  "X (iks)", koji u UTF-8 nikako nisu identični znakovi (ne postoji znak
>  "iks" u ćiriličnom UTF-8 rasopredu, i ovo mašina sasvim korektno
>  prebacuje u latinično "ha"), tako da ili treba ostaviti latinično
> "X"
>  kao što neke ostale naziva programa ostavljamo u izvornoj latinici),
>  ili unositi transkribovano "Iks" ćirilicom (jer tada korinik neće biti
>  u zabuni da li čita "Ha" ćirilicom ili "X" latinicom, osim kada je
>  nedvosmisleno određeno širim kontekstom, npr. "X11", "X.Org",
>  "XFree86"). Potom je to lako obraditi naknadno (već imamo sed skriptu
>  koja sadrži zamenu s/I[Kk][Ss]/X/g).
>
>  Pozdrav,
>  M
>
>  [1] http://unicode.org/charts/
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr
>

[Miloš Komarčević]

2008/10/21 Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt;:
>  E Vuče, Vuče, šta nam uradi :))
>  
Ko je taj Vuk što je ukucavao desc prevod? ;)

Nije problem kada se jednom potpuno prihvati UTF-8 i činjenica da
ćirilični i latnični rasporedi tamo nemaju ama baš ništa zajedničko
(za razliku od ISO-8859-2 i ISO-8859-5 npr., a verovatno i ostalih:
Win-1250 i Win-1251, CP852 i CP855/866). Onda stvarno sve ide kao po
loju, samo kao svaki majstor, treba dobro poznavati svoj alat ;)

M

[Bojan Jovanovic]

Ma jedan Vuk Stefanović Karadžić ;)

Miloš Komarčević wrote:
>  2008/10/21 Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt;:
>    
> > E Vuče, Vuče, šta nam uradi :))
> >
> >     
>
>  Ko je taj Vuk što je ukucavao desc prevod? ;)
>
>  Nije problem kada se jednom potpuno prihvati UTF-8 i činjenica da
>  ćirilični i latnični rasporedi tamo nemaju ama baš ništa zajedničko
>  (za razliku od ISO-8859-2 i ISO-8859-5 npr., a verovatno i ostalih:
>  Win-1250 i Win-1251, CP852 i CP855/866). Onda stvarno sve ide kao po
>  loju, samo kao svaki majstor, treba dobro poznavati svoj alat ;)
>
>  M
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr
>

[Часлав Илић]

>  [: Bojan Jovanovic :]
>  UUUU baš smo se zakomplikovali sa pismima, višeznačnostima i ostalim
>  zafrkancijama. 
Тја, то зависи од тачке посматрања :) Лично се добрано ослањам на то што је
већ на нивоу писма јасно раздвојен енглески и српски садржај, што погодује
било каквој аутоматској обради.

Нпр. провера правописа може се елегантно спровести претходним одстрањивањем
свих нећириличних речи, како се не би саплитала о разна изворна имена и
дословне подниске (адресе, наредбе...) у преводу. Упоредити какве све
глупости Французи морају да додају у допунски речник Аспела за превод КДЕ-а,
да би провера ћутала, према ономе што сам ја морао да додајем:

 
http://websvn.kde.org/*checkout*/trunk/l10n-support/pology/l10n/fr/spell/...
 
http://websvn.kde.org/*checkout*/trunk/l10n-support/pology/l10n/sr/spell/...

Е сад, што се тиче типкача малчице ненавиклих на ћирилицу :), да̑ се разапети
заштитна мрежа:

  $ cd $FEDORA_PO_ROOT
  $ cp $WHEREVER/typos-fed.rules .
  $ posieve.py check-rules -slang:sr -saccel:_ -srfile:typos-fed.rules

Датотека правила typos-fed.rules је први прилог, а други је снимак дела
излаза у шкољци (укупно 146 обарања...)

Узгред, кад сам слична правила применио на КДЕ (~100.000 речи), добио сам
тачно један проблем, ћирилично ‘е’ у „еt“ у „...<em>Divide еt impera</em>...“
— да ми је претпоставити ланац догађаја којим је до тога успело да дође :)
Но поента је да након мало навикавања, претходна аутоматска провера
практично није ни потребна. Мој савет: у ротацију распореда само два,
*један* латинични (енглески или наш) и ћирилични, а промена распореда на
нешто брзо и на руку, нпр. алт+алт или алт+размак.

[Miloš Komarčević]

2008/10/21 Часлав Илић <caslav.ilic(a)gmx.net&gt;:
>  Е сад, што се тиче типкача малчице ненавиклих на ћирилицу :), да̑ се
> разапети
>  заштитна мрежа:
>
>   $ cd $FEDORA_PO_ROOT
>   $ cp $WHEREVER/typos-fed.rules .
>   $ posieve.py check-rules -slang:sr -saccel:_ -srfile:typos-fed.rules
>
>  Датотека правила typos-fed.rules је први прилог, а други је снимак дела
>  излаза у шкољци (укупно 146 обарања...) 
Časlave, ovo je sjajno, još samo kad bih imao vremena da se obučim i
pročešljam ceo Fedorin prevod... :(

Pozdrav,
M

[Goran Rakic]

У уто, 28. 10 2008. у 11:54 +0000, Miloš Komarčević пише:
>  Časlave, ovo je sjajno, još samo kad bih imao vremena da se obučim i
>  pročešljam ceo Fedorin prevod... :(
>  
>  Pozdrav,
>  M
>   
Pologija je zlata vredna! Sada dok sređujem OpenOffice.org prevod, ne
prođe dan a da ne napišem neku skripticu[1] koristeći je.

pp,
Goran


[1] Split/merge/raznoliki diffovi (razdvoji lektorisano i nelektorisano,
primeni izmene iz jedne PO datoteke na sve u stablu, odstrani/vrati ctxt
i sl.)

[Часлав Илић]

>  [: Miloš Komarčević :]
>  Časlave, ovo je sjajno, još samo kad bih imao vremena da se obučim i
>  pročešljam ceo Fedorin prevod... :( 
Оно јесте, треба пребацити нешто времена са непосредног превођења на
опремање алатом, али мислим да се исплати. Ја сам можда мало претерао, у
последњих годину дана више сам пискарао којешта него преводио :)

А мислим да и није превише закукуљено, посебно ово са правилима. Инсталација
Пологије је проста (тј. не постоји, само се допуне PATH и PYTHONPATH),
писање правила је документовано (мало згуснуто додуше), а ту су и примери.
Бар један „корисник“, тј. неко ко није учествовао у развоју система, очас
посла је почео да пише правила.

Кад већ помену, ево и правила за проверу наводника:

  # Аски уместо српских наводника.
  [".*?"|'.*?']
  id="ascii-quotes"
  hint="аски уместо правописних наводника („“ и ‘’)"
  valid after="="
  valid after="([a-z\d_-]+\s+){2,}"

које само треба дописати у претходно приложену typos-fed.rules. Овакво
правило било би готово непотребно поред грепа (не рачунајући фину
интеграцију у остатак правила), да није гомиле ваљаних аски наводника унутар
обележавања (...<a href=\"http://blah.blah.org\">...) и понешто у
командним
линијама (...извршите: foo -a -b "blah, blah"...). Зато су ту две
изузимајуће директиве, valid ..., да пропусте цитирану ниску захваћену
главним обрасцем ако је одмах после знака једнакости или после бар две аски
речи (укључујући и бројеве, цртице и подвлаке). Тако у овој верзији превода
Федоре што имам, без дефинисаних изузетака пријави ~700 проблема, а са њима
~200.

А кад је нека појединачна порука баш чудна, да је штета допуњавати или
олабављивати правило само због ње, оно се може искључити за ту поруку путем
идентификатора у преводилачком коментару:

  # skip-rule: ascii-quotes
  #: foo.c:100
  msgid "......"
  msgstr "......"

Ово зато што је циљ да правила буду нормативног пре него саветодавног
карактера, тј. да се на свако обарање мора реаговати: исправком поруке,
исправком правила, додавањем филтера, или изричитим и што локалнијим
укидањем правила.

[Bojan Jovanovic]

Čaki Noris Ilić nam zadade domaći zadatak. :-D  :-P  :-[
Čim završimo ovo oko 10-tke podelićemo se u strelce da pročešljamo 
Fedorin prevod.

Miloš Komarčević wrote:
>  2008/10/21 Часлав Илић <caslav.ilic(a)gmx.net&gt;:
>    
> > Е сад, што се тиче типкача малчице ненавиклих на ћирилицу :), да̑ се разапети
> > заштитна мрежа:
> >
> >  $ cd $FEDORA_PO_ROOT
> >  $ cp $WHEREVER/typos-fed.rules .
> >  $ posieve.py check-rules -slang:sr -saccel:_ -srfile:typos-fed.rules
> >
> > Датотека правила typos-fed.rules је први прилог, а други је снимак дела
> > излаза у шкољци (укупно 146 обарања...)
> >     
>
>  Časlave, ovo je sjajno, još samo kad bih imao vremena da se obučim i
>  pročešljam ceo Fedorin prevod... :(
>
>  Pozdrav,
>  M
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr
>