[FZH] Chinese Digest, Vol 566, Issue 2
lpeng564 at gmail.com
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Tue Nov 27 08:42:53 UTC 2012
LING-PENG
在 2012-11-27，13:29，chinese-request在lists.fedoraproject.org 写道：
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> Message: 1
> Date: Mon, 26 Nov 2012 21:52:59 -0600
> From: Ma Xiaojun <damage3025在gmail.com>
> To: Fedora Chinese <chinese在lists.fedoraproject.org>
> Subject: Re: [FZH] GNOME失败之路
> Message-ID:
> <CAGVx7UUaxoePuk9GK2TGKtiDtyto_FzmPH3DGcYgEYGgO7XTvA在mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> 2012/11/26 net_robber <net_robber在timectrl.net>:
>> 你可以说这是需要改进的地方，但这不足以否定gnome的进步
>
> 我可不覺得從Windows 95模式到iPad模式算啥進步，頂多算是CADT。
> 反正真正影響生產力的bug我真不知道有幾個是在3.x中解決的，反而是依賴越來越變態了。哪個組件之前說要依賴systemd了，不用GDM連鎖屏幕都鎖不了了。
>
> 依賴IBus也是，之前說好是動態依賴，結果在怎麼關閉上面又搞得半吊子：
> https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689070
> 又來反人類的白名單，把GNOME的上下游都搞得煩死。
>
> 擴展閱讀：
> http://igurublog.wordpress.com/2012/11/05/gnome-et-al-rotting-in-threes/
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 27 Nov 2012 11:55:44 +0800
> From: Peng Wu <peng.e.wu在gmail.com>
> To: chinese在lists.fedoraproject.org
> Subject: Re: [FZH] GNOME输入法白名单问题
> Message-ID: <1353988544.7339.2.camel在localhost>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> 在 2012-11-26一的 21:31 -0600，Ma Xiaojun写道：
>> 2012/11/26 Peng Wu <peng.e.wu在gmail.com>:
>>> 其实我也报了个bug...
>>> https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=687900
>>
>> 多谢，这个是Property白名单，目前松动的可能性较大。
> 不客气，但是他们好像打算将Property的个数减少一些, 去掉不常用的。想减少到
> 2-3项，就是像ibus-anthy那样的。
>
> 不知道最后结果会如何...
>> 但是引擎列表那个，Bastien Nocera还在死撑。
>> --
>> Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>
>
>
>
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>
> Message: 3
> Date: Tue, 27 Nov 2012 11:59:22 +0800
> From: Tommy He <lovenemesis在fedoraproject.org>
> To: Fedora Chinese <chinese在lists.fedoraproject.org>
> Subject: Re: [FZH] GNOME失败之路
> Message-ID:
> <CACswUBDkDyWp1weZxreFByGRc7-dgvBnRmxcHb4AngZTitFGZw在mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> 2012/11/27 Ma Xiaojun <damage3025在gmail.com>:
>> 2012/11/26 net_robber <net_robber在timectrl.net>:
>>> 这个玩意儿给桌面工具的开发和第三方网络应用集成 开了一个口子
>>> 就是说，gnome桌面不再是单独的桌面，而是一个开放式平台了
>>
>> 你真的开发过程序吗……虽然GNOME 3可能在开发工具的细节上存在小改进，但是在API稳定性，开发自由度方面，我想比GNOME 2差远了。
>
> 你真的了解 GNOME 3 在开发方面的进步么？GIR 是啥知道么？尽管目前还有些小 Bug 但是绝对是重大的开发者改进。Qt5 也是部分吸收了它的设计。
>
>> 还有从古到今天哪个平台不开放了？你在DOS下不能开发网络集成应用？反而是现在兴起的App
>> Store模式，限制越来越多。本来以为只有“邪恶”的私有软件好这口，结果GNOME所谓的自由软件也搞白名单什么的。
>>
>>> 同时，我认为这次整体交互设计，某种程度上是gnome在手机、平板之类的的单一输入平台的一次准备
>>>
>>> 因此，它的战略意义不可以忽略
>>
>> 根本就是丢了西瓜捡了芝麻。
>>
>> 本来Linux作为一种稳定，不烦人的类Unix系统，在企业和学校是有潜力的，因为他们不需要装游戏（我大天朝的一些IE-only在其他地方基本已经消失了）。这下可好，GNOME
>> Shell来了，连RHEL 7都要集成了，这不是自绝于人民吗？
>>
>> 至于平板：
>> 没错，听说Windows 8也是重平板轻桌面（我没用过），但至少微软有这个实力强推。人家至少能把一个手机百年老店给收买了。人家至少能搞个Surface让一些人产生兴趣。
>> 没错，Ubuntu的Unity也有一定的重平板轻桌面感，但人家至少根据自己的实力，在Nexus 7上面做了一些工作，也让一些人产生了兴趣。
>
> 自绝于人民？GNOME Shell 的设计非常适合于专注于单一程序的行为，而内嵌的窗口平铺又有效满足需要同时运行参照两个程序的行为。
> 实际上 KDE4 中 KWin 后增的窗口平铺也是往这方面朝向的。
>
> 再说 Unity，能在 Nexus 7 上跑的是已经废弃(且 Bug 不断)的 Unity 2D，并非完整 Unity。Canonical
> 并没有实力去优化 LLVMPipe 使其能在不需要闭源 GPU 驱动的情况下仅靠 CPU 运行，也没那实力做开源 GPU
> 驱动逆向工程。扔给你个废弃的 Unity 2D，你就来兴趣了？
>
> 要说底层的支持，GNOME Shell 所用的 Clutter 一直比 Unity 的 Compiz 更早且更好的支持平板 GPU 所用的 OpenGL ES。
>
>> GNOME呢？实质计划一个没有，就知道画图，删feature和内部重构。
>> 比如这次Epiphany删除了扩展和禁用JS的功能。
>> http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/core/3.7/3.7.1/NEWS
>
> 实际计划没有？你做过项目管理么？画图、删 feature 和内部重构是产品计划中最重要的部分，想清楚了再动手比先写代码再更改能提供更好的质量并节省更多的时间。
>
> 删扩展是为了下一步迁移到 WebKit2 做准备；禁用关闭 JS 里所应当，还有多少网站可以不用 JS 正常工作？
>
>> 我之前用过iPad，那个自带浏览器确实功能少到爆，但是我用自由软件平板就只能期待类似的没功能的浏览器？那我还是用Ubuntu跑Firefox算了。其实就算是Fedora也从来不会集成Epiphany。
>
> 发行版选择预置那个浏览器跟 DE 有个毛关系。尽管 Fedora 一直紧跟 GNOME 步伐，但是依然在 GNOME Desktop 上预置
> Firefox。当初有过讨论，作为面向主要群体的介质需要提供适用于大众的浏览器，所以是 Firefox。
> 另外 Firefox LXDE 预置的是 Midori。
>
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>
>
>
> --
> Take a Deep Breath out of Windows
>
> https://fedoraproject.org/wiki/User:Lovenemesis
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Tue, 27 Nov 2012 12:02:37 +0800
> From: Peng Wu <peng.e.wu在gmail.com>
> To: chinese在lists.fedoraproject.org
> Subject: Re: [FZH] GNOME失败之路
> Message-ID: <1353988957.7339.4.camel在localhost>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> 在 2012-11-26一的 12:38 -0600，Ma Xiaojun写道：
>>
>>
>>> GNOME就是为了替代KDE出来的。你忘记了 GNOME和KDE 关于 Qt 协议的
>> flame war 了？
>>
>> 据说GNOME 1.x定制性也很高，GNOME
>> 2也是删了一大堆feature被人骂到爆，但是据说那些feature后来还是加回来
>> 了，GNOME Shell我看不存在加回的可能。
>
> 其实，GNOME SHELL用javascript写的，目的就是高度定制性。
> 不喜欢的话，可以装个插件，甚至自己动手修改不满意的部分。
> 强烈推荐大家多装插件。
>
> URL: https://extensions.gnome.org/
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Mon, 26 Nov 2012 22:08:57 -0600
> From: Ma Xiaojun <damage3025在gmail.com>
> To: Fedora Chinese <chinese在lists.fedoraproject.org>
> Subject: Re: [FZH] GNOME输入法白名单问题
> Message-ID:
> <CAGVx7UXQ49gTA8NpN_x8k_WiVZ-kUz8nZ=JhGSEw7RuDgmEptQ在mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> 2012/11/26 Peng Wu <peng.e.wu在gmail.com>:
>> 不客气，但是他们好像打算将Property的个数减少一些, 去掉不常用的。想减少到
>> 2-3项，就是像ibus-anthy那样的。
>
> 主要是他們又不用，瞎操什麼心……
> 不過ibus-libpinyin/ibus-pinyin的label也是被吐槽的對象，改成描述性的吧。比如說一個“繁”的label，用戶如何明白這是什麼意思。
> 當然我明白這是歷史遺留問題，以前我們用language panel。
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Tue, 27 Nov 2012 12:36:18 +0800
> From: Tommy He <lovenemesis在fedoraproject.org>
> To: Fedora Chinese <chinese在lists.fedoraproject.org>
> Subject: Re: [FZH] GNOME失败之路
> Message-ID:
> <CACswUBAv2kD5-+LvrYzTYWUV25PnVxks-4aOhszLU0XmhWnLbw在mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> 你真的有仔细看这个关于输入法的问题么？
>
> https://live.gnome.org/ThreePointFive/Features/IBus#How_to_use_other_IM_frameworks
>
> 我真觉得 GNOME 开发者那样回答你算很客气的了。
>
> 依赖 systemd 怎么了？所有成熟的桌面操作系统的进程管理都是系统态和用户态合并在一起全局考虑的，Linux 现在系统态用
> initd/upstart 用户态用 DBus 是个阻碍桌面进一步发展的历史遗留问题，GNOME 敢站出来对过去说 No
> 是非常正确的。不抛弃历史的包袱永远都跑不快。
>
> 2012/11/27 Ma Xiaojun <damage3025在gmail.com>:
>> 2012/11/26 net_robber <net_robber在timectrl.net>:
>>> 你可以说这是需要改进的地方，但这不足以否定gnome的进步
>>
>> 我可不覺得從Windows 95模式到iPad模式算啥進步，頂多算是CADT。
>> 反正真正影響生產力的bug我真不知道有幾個是在3.x中解決的，反而是依賴越來越變態了。哪個組件之前說要依賴systemd了，不用GDM連鎖屏幕都鎖不了了。
>>
>> 依賴IBus也是，之前說好是動態依賴，結果在怎麼關閉上面又搞得半吊子：
>> https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=689070
>> 又來反人類的白名單，把GNOME的上下游都搞得煩死。
>>
>> 擴展閱讀：
>> http://igurublog.wordpress.com/2012/11/05/gnome-et-al-rotting-in-threes/
>> --
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> Take a Deep Breath out of Windows
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> https://fedoraproject.org/wiki/User:Lovenemesis
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Mon, 26 Nov 2012 22:36:19 -0600
> From: Ma Xiaojun <damage3025在gmail.com>
> To: Fedora Chinese <chinese在lists.fedoraproject.org>
> Subject: Re: [FZH] GNOME失败之路
> Message-ID:
> <CAGVx7UUFiDR7hfF55iVmPSqGiOo4=Sp4Vv7X5yHDQqv3ZE2xxA在mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> 2012/11/26 Tommy He <lovenemesis在fedoraproject.org>:
>> 你真的了解 GNOME 3 在开发方面的进步么？GIR 是啥知道么？尽管目前还有些小 Bug 但是绝对是重大的开发者改进。Qt5 也是部分吸收了它的设计。
>
> 你真的開發過GIR程序嗎？反正我用IBus
> GIR生成的Python接口，比原來真正的Python模塊不知道難用多少條街了。文檔都沒，得靠實驗和讀源碼。據說未來會有，那至少說明從3.0到3.8這兩年間都是很難用的，這種朝三暮四的平臺�
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