[FZH] fdzh 请低调

[Zamir SUN]

拣个最长的回复下今天白天大家的讨论...:
> 不过借liang兄的话，你做的这个社区，大家都有看见，且大家都不是冷眼旁观。千万不要生气，谁都希望谁好。这个圈子不大，再纠纷下就更小。
+1
> 同时，我希望你也能积极的融入其他的开源社区。
>
> 那么，加油吧。同时
> 2014年10月22日 下午6:04于 "Liang Suilong" <liangsuilong在gmail.com>写道：
>
>> 插个嘴纠正一下，不要以为用 Traditional Chinese 就是来自海峡对岸啊，Caius Chance
>> 不是来自三萌主义模范省，人家在南半球忙着喂袋鼠和考拉呢。
>>
>> 我感谢你为 Fedora 中文社区的贡献，我期待未来你为 Fedora 中文社区的努力与付出。
>>
>> 求同存异，万事好商量，和气生才。
>>
>> PS：我也是新手。但目前新手入门的门槛实在太高了。
>>
>> 记得一句印象很深刻心里很感慨的说话，今年 FUDCon APAC 2014 Beijing 的 Keynote，Jaroslav Renzik：
>>
>> Operation system is no longer cool.
>>
>> 所以呢，抱团谋发展思变通才是正确的方向，大家好不容易聚在一起，请就不要折腾到内讧了。
>>
>> 卖个萌也是挺不容易的。
>>


On 10/22/2014 04:52 PM, Guohua Ouyang wrote:
> 我觉得开源的本质很简单 就是开放与分享 跟自我满足谈不上什么关系
>
> 邮件里有链接是非常常见的事情，我订阅的python 邮件列表  基本每封里面都有各种链接  实在没想到fedora 中文社区居然对这个这么敏感
>
我们并非对链接敏感.tonghui也提到了,引起管理员警觉的原因,是因为突然有一位 
没有在其他开源活动中露过面的人,突然冒出来做一个与fedora相关的中文网站.
> 最近systemd 的开发者说 open source world is a sick place to be in,
> 引发了很多讨论和反思， 看到这封邮件，我好像也有了这种感触
>
我觉得Ouyang兄言重了.列表欢迎任何人加入,自然会有各种讨论风格.而至少在这 
个线索里大家并没有人身攻击,只是一些意见不一致.
> 我觉得看一个人的行为最主要的是看他的初衷，只要出发点是好的，哪怕是方向或路数不对 都是可以肯定的
> 首先给予的是鼓励与帮助 或指引 而不是简单粗暴的抨击

>
> 2014-10-22 16:22 GMT+08:00 杜宏羽 <dongfengweixiao在gmail.com>:
>> hi，
>>      其实，没有人阻止你建立一个站点聚拢人气支持 Linux
>> 中国社区的发展。他们所提的意见，仅仅是对于你的站点一些不规范之处的提示，以及对于邮件列表这样古老沟通形式的的结果的提示：因为太多的链接会导致邮件列表被邮件提供商拒绝，所以在邮件里面总是存在这样的链接怎么说都是不好的。
>>
design-team以及openstack就是这个现状.由于社区的邮件列表不能发送html格式 
的邮件,design-team不得不将作品以链接形式放在邮件中,而在我的thunderbird 
中,design-team的邮件就经常直接被标记为垃圾邮件了
>>
>> 还是那句话，我所认为的开源的核心和本质是你所能够获得的自我满足。我相信现在的你已经获得了这样的满足了：我建立了一个站点，这个站点在我的维护下一点点的充实了内容，获得了一些人气。且你是对你的行为能够改变
>> Linux 中文社区获得知识的便捷性一定是充满希冀的。
>>
>>      另外一方面，其实 fedora
>> 中文邮件列表对你的这一行为都还是蛮支持的，至少说是多了一个选择。也有专门的线索讨论这事情，我要是没有记错，@alick 还曾经在某一次的 IRC
>> 会议上讨论了这个（我最近没有参与会议，且log信息我都是草草的瞄一眼，作不得真）。
>>
>>      但是需要说明的是，你反复的在这个列表里面贴你的消息，总是有以下的不妥的：
>> 可能导致邮件被定义为垃圾邮件
>> 受众群体不正确，这个列表里面的大部分用户本身就都已经是习惯了 maillist 这样的形式的。
>>
>>      另外需要说明的是，不管是 fedora 的页面，还是 ubuntu，archlinux
>> 或者是其他的什么发行版，都需要很多的志愿者做很多的工作。这个并不是你一个简单的不好就可以概括的。
>>
>>      你现在“自立山头”的行为在这个圈子有一个词可以形容：用脚投票。但是根据 tonghuix
>> 简单的调查发现，你实际上并没有很深入的对开源社区的运营方式有一个较为充足的了解。也许你不了解，国内大部分的圈子都是作为官方社区之外的一个补充，而你的目标却是作为一种替代。并不是说你的这样的宏愿有多么的不好。我只是要说明一点，有时候不好的东西是需要一点点的创造的。比如像我这样的技术末流，一切技术都十分烂的人都能够对社区做一点点微末的帮助，很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
同样感觉Ray没有真正理解社区的文化.
建议 @Ray 多了解一下当前各个中文开源社区(不论是发行版的还是其他的)的运作 
方式吧.
>> 2014年10月22日 下午12:07于 "涛" <yanjingtao在gmail.com>写道：
>>
>>> 我从一个普通用户角度来说说我的看法吧。
>>> 首先说明我的观点是支持Ray Dobie建设新站的，但是邮件列表中总是这么发链接确实不对。
>>> 其次，我个人觉得目前的Fedora社区不是很友好，至少对普通用户或者新人不友好，当然也可以说对中国的普通用户不友好，理由如下：
>>>
>>> 1、社区的贡献很大一部分在wiki，邮件列表，irc，老鸟们也都说，有问题去wiki，去google搜，但是，实际情况是，对普通用户来说，出了问题，连搜索的关键字都不知道。
>>>
>>> 2、社区的通讯工具是邮件列表和irc，这点是我最吐槽的，你们去大学计算机专业去问问有多少人知道邮件列表是什么？有多少人知道irc的，更别说其他人了，何况官网邮件列表(
>>> lists.fedoraprojects.org
>>>
>>> )一打开就是全屏英文，长得又丑，还全屏英文，看着就想关，更别说找到相关的列表并加入，再就是就算加入邮件列表又如何，回复是没有及时性的，等别人回答了，指不定人家都不玩fedora了;至于irc，我就不说了，发个图还要图床的玩意和QQ有啥可比性。
>>> 3、天朝按照我的感觉，大家熟悉的社区工具无非就是论坛和QQ，Fedora的论坛不说了，就一个bbs.fedora-zh.org
>>>
>>> ，现在几乎没人气，而且，除了wiki之外，官方没有任何链接，所以个人理解这也不是官方的，至于QQ，非官方的倒是一堆，人数也不少，但是目前社区活跃份子用QQ的有多少？
>>>
>>> 最后，如果，目前Fedora中文社区的大伙认为Fedora就是给专业人士用的一个小众系统，那么当我上面是放屁，否则，能否真正结合天朝当前的实际情况来看待fdzh，能否结合天朝实际改造下官网，能否在推广、落地这个问题上更加深入，而不是一味的跟随Fedora社区？
>>>
是,我也认为是该考虑下结合天朝情况改造下官网.可是有人主动与Infrastructure 
或者webmaster在fedoraproject.org 联系沟通这个事情么?
这句话也许显得火药味十足.可是我真的是不知道该如何用其他方式表述清楚我的 
意思了.
>>> 在 2014年10月22日 上午9:27，Ray Dobie <tvvocold在gmail.com>写道：
>>>
>>>> 恩，Just for fun.我的确很enjoy.谢谢大家的关怀。
>>>>
>>>> 回到问题核心，我有几个问题想问佟辉：
>>>>
>>>>
>>>>
>>> １，新手会上谷歌吗？能在谷歌准确使用关键词吗？谷歌爬虫会抓取到最新的邮件列表或者ＩＲＣ记录吗？你确定你得到的很多回答是ＩＲＣ记录上的？（可能我不是，我只要在谷歌首页看到Stackoverflow就会看到解决问题的希望;
>>>>
>>>>
>>> star这个站的确很新，但是它是我最喜欢也是国外科学界特别是天文学界人士最爱用的问答交流平台，也得到过stackoverflow的支持与帮助。很多人可能一时接受不了，但请在使用过后再发表评论。)
>>>>
>>>> 2，我是新人，也没参与过对版本翻译的活动，就不能对社区作出贡献吗？
>>>>
没有人说不允许新手贡献.
如果我没记错,在你第一次在IRC上问关于是否需要一个hacknews平台时,Alick就提 
出让你可以与cicku交流一下了.
>>>> 3，你确定你不确定玛格丽特苏是女的？（个人认识苏姐）
>>>>
这个问题有点冒昧吧.不论如何,质疑Marguerite都不太合适.
>>>> 如果以上事情你都确定并给出证据，我立即关闭fdzd.org,退出fedora中文社区并断绝与苏姐的联系。
>>>>
>>>> ＰＳ：我还真不图名，你可以把我的邮件保存起来，等我‘出名’后晒给大家看。
>>>>

>>>> 谢谢
>>>>
>>>> 2014-10-22 8:24 GMT+08:00 Caius Chance <me在kaio.net>:
>>>>
>>>>> 曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA
>>>>> 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
>>>>>
>>>>> 也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F
>>>>> 官方那麼對完全開源的貞節
>>>>> 原則和各種因素的相互影響導致的。
>>>>>
>>>>> 回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>> 在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
>>>>>
>>>>> 資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
>>>>>
>>>>> 個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦)
>>>>> 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想：
>>>>> 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
>>>>>
>>>>> KAIO
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 <dongfengweixiao在gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> 佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
>>>>>>
>>>>>> 我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。
>>>>>> 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。
>>>>>> 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
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>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>> 但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch
>>>>>> Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch
>>>>>> Linux和Fedora说事吧。Arch
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>> Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
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>>>>>> 佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
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>>>>>> 在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
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