我的个人网站？请注意你的用词
2014-10-21 13:14 GMT+08:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
请不要把你的个人网站放到这里并泛滥成灾。
Yours sincerely, Christopher Meng
http://cicku.me
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
我的个人网站？请注意你的用词
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的 spam 里面。
開源世界很複雜，不止是技術上還有人際上都不容易。
尤其是這種網頁服務，不少都不能以註冊組織作為法人擁有資源。
即是很多時候都是以某活躍志願者帶頭註冊，再作為服務器或服務軟件的最高管理員經營社區。
意思是，當有存心為個人名利耕耘的人要這樣做，也根本很難去在成功前察覺出來。
我不是說誰心腸好或者心術不正，只是多年來從 fedora 待着觀察到的。
個人也沒有資格說自己百分之一百沒有私心，因此希望真心的朋友別為了抓出誰自私而破壞感情。
kaio
2014-10-21 17:02 GMT+10:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
我的个人网站？请注意你的用词
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的 spam 里面。 -- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
correction: fedora-zh 论坛倒闭了
不要打击新人么，我们都是从新人过来的。
2014-10-21 2:02 GMT-05:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
我的个人网站？请注意你的用词
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的 spam 里面。 -- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
新人路过…… 其实我觉得站长并不是有意把信息发到这里来的，只是一次没有控制好的意外，无需反应过度。 多一点包容吧，也就是几条邮件而已，不要紧的。fedora的中文社区本来就半死不活，我倒是期待有人能真正把中文圈的社区搞活，fdzh的很多尝试值得鼓励！
在 2014年10月21日 下午8:29，Yuan Yijun bbbush.yuan@gmail.com写道：
correction: fedora-zh 论坛倒闭了
不要打击新人么，我们都是从新人过来的。
2014-10-21 2:02 GMT-05:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
我的个人网站？请注意你的用词
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
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-- bbbush ^_^ -- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
我是很支持熱心區友的，希望你們能夠繼續無私的付出。
其實不用太緊張誰會搶了風頭或者獲得甚麼利益，如果是以甚麼名義去騙商業機構的金錢，也很快會無法在這專業裏生存。
開源這圈子很小，真心勸誡大家不要想甚麼壞主意，要做壞事外面的機會多的是。
2014-10-21 22:45 GMT+10:00 德充符 ph.linfan@gmail.com:
新人路过…… 其实我觉得站长并不是有意把信息发到这里来的，只是一次没有控制好的意外，无需反应过度。 多一点包容吧，也就是几条邮件而已，不要紧的。fedora的中文社区本来就半死不活，我倒是期待有人能真正把中文圈的社区搞活，fdzh的很多尝试值得鼓励！
在 2014年10月21日 下午8:29，Yuan Yijun bbbush.yuan@gmail.com写道：
correction: fedora-zh 论坛倒闭了
不要打击新人么，我们都是从新人过来的。
2014-10-21 2:02 GMT-05:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
我的个人网站？请注意你的用词
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的
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-- 心口相对，知行合一，应为便是愿为！ -- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
貌似我好久不回复列表的邮件了。借这个线索我想喷几句关于社区建设的话题。免 不了会使一部分人不高兴。还请可能受不了我下述内容的谅解/轻喷。
首先，很高兴能有人对社区建设有如此热情。而同时，我也希望在列表中的所有 人，不管是新人还是已经在社区多年的贡献者，都思考一下社区当前的核心问题到 底是什么，而在这些问题中，自己能解决什么问题。在解决问题的过程中，是否仔 细看过社区的wiki。 列表是中文用户组的列表，并非社区建设的专题。所以欢迎大家发送各种内容。但 是发送之前也请思考一下，这样发是否有歧义，是否会导致邮件乃至 chinese@lists.fp.o列表被各类运营商spam？我这儿订阅过的某个列表已经被 thunderbird/GMail默认打spam标记了。我不得不每天手动到垃圾邮件中找有用的 邮件。
（下面还有回复其他内容） On 2014/10/21 21:02, Caius Chance wrote:
我是很支持熱心區友的，希望你們能夠繼續無私的付出。
其實不用太緊張誰會搶了風頭或者獲得甚麼利益，如果是以甚麼名義去騙商業機構的金錢，也很快會無法在這專業裏生存。
開源這圈子很小，真心勸誡大家不要想甚麼壞主意，要做壞事外面的機會多的是。
谢谢Kaio的告诫。
2014-10-21 22:45 GMT+10:00 德充符 ph.linfan@gmail.com:
新人路过…… 其实我觉得站长并不是有意把信息发到这里来的，只是一次没有控制好的意外，无需反应过度。 多一点包容吧，也就是几条邮件而已，不要紧的。fedora的中文社区本来就半死不活，我倒是期待有人能真正把中文圈的社区搞活，fdzh的很多尝试值得鼓励！
在 2014年10月21日 下午8:29，Yuan Yijun bbbush.yuan@gmail.com写道：
correction: fedora-zh 论坛倒闭了
既然bbbush说fedora-zh倒了，我是不是可以提出一些关于fdzh的看法了？ @tvvocold， fdzh上，我发现两几处严重不该出现的问题。 首先，logo的使用与网站的风格违反了Fedora关于非商业性网站的logo使用规定。 具体内容在[1].我并非是在鸡蛋里挑骨头，而是，在FUDCon期间，FAmSCo的成员很 严肃地提到过，关于中文用户组的logo不符合guideline的事情。既然你要做的是 一个新的站点，还请你多看看Fedora的wiki上关于法律的一些约束。 第二，star站点右侧，Recent Location这个，我理解为最近访客的IP归属地，这 点不符合Fedora的精神中“Freedom”吧？这会带来一大堆法律/隐私问题。
[1] http://fedoraproject.org/wiki/Legal:Trademark_guidelines
不要打击新人么，我们都是从新人过来的。
2014-10-21 2:02 GMT-05:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
我的个人网站？请注意你的用词
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的
spam 里面。
@tvvocold ， cicku说的很明确。大家都很高兴看到你的行动。还请大家都注意回 复邮件的一些习惯。Fedora的wiki上[2]也有关于如何回复邮件更妥当的一些建议。
[2] https://fedoraproject.org/wiki/Mailing_list_guidelines
--
感谢大家的意见与支持。
之前回答邮件列表的问题时直接给出链接是我的不对，但是大家不认为用star来解决技术问题比邮件列表更利于新人查询，交流吗？邮件列表解决问题是很快，但是小众的代价就是别人不知道，我们要关注那些没订阅列表的潜在用户，这也是ubuntu做到今天的缘故。这就是我理解的friendly..另外，fdzh社区没人气我个人很着急，所以希望大家以后能把技术问题发到star上，便于大家查看。牺牲下小我，造福新手嘛。
关于star站的隐私保护，可能zsun有点误解，如果你注册过star的话你会发现location是自愿填，随便的，你写火星都没关系。参考 http://star.fdzh.org/u/9 法律问题方面，我之前做了logo的跳转，也准备向总站管理员咨询申请，这点请放心。
感谢台湾同胞的告诫，我不会拿社区网站做坏事或者是当吹牛的资本的。lol
还是那句老话，我真心想把社区搞热，像suse的论坛，ubuntu的问答一样，我们不能越来越小众。我们还有很多用户在使用windows，我们的路还很远，且行且珍重。 最后还是感谢大家的意见与帮忙，我学到了很多。
ps，如果说我有什么私心的话，我很希望我在fedora社区内皆兄弟。 再ps, 有人玩风暴英雄吗？我刚拿到国服马，美服号可以借你一起玩。
再说又会被当垃圾邮件咯，睡了，晚安，fedora和我的朋友们...
Zamir SUN zsun@fedoraproject.org于2014年10月21日星期二写道：
貌似我好久不回复列表的邮件了。借这个线索我想喷几句关于社区建设的话题。免 不了会使一部分人不高兴。还请可能受不了我下述内容的谅解/轻喷。
首先，很高兴能有人对社区建设有如此热情。而同时，我也希望在列表中的所有 人，不管是新人还是已经在社区多年的贡献者，都思考一下社区当前的核心问题到 底是什么，而在这些问题中，自己能解决什么问题。在解决问题的过程中，是否仔 细看过社区的wiki。 列表是中文用户组的列表，并非社区建设的专题。所以欢迎大家发送各种内容。但 是发送之前也请思考一下，这样发是否有歧义，是否会导致邮件乃至 chinese@lists.fp.o列表被各类运营商spam？我这儿订阅过的某个列表已经被 thunderbird/GMail默认打spam标记了。我不得不每天手动到垃圾邮件中找有用的 邮件。
（下面还有回复其他内容） On 2014/10/21 21:02, Caius Chance wrote:
我是很支持熱心區友的，希望你們能夠繼續無私的付出。
其實不用太緊張誰會搶了風頭或者獲得甚麼利益，如果是以甚麼名義去騙商業機構的金錢，也很快會無法在這專業裏生存。
開源這圈子很小，真心勸誡大家不要想甚麼壞主意，要做壞事外面的機會多的是。
谢谢Kaio的告诫。
2014-10-21 22:45 GMT+10:00 德充符 ph.linfan@gmail.com:
新人路过……
其实我觉得站长并不是有意把信息发到这里来的，只是一次没有控制好的意外，无需反应过度。 多一点包容吧，也就是几条邮件而已，不要紧的。fedora的中文社区本来就半死不活，我倒是期待有人能真正把中文圈的社区搞活， fdzh的很多尝试值得鼓励！
在 2014年10月21日 下午8:29，Yuan Yijun bbbush.yuan@gmail.com写道：
correction: fedora-zh 论坛倒闭了
既然bbbush说fedora-zh倒了，我是不是可以提出一些关于fdzh的看法了？
@tvvocold， fdzh上，我发现两几处严重不该出现的问题。 首先，logo的使用与网站的风格违反了Fedora关于非商业性网站的logo使用规定。 具体内容在[1].我并非是在鸡蛋里挑骨头，而是，在FUDCon期间，FAmSCo的成员很 严肃地提到过，关于中文用户组的logo不符合guideline的事情。既然你要做的是 一个新的站点， 还请你多看看Fedora的wiki上关于法律的一些约束。 第二，star站点右侧，Recent Location这个，我理解为最近访客的IP归属地，这 点不符合Fedora的精神中“Freedom”吧？ 这会带来一大堆法律/隐私问题。
[1] http://fedoraproject.org/wiki/Legal:Trademark_guidelines
不要打击新人么，我们都是从新人过来的。
2014-10-21 2:02 GMT-05:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
我的个人网站？请注意你的用词
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，
第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的
spam 里面。
@tvvocold ， cicku说的很明确。大家都很高兴看到你的行动。还请大家都注意回 复邮件的一些习惯。Fedora的wiki上[2]
也有关于如何回复邮件更妥当的一些建议。
[2] https://fedoraproject.org/wiki/Mailing_list_guidelines
--
-- Zamir SUN zsun@fedoraproject.org zsun in #fedora-zh #openshift on freenode.net -- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
2014-10-21 22:29 GMT+08:00 <@gmail.com tvvocold@gmail.com>:
感谢大家的意见与支持。
之前回答邮件列表的问题时直接给出链接是我的不对，但是大家不认为用star来解决技术问题比邮件列表更利于新人查询，交流吗？邮件列表解决问题是很快，但是小众的代价就是别人不知道，我们要关注那些没订阅列表的潜在用户，这也是ubuntu做到今天的缘故。这就是我理解的friendly..另外，fdzh社区没人气我个人很着急，所以希望大家以后能把技术问题发到star上，便于大家查看。牺牲下小我，造福新手嘛。
先说邮件列表，未订阅用户均可在这个网址[1]看到过往所有邮件的存档，包括我现在发出的这封，因为邮件列表的所有言论均会被存档。与此同时，Google也会抓取和索引邮件列表的内容。在应用新的技术之前，还请仔细深入的研究现有开源社区的规则吧，fdzh没有人气可以理解，就是因为这样的新出来的平台林林总总，将团聚起来的人气分散了，所以不需要再增加新的平台了，将人气聚拢保持在现有平台是当务之急。
其二，对新手而言，一个问答平台也许可以帮助其提交和解决问题（我对此持怀疑态度，一般解决我的问题都来自搜索引擎，很少来自问答平台）。若你觉得有必要引入新的平台，是否有和现在的fedora-zh的主要管理员，或者在IRC会议上提出以便引入这个平台？据我查阅这这几次IRC会议记录，没有看到相关内容，也可能是之前你有提到，我漏掉了——顺便说，IRC记录也是可以Google搜索到的。
[1] https://lists.fedoraproject.org/pipermail/chinese/
关于star站的隐私保护，可能zsun有点误解，如果你注册过star的话你会发现location是自愿填，随便的，你写火星都没关系。参考 http://star.fdzh.org/u/9 法律问题方面，我之前做了logo的跳转，也准备向总站管理员咨询申请，这点请放心。
感谢台湾同胞的告诫，我不会拿社区网站做坏事或者是当吹牛的资本的。lol
还是那句老话，我真心想把社区搞热，像suse的论坛，ubuntu的问答一样，我们不能越来越小众。我们还有很多用户在使用windows，我们的路还很远，且行且珍重。 最后还是感谢大家的意见与帮忙，我学到了很多。
ps，如果说我有什么私心的话，我很希望我在fedora社区内皆兄弟。
查阅你在Fedora社区的一些活动，不仅线下活动没有看到你的身影（也许咱俩没有见面交流），线上活动没有看到你的痕迹（也许你用的另一个ID），就连Fedora Wiki上也搜不到你的任何贡献记录（搜的是Ray Dobie和tvvocold）。从某种意义上说，你还没有深入参加到这个社区中来，没有了解Fedora此社区的规则，甚至完全没有明白开源社区运行的背后机理，你还没有被这个社区所接受，就直接新建一个平台，使用fdzh的域名，对本来就人气不旺的社区构成分流，怎能不让现有管理员有所警觉？ 无论你如何说自己仅仅是希望社区更加红火，希望fdzh人气旺盛，难道不觉得这样反倒让人更觉得你别有所图，更加提防你吗？
我在openSUSE的论坛和Ubuntu的论坛上都搜不到你活跃的足迹，搜索引擎也没有看到你相关的记录，我很怀疑你在开源社区里都参加过什么？做过什么贡献？
说个现实的例子，现在openSUSE中文论坛是玛格丽特苏创建的，最开始并没有使用suse.org.cn这个域名（我记得是opensuse-cn.org ），因为她（也可能是他）参加了opensuse官方论坛以后发现在国内访问非常慢，而且还需要SUSE帐号，以及语言不通等等大量问题以后，决定另起炉灶创办新的论坛，并成为现在opensuse中国社区的大本营。最最最重要的是，在这之前，她（他）已经在opensuse社区活跃多年了，从2009年起做过大量贡献，比如大量软件打包和文档翻译，包括最早的opensuse一些软件的翻译也都有她（他）的足迹，更为推广openSUSE而写就大量文章和美术设计，所以她建立的opensuse论坛可以非常快速的聚拢人气，同时社区里有知名度的人，以及经验丰富的老手也认可她的做法，使得这个新的论坛无可辩驳的成为openSUSE中文社区的唯一入口，最终SUSE官方也慷慨的让其使用 suse.org.cn这个域名。现实的例子就摆在这里，你应该知道自己该怎么做！
再ps, 有人玩风暴英雄吗？我刚拿到国服马，美服号可以借你一起玩。
还是先好好学习一下邮件列表礼仪吧，一个线索里只谈一件事，更何况这种与fedora，甚至于开源完全无关的话题，就更不要发到邮件列表里来！如果以后你在开源社区里小有名气了，我估计你会希望删掉上面自己发的这句话，因为发到邮件列表的所有言论都有存档，且行且珍惜吧。
再说又会被当垃圾邮件咯，睡了，晚安，fedora和我的朋友们...
Zamir SUN zsun@fedoraproject.org于2014年10月21日星期二写道：
貌似我好久不回复列表的邮件了。借这个线索我想喷几句关于社区建设的话题。免 不了会使一部分人不高兴。还请可能受不了我下述内容的谅解/轻喷。
首先，很高兴能有人对社区建设有如此热情。而同时，我也希望在列表中的所有 人，不管是新人还是已经在社区多年的贡献者，都思考一下社区当前的核心问题到 底是什么，而在这些问题中，自己能解决什么问题。在解决问题的过程中，是否仔 细看过社区的wiki。 列表是中文用户组的列表，并非社区建设的专题。所以欢迎大家发送各种内容。但 是发送之前也请思考一下，这样发是否有歧义，是否会导致邮件乃至 chinese@lists.fp.o列表被各类运营商spam？我这儿订阅过的某个列表已经被
thunderbird/GMail默认打spam标记了。我不得不每天手动到垃圾邮件中找有用的
邮件。
（下面还有回复其他内容） On 2014/10/21 21:02, Caius Chance wrote:
我是很支持熱心區友的，希望你們能夠繼續無私的付出。
其實不用太緊張誰會搶了風頭或者獲得甚麼利益，如果是以甚麼名義去騙商業機構的金錢，也很快會無法在這專業裏生存。
開源這圈子很小，真心勸誡大家不要想甚麼壞主意，要做壞事外面的機會多的是。
谢谢Kaio的告诫。
2014-10-21 22:45 GMT+10:00 德充符 ph.linfan@gmail.com:
新人路过……
其实我觉得站长并不是有意把信息发到这里来的，只是一次没有控制好的意外，无需反应过度。 多一点包容吧，也就是几条邮件而已，不要紧的。fedora的中文社区本来就半死不活，我倒是期待有人能真正把中文圈的社区搞活， fdzh的很多尝试值得鼓励！
在 2014年10月21日 下午8:29，Yuan Yijun bbbush.yuan@gmail.com写道：
correction: fedora-zh 论坛倒闭了
既然bbbush说fedora-zh倒了，我是不是可以提出一些关于fdzh的看法了？
@tvvocold， fdzh上，我发现两几处严重不该出现的问题。 首先，logo的使用与网站的风格违反了Fedora关于非商业性网站的logo使用规定。
具体内容在[1].我并非是在鸡蛋里挑骨头，而是，在FUDCon期间，FAmSCo的成员很
严肃地提到过，关于中文用户组的logo不符合guideline的事情。既然你要做的是 一个新的站点， 还请你多看看Fedora的wiki上关于法律的一些约束。 第二，star站点右侧，Recent Location这个，我理解为最近访客的IP归属地，这 点不符合Fedora的精神中“Freedom”吧？ 这会带来一大堆法律/隐私问题。
[1] http://fedoraproject.org/wiki/Legal:Trademark_guidelines
不要打击新人么，我们都是从新人过来的。
2014-10-21 2:02 GMT-05:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
> 我的个人网站？请注意你的用词 >
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，
第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的
spam 里面。
@tvvocold ， cicku说的很明确。大家都很高兴看到你的行动。还请大家都注意回 复邮件的一些习惯。Fedora的wiki上[2]
也有关于如何回复邮件更妥当的一些建议。
[2] https://fedoraproject.org/wiki/Mailing_list_guidelines
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-- Zamir SUN zsun@fedoraproject.org zsun in #fedora-zh #openshift on freenode.net -- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
-- *Best Wishes!*
*_____Ray*
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佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch Linux和Fedora说事吧。Arch Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F 官方那麼對完全開源的貞節 原則和各種因素的相互影響導致的。
回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS 在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦) 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想： 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
KAIO
2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch Linux和Fedora说事吧。Arch
Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
恩，Just for fun.我的确很enjoy.谢谢大家的关怀。
回到问题核心，我有几个问题想问佟辉：
１，新手会上谷歌吗？能在谷歌准确使用关键词吗？谷歌爬虫会抓取到最新的邮件列表或者ＩＲＣ记录吗？你确定你得到的很多回答是ＩＲＣ记录上的？（可能我不是，我只要在谷歌首页看到Stackoverflow就会看到解决问题的希望; star这个站的确很新，但是它是我最喜欢也是国外科学界特别是天文学界人士最爱用的问答交流平台，也得到过stackoverflow的支持与帮助。很多人可能一时接受不了，但请在使用过后再发表评论。)
2，我是新人，也没参与过对版本翻译的活动，就不能对社区作出贡献吗？
3，你确定你不确定玛格丽特苏是女的？（个人认识苏姐）
如果以上事情你都确定并给出证据，我立即关闭fdzd.org,退出fedora中文社区并断绝与苏姐的联系。
ＰＳ：我还真不图名，你可以把我的邮件保存起来，等我‘出名’后晒给大家看。
谢谢
2014-10-22 8:24 GMT+08:00 Caius Chance me@kaio.net:
曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F 官方那麼對完全開源的貞節 原則和各種因素的相互影響導致的。
回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS
在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦) 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想： 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
KAIO
2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch
Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch Linux和Fedora说事吧。Arch
Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
-- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
邮件列表会被 Google Groups 归档，所以完全可以搜索到。虽然我不了解有哪些服务会保存 IRC 的记录，但是在 Google 搜索结果中也能找到。
如果使用中文关键词，我想在 IRC 和邮件列表中找到答案的几率会比 Stack Overflow 更高吧。
于 2014年10月22日 格林尼治标准时间+0800上午9时27分22秒, Ray Dobie tvvocold@gmail.com 写到:
恩，Just for fun.我的确很enjoy.谢谢大家的关怀。
回到问题核心，我有几个问题想问佟辉：
１，新手会上谷歌吗？能在谷歌准确使用关键词吗？谷歌爬虫会抓取到最新的邮件列表或者ＩＲＣ记录吗？你确定你得到的很多回答是ＩＲＣ记录上的？（可能我不是，我只要在谷歌首页看到Stackoverflow就会看到解决问题的希望; star这个站的确很新，但是它是我最喜欢也是国外科学界特别是天文学界人士最爱用的问答交流平台，也得到过stackoverflow的支持与帮助。很多人可能一时接受不了，但请在使用过后再发表评论。)
2，我是新人，也没参与过对版本翻译的活动，就不能对社区作出贡献吗？
3，你确定你不确定玛格丽特苏是女的？（个人认识苏姐）
如果以上事情你都确定并给出证据，我立即关闭fdzd.org,退出fedora中文社区并断绝与苏姐的联系。
ＰＳ：我还真不图名，你可以把我的邮件保存起来，等我‘出名’后晒给大家看。
谢谢
2014-10-22 8:24 GMT+08:00 Caius Chance me@kaio.net:
曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F 官方那麼對完全開源的貞節 原則和各種因素的相互影響導致的。
回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS
在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦) 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想： 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
KAIO
2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch
Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch Linux和Fedora说事吧。Arch
Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
-- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
我从一个普通用户角度来说说我的看法吧。 首先说明我的观点是支持Ray Dobie建设新站的，但是邮件列表中总是这么发链接确实不对。 其次，我个人觉得目前的Fedora社区不是很友好，至少对普通用户或者新人不友好，当然也可以说对中国的普通用户不友好，理由如下： 1、社区的贡献很大一部分在wiki，邮件列表，irc，老鸟们也都说，有问题去wiki，去google搜，但是，实际情况是，对普通用户来说，出了问题，连搜索的关键字都不知道。 2、社区的通讯工具是邮件列表和irc，这点是我最吐槽的，你们去大学计算机专业去问问有多少人知道邮件列表是什么？有多少人知道irc的，更别说其他人了，何况官网邮件列表( lists.fedoraprojects.org )一打开就是全屏英文，长得又丑，还全屏英文，看着就想关，更别说找到相关的列表并加入，再就是就算加入邮件列表又如何，回复是没有及时性的，等别人回答了，指不定人家都不玩fedora了;至于irc，我就不说了，发个图还要图床的玩意和QQ有啥可比性。 3、天朝按照我的感觉，大家熟悉的社区工具无非就是论坛和QQ，Fedora的论坛不说了，就一个bbs.fedora-zh.org ，现在几乎没人气，而且，除了wiki之外，官方没有任何链接，所以个人理解这也不是官方的，至于QQ，非官方的倒是一堆，人数也不少，但是目前社区活跃份子用QQ的有多少？ 最后，如果，目前Fedora中文社区的大伙认为Fedora就是给专业人士用的一个小众系统，那么当我上面是放屁，否则，能否真正结合天朝当前的实际情况来看待fdzh，能否结合天朝实际改造下官网，能否在推广、落地这个问题上更加深入，而不是一味的跟随Fedora社区？
在 2014年10月22日 上午9:27，Ray Dobie tvvocold@gmail.com写道：
恩，Just for fun.我的确很enjoy.谢谢大家的关怀。
回到问题核心，我有几个问题想问佟辉：
１，新手会上谷歌吗？能在谷歌准确使用关键词吗？谷歌爬虫会抓取到最新的邮件列表或者ＩＲＣ记录吗？你确定你得到的很多回答是ＩＲＣ记录上的？（可能我不是，我只要在谷歌首页看到Stackoverflow就会看到解决问题的希望;
star这个站的确很新，但是它是我最喜欢也是国外科学界特别是天文学界人士最爱用的问答交流平台，也得到过stackoverflow的支持与帮助。很多人可能一时接受不了，但请在使用过后再发表评论。)
2，我是新人，也没参与过对版本翻译的活动，就不能对社区作出贡献吗？
3，你确定你不确定玛格丽特苏是女的？（个人认识苏姐）
如果以上事情你都确定并给出证据，我立即关闭fdzd.org,退出fedora中文社区并断绝与苏姐的联系。
ＰＳ：我还真不图名，你可以把我的邮件保存起来，等我‘出名’后晒给大家看。
谢谢
2014-10-22 8:24 GMT+08:00 Caius Chance me@kaio.net:
曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F 官方那麼對完全開源的貞節 原則和各種因素的相互影響導致的。
回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS
在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦) 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想： 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
KAIO
2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch
Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch Linux和Fedora说事吧。Arch
Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
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-- *Best Wishes!*
*_____Ray*
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
hi， 其实，没有人阻止你建立一个站点聚拢人气支持 Linux 中国社区的发展。他们所提的意见，仅仅是对于你的站点一些不规范之处的提示，以及对于邮件列表这样古老沟通形式的的结果的提示：因为太多的链接会导致邮件列表被邮件提供商拒绝，所以在邮件里面总是存在这样的链接怎么说都是不好的。
还是那句话，我所认为的开源的核心和本质是你所能够获得的自我满足。我相信现在的你已经获得了这样的满足了：我建立了一个站点，这个站点在我的维护下一点点的充实了内容，获得了一些人气。且你是对你的行为能够改变 Linux 中文社区获得知识的便捷性一定是充满希冀的。
另外一方面，其实 fedora 中文邮件列表对你的这一行为都还是蛮支持的，至少说是多了一个选择。也有专门的线索讨论这事情，我要是没有记错，@alick 还曾经在某一次的 IRC 会议上讨论了这个（我最近没有参与会议，且log信息我都是草草的瞄一眼，作不得真）。
但是需要说明的是，你反复的在这个列表里面贴你的消息，总是有以下的不妥的： 可能导致邮件被定义为垃圾邮件 受众群体不正确，这个列表里面的大部分用户本身就都已经是习惯了 maillist 这样的形式的。
另外需要说明的是，不管是 fedora 的页面，还是 ubuntu，archlinux 或者是其他的什么发行版，都需要很多的志愿者做很多的工作。这个并不是你一个简单的不好就可以概括的。
你现在“自立山头”的行为在这个圈子有一个词可以形容：用脚投票。但是根据 tonghuix 简单的调查发现，你实际上并没有很深入的对开源社区的运营方式有一个较为充足的了解。也许你不了解，国内大部分的圈子都是作为官方社区之外的一个补充，而你的目标却是作为一种替代。并不是说你的这样的宏愿有多么的不好。我只是要说明一点，有时候不好的东西是需要一点点的创造的。比如像我这样的技术末流，一切技术都十分烂的人都能够对社区做一点点微末的帮助，很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？ 2014年10月22日 下午12:07于 "涛" yanjingtao@gmail.com写道：
我从一个普通用户角度来说说我的看法吧。 首先说明我的观点是支持Ray Dobie建设新站的，但是邮件列表中总是这么发链接确实不对。 其次，我个人觉得目前的Fedora社区不是很友好，至少对普通用户或者新人不友好，当然也可以说对中国的普通用户不友好，理由如下：
1、社区的贡献很大一部分在wiki，邮件列表，irc，老鸟们也都说，有问题去wiki，去google搜，但是，实际情况是，对普通用户来说，出了问题，连搜索的关键字都不知道。
2、社区的通讯工具是邮件列表和irc，这点是我最吐槽的，你们去大学计算机专业去问问有多少人知道邮件列表是什么？有多少人知道irc的，更别说其他人了，何况官网邮件列表( lists.fedoraprojects.org
)一打开就是全屏英文，长得又丑，还全屏英文，看着就想关，更别说找到相关的列表并加入，再就是就算加入邮件列表又如何，回复是没有及时性的，等别人回答了，指不定人家都不玩fedora了;至于irc，我就不说了，发个图还要图床的玩意和QQ有啥可比性。 3、天朝按照我的感觉，大家熟悉的社区工具无非就是论坛和QQ，Fedora的论坛不说了，就一个bbs.fedora-zh.org
，现在几乎没人气，而且，除了wiki之外，官方没有任何链接，所以个人理解这也不是官方的，至于QQ，非官方的倒是一堆，人数也不少，但是目前社区活跃份子用QQ的有多少？
最后，如果，目前Fedora中文社区的大伙认为Fedora就是给专业人士用的一个小众系统，那么当我上面是放屁，否则，能否真正结合天朝当前的实际情况来看待fdzh，能否结合天朝实际改造下官网，能否在推广、落地这个问题上更加深入，而不是一味的跟随Fedora社区？
在 2014年10月22日 上午9:27，Ray Dobie tvvocold@gmail.com写道：
恩，Just for fun.我的确很enjoy.谢谢大家的关怀。
回到问题核心，我有几个问题想问佟辉：
１，新手会上谷歌吗？能在谷歌准确使用关键词吗？谷歌爬虫会抓取到最新的邮件列表或者ＩＲＣ记录吗？你确定你得到的很多回答是ＩＲＣ记录上的？（可能我不是，我只要在谷歌首页看到Stackoverflow就会看到解决问题的希望;
star这个站的确很新，但是它是我最喜欢也是国外科学界特别是天文学界人士最爱用的问答交流平台，也得到过stackoverflow的支持与帮助。很多人可能一时接受不了，但请在使用过后再发表评论。)
2，我是新人，也没参与过对版本翻译的活动，就不能对社区作出贡献吗？
3，你确定你不确定玛格丽特苏是女的？（个人认识苏姐）
如果以上事情你都确定并给出证据，我立即关闭fdzd.org,退出fedora中文社区并断绝与苏姐的联系。
ＰＳ：我还真不图名，你可以把我的邮件保存起来，等我‘出名’后晒给大家看。
谢谢
2014-10-22 8:24 GMT+08:00 Caius Chance me@kaio.net:
曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F 官方那麼對完全開源的貞節 原則和各種因素的相互影響導致的。
回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS
在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦) 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想： 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
KAIO
2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch
Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch Linux和Fedora说事吧。Arch
Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
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我觉得开源的本质很简单 就是开放与分享 跟自我满足谈不上什么关系
邮件里有链接是非常常见的事情，我订阅的python 邮件列表 基本每封里面都有各种链接 实在没想到fedora 中文社区居然对这个这么敏感
最近systemd 的开发者说 open source world is a sick place to be in, 引发了很多讨论和反思， 看到这封邮件，我好像也有了这种感触
我觉得看一个人的行为最主要的是看他的初衷，只要出发点是好的，哪怕是方向或路数不对 都是可以肯定的 首先给予的是鼓励与帮助 或指引 而不是简单粗暴的抨击
2014-10-22 16:22 GMT+08:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
hi， 其实，没有人阻止你建立一个站点聚拢人气支持 Linux 中国社区的发展。他们所提的意见，仅仅是对于你的站点一些不规范之处的提示，以及对于邮件列表这样古老沟通形式的的结果的提示：因为太多的链接会导致邮件列表被邮件提供商拒绝，所以在邮件里面总是存在这样的链接怎么说都是不好的。
还是那句话，我所认为的开源的核心和本质是你所能够获得的自我满足。我相信现在的你已经获得了这样的满足了：我建立了一个站点，这个站点在我的维护下一点点的充实了内容，获得了一些人气。且你是对你的行为能够改变 Linux 中文社区获得知识的便捷性一定是充满希冀的。
另外一方面，其实 fedora中文邮件列表对你的这一行为都还是蛮支持的，至少说是多了一个选择。也有专门的线索讨论这事情，我要是没有记错，@alick 还曾经在某一次的 IRC 会议上讨论了这个（我最近没有参与会议，且log信息我都是草草的瞄一眼，作不得真）。
但是需要说明的是，你反复的在这个列表里面贴你的消息，总是有以下的不妥的：可能导致邮件被定义为垃圾邮件 受众群体不正确，这个列表里面的大部分用户本身就都已经是习惯了 maillist 这样的形式的。
另外需要说明的是，不管是 fedora 的页面，还是 ubuntu，archlinux或者是其他的什么发行版，都需要很多的志愿者做很多的工作。这个并不是你一个简单的不好就可以概括的。
你现在“自立山头”的行为在这个圈子有一个词可以形容：用脚投票。但是根据 tonghuix简单的调查发现，你实际上并没有很深入的对开源社区的运营方式有一个较为充足的了解。也许你不了解，国内大部分的圈子都是作为官方社区之外的一个补充，而你的目标却是作为一种替代。并不是说你的这样的宏愿有多么的不好。我只是要说明一点，有时候不好的东西是需要一点点的创造的。比如像我这样的技术末流，一切技术都十分烂的人都能够对社区做一点点微末的帮助，很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？ 2014年10月22日 下午12:07于 "涛" yanjingtao@gmail.com写道：
我从一个普通用户角度来说说我的看法吧。 首先说明我的观点是支持Ray Dobie建设新站的，但是邮件列表中总是这么发链接确实不对。 其次，我个人觉得目前的Fedora社区不是很友好，至少对普通用户或者新人不友好，当然也可以说对中国的普通用户不友好，理由如下：
1、社区的贡献很大一部分在wiki，邮件列表，irc，老鸟们也都说，有问题去wiki，去google搜，但是，实际情况是，对普通用户来说，出了问题，连搜索的关键字都不知道。
2、社区的通讯工具是邮件列表和irc，这点是我最吐槽的，你们去大学计算机专业去问问有多少人知道邮件列表是什么？有多少人知道irc的，更别说其他人了，何况官网邮件列表( lists.fedoraprojects.org
)一打开就是全屏英文，长得又丑，还全屏英文，看着就想关，更别说找到相关的列表并加入，再就是就算加入邮件列表又如何，回复是没有及时性的，等别人回答了，指不定人家都不玩fedora了;至于irc，我就不说了，发个图还要图床的玩意和QQ有啥可比性。 3、天朝按照我的感觉，大家熟悉的社区工具无非就是论坛和QQ，Fedora的论坛不说了，就一个bbs.fedora-zh.org
，现在几乎没人气，而且，除了wiki之外，官方没有任何链接，所以个人理解这也不是官方的，至于QQ，非官方的倒是一堆，人数也不少，但是目前社区活跃份子用QQ的有多少？
最后，如果，目前Fedora中文社区的大伙认为Fedora就是给专业人士用的一个小众系统，那么当我上面是放屁，否则，能否真正结合天朝当前的实际情况来看待fdzh，能否结合天朝实际改造下官网，能否在推广、落地这个问题上更加深入，而不是一味的跟随Fedora社区？
在 2014年10月22日 上午9:27，Ray Dobie tvvocold@gmail.com写道：
恩，Just for fun.我的确很enjoy.谢谢大家的关怀。
回到问题核心，我有几个问题想问佟辉：
１，新手会上谷歌吗？能在谷歌准确使用关键词吗？谷歌爬虫会抓取到最新的邮件列表或者ＩＲＣ记录吗？你确定你得到的很多回答是ＩＲＣ记录上的？（可能我不是，我只要在谷歌首页看到Stackoverflow就会看到解决问题的希望;
star这个站的确很新，但是它是我最喜欢也是国外科学界特别是天文学界人士最爱用的问答交流平台，也得到过stackoverflow的支持与帮助。很多人可能一时接受不了，但请在使用过后再发表评论。)
2，我是新人，也没参与过对版本翻译的活动，就不能对社区作出贡献吗？
3，你确定你不确定玛格丽特苏是女的？（个人认识苏姐）
如果以上事情你都确定并给出证据，我立即关闭fdzd.org,退出fedora中文社区并断绝与苏姐的联系。
ＰＳ：我还真不图名，你可以把我的邮件保存起来，等我‘出名’后晒给大家看。
谢谢
2014-10-22 8:24 GMT+08:00 Caius Chance me@kaio.net:
曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F 官方那麼對完全開源的貞節 原則和各種因素的相互影響導致的。
回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS
在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦) 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想： 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
KAIO
2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch
Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch Linux和Fedora说事吧。Arch
Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
Fedora中文郵件列表：
https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
-- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
-- *Best Wishes!*
*_____Ray*
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-- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
拣个最长的回复下今天白天大家的讨论...:
不过借liang兄的话，你做的这个社区，大家都有看见，且大家都不是冷眼旁观。千万不要生气，谁都希望谁好。这个圈子不大，再纠纷下就更小。
+1
同时，我希望你也能积极的融入其他的开源社区。
那么，加油吧。同时 2014年10月22日 下午6:04于 "Liang Suilong" liangsuilong@gmail.com写道：
插个嘴纠正一下，不要以为用 Traditional Chinese 就是来自海峡对岸啊，Caius Chance 不是来自三萌主义模范省，人家在南半球忙着喂袋鼠和考拉呢。
我感谢你为 Fedora 中文社区的贡献，我期待未来你为 Fedora 中文社区的努力与付出。
求同存异，万事好商量，和气生才。
PS：我也是新手。但目前新手入门的门槛实在太高了。
记得一句印象很深刻心里很感慨的说话，今年 FUDCon APAC 2014 Beijing 的 Keynote，Jaroslav Renzik：
Operation system is no longer cool.
所以呢，抱团谋发展思变通才是正确的方向，大家好不容易聚在一起，请就不要折腾到内讧了。
卖个萌也是挺不容易的。
On 10/22/2014 04:52 PM, Guohua Ouyang wrote:
我觉得开源的本质很简单 就是开放与分享 跟自我满足谈不上什么关系
邮件里有链接是非常常见的事情，我订阅的python 邮件列表 基本每封里面都有各种链接 实在没想到fedora 中文社区居然对这个这么敏感
我们并非对链接敏感.tonghui也提到了,引起管理员警觉的原因,是因为突然有一位 没有在其他开源活动中露过面的人,突然冒出来做一个与fedora相关的中文网站.
最近systemd 的开发者说 open source world is a sick place to be in, 引发了很多讨论和反思， 看到这封邮件，我好像也有了这种感触
我觉得Ouyang兄言重了.列表欢迎任何人加入,自然会有各种讨论风格.而至少在这 个线索里大家并没有人身攻击,只是一些意见不一致.
我觉得看一个人的行为最主要的是看他的初衷，只要出发点是好的，哪怕是方向或路数不对 都是可以肯定的 首先给予的是鼓励与帮助 或指引 而不是简单粗暴的抨击
2014-10-22 16:22 GMT+08:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
hi， 其实，没有人阻止你建立一个站点聚拢人气支持 Linux 中国社区的发展。他们所提的意见，仅仅是对于你的站点一些不规范之处的提示，以及对于邮件列表这样古老沟通形式的的结果的提示：因为太多的链接会导致邮件列表被邮件提供商拒绝，所以在邮件里面总是存在这样的链接怎么说都是不好的。
design-team以及openstack就是这个现状.由于社区的邮件列表不能发送html格式 的邮件,design-team不得不将作品以链接形式放在邮件中,而在我的thunderbird 中,design-team的邮件就经常直接被标记为垃圾邮件了
还是那句话，我所认为的开源的核心和本质是你所能够获得的自我满足。我相信现在的你已经获得了这样的满足了：我建立了一个站点，这个站点在我的维护下一点点的充实了内容，获得了一些人气。且你是对你的行为能够改变 Linux 中文社区获得知识的便捷性一定是充满希冀的。
另外一方面，其实 fedora中文邮件列表对你的这一行为都还是蛮支持的，至少说是多了一个选择。也有专门的线索讨论这事情，我要是没有记错，@alick 还曾经在某一次的 IRC 会议上讨论了这个（我最近没有参与会议，且log信息我都是草草的瞄一眼，作不得真）。
但是需要说明的是，你反复的在这个列表里面贴你的消息，总是有以下的不妥的：可能导致邮件被定义为垃圾邮件 受众群体不正确，这个列表里面的大部分用户本身就都已经是习惯了 maillist 这样的形式的。
另外需要说明的是，不管是 fedora 的页面，还是 ubuntu，archlinux或者是其他的什么发行版，都需要很多的志愿者做很多的工作。这个并不是你一个简单的不好就可以概括的。
你现在“自立山头”的行为在这个圈子有一个词可以形容：用脚投票。但是根据 tonghuix简单的调查发现，你实际上并没有很深入的对开源社区的运营方式有一个较为充足的了解。也许你不了解，国内大部分的圈子都是作为官方社区之外的一个补充，而你的目标却是作为一种替代。并不是说你的这样的宏愿有多么的不好。我只是要说明一点，有时候不好的东西是需要一点点的创造的。比如像我这样的技术末流，一切技术都十分烂的人都能够对社区做一点点微末的帮助，很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
同样感觉Ray没有真正理解社区的文化. 建议 @Ray 多了解一下当前各个中文开源社区(不论是发行版的还是其他的)的运作 方式吧.
2014年10月22日 下午12:07于 "涛" yanjingtao@gmail.com写道：
我从一个普通用户角度来说说我的看法吧。 首先说明我的观点是支持Ray Dobie建设新站的，但是邮件列表中总是这么发链接确实不对。 其次，我个人觉得目前的Fedora社区不是很友好，至少对普通用户或者新人不友好，当然也可以说对中国的普通用户不友好，理由如下：
1、社区的贡献很大一部分在wiki，邮件列表，irc，老鸟们也都说，有问题去wiki，去google搜，但是，实际情况是，对普通用户来说，出了问题，连搜索的关键字都不知道。
2、社区的通讯工具是邮件列表和irc，这点是我最吐槽的，你们去大学计算机专业去问问有多少人知道邮件列表是什么？有多少人知道irc的，更别说其他人了，何况官网邮件列表( lists.fedoraprojects.org
)一打开就是全屏英文，长得又丑，还全屏英文，看着就想关，更别说找到相关的列表并加入，再就是就算加入邮件列表又如何，回复是没有及时性的，等别人回答了，指不定人家都不玩fedora了;至于irc，我就不说了，发个图还要图床的玩意和QQ有啥可比性。 3、天朝按照我的感觉，大家熟悉的社区工具无非就是论坛和QQ，Fedora的论坛不说了，就一个bbs.fedora-zh.org
，现在几乎没人气，而且，除了wiki之外，官方没有任何链接，所以个人理解这也不是官方的，至于QQ，非官方的倒是一堆，人数也不少，但是目前社区活跃份子用QQ的有多少？
最后，如果，目前Fedora中文社区的大伙认为Fedora就是给专业人士用的一个小众系统，那么当我上面是放屁，否则，能否真正结合天朝当前的实际情况来看待fdzh，能否结合天朝实际改造下官网，能否在推广、落地这个问题上更加深入，而不是一味的跟随Fedora社区？
是,我也认为是该考虑下结合天朝情况改造下官网.可是有人主动与Infrastructure 或者webmaster@fedoraproject.org 联系沟通这个事情么? 这句话也许显得火药味十足.可是我真的是不知道该如何用其他方式表述清楚我的 意思了.
在 2014年10月22日 上午9:27，Ray Dobie tvvocold@gmail.com写道：
恩，Just for fun.我的确很enjoy.谢谢大家的关怀。
回到问题核心，我有几个问题想问佟辉：
１，新手会上谷歌吗？能在谷歌准确使用关键词吗？谷歌爬虫会抓取到最新的邮件列表或者ＩＲＣ记录吗？你确定你得到的很多回答是ＩＲＣ记录上的？（可能我不是，我只要在谷歌首页看到Stackoverflow就会看到解决问题的希望;
star这个站的确很新，但是它是我最喜欢也是国外科学界特别是天文学界人士最爱用的问答交流平台，也得到过stackoverflow的支持与帮助。很多人可能一时接受不了，但请在使用过后再发表评论。)
2，我是新人，也没参与过对版本翻译的活动，就不能对社区作出贡献吗？
没有人说不允许新手贡献. 如果我没记错,在你第一次在IRC上问关于是否需要一个hacknews平台时,Alick就提 出让你可以与cicku交流一下了.
3，你确定你不确定玛格丽特苏是女的？（个人认识苏姐）
这个问题有点冒昧吧.不论如何,质疑Marguerite都不太合适.
如果以上事情你都确定并给出证据，我立即关闭fdzd.org,退出fedora中文社区并断绝与苏姐的联系。
ＰＳ：我还真不图名，你可以把我的邮件保存起来，等我‘出名’后晒给大家看。
谢谢
2014-10-22 8:24 GMT+08:00 Caius Chance me@kaio.net:
曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F 官方那麼對完全開源的貞節 原則和各種因素的相互影響導致的。
回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS
在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦) 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想： 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
KAIO
2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。
我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch
Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch Linux和Fedora说事吧。Arch
Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。
在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。
Hi guys,
抱歉我最近较忙，很难有精力回复长邮件。
我认为这个线索起源于 cicku 认为 tvvocold 在列表直接贴链接的做法不妥。 根据讨论，tvvocold 也意识到了这个问题。所以就其使命而言，这个线索已经可 以结束了。大家关于中文社区网站的讨论、关于社区友好性的讨论，都很有意义， 但在我看来已经离题了。强烈建议大家新开主题讨论。
另外，如果我没有记错的话，这些讨论议题其实都不新鲜，应该都被讨论过若干 次。所以大家不妨看看历史上的讨论，然后是不是可以有一些新的想法，以及更重 要的，行动。
其实我刚开始也不太赞同Ray 也建议过去联系管理员 或IRC跟大家讨论一番 不过他觉得自己先做做看 然后再展现给大家可能更好
什么社区文化也好 运行方式也好 当我baidu 一下fedora 中文社区的时候，我目前也只能找到fdzh
突然觉得就算fdzh 本身再糟糕，我也给它一个赞！
2014-10-22 19:58 GMT+08:00 Zamir SUN zsun@fedoraproject.org:
拣个最长的回复下今天白天大家的讨论...:
不过借liang兄的话，你做的这个社区，大家都有看见，且大家都不是冷眼旁观。千万不要生气，谁都希望谁好。这个圈子不大，再纠纷下就更小。
+1
同时，我希望你也能积极的融入其他的开源社区。
那么，加油吧。同时 2014年10月22日 下午6:04于 "Liang Suilong" liangsuilong@gmail.com写道：
插个嘴纠正一下，不要以为用 Traditional Chinese 就是来自海峡对岸啊，Caius Chance 不是来自三萌主义模范省，人家在南半球忙着喂袋鼠和考拉呢。
我感谢你为 Fedora 中文社区的贡献，我期待未来你为 Fedora 中文社区的努力与付出。
求同存异，万事好商量，和气生才。
PS：我也是新手。但目前新手入门的门槛实在太高了。
记得一句印象很深刻心里很感慨的说话，今年 FUDCon APAC 2014 Beijing 的 Keynote，Jaroslav Renzik：
Operation system is no longer cool.
所以呢，抱团谋发展思变通才是正确的方向，大家好不容易聚在一起，请就不要折腾到内讧了。
卖个萌也是挺不容易的。
On 10/22/2014 04:52 PM, Guohua Ouyang wrote:
我觉得开源的本质很简单 就是开放与分享 跟自我满足谈不上什么关系
邮件里有链接是非常常见的事情，我订阅的python 邮件列表 基本每封里面都有各种链接 实在没想到fedora 中文社区居然对这个这么敏感
我们并非对链接敏感.tonghui也提到了,引起管理员警觉的原因,是因为突然有一位 没有在其他开源活动中露过面的人,突然冒出来做一个与fedora相关的中文网站.
最近systemd 的开发者说 open source world is a sick place to be in, 引发了很多讨论和反思， 看到这封邮件，我好像也有了这种感触
我觉得Ouyang兄言重了.列表欢迎任何人加入,自然会有各种讨论风格.而至少在这 个线索里大家并没有人身攻击,只是一些意见不一致.
我觉得看一个人的行为最主要的是看他的初衷，只要出发点是好的，哪怕是方向或路数不对 都是可以肯定的 首先给予的是鼓励与帮助 或指引 而不是简单粗暴的抨击
2014-10-22 16:22 GMT+08:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
hi， 其实，没有人阻止你建立一个站点聚拢人气支持 Linux
中国社区的发展。他们所提的意见，仅仅是对于你的站点一些不规范之处的提示，以及对于邮件列表这样古老沟通形式的的结果的提示：因为太多的链接会导致邮件列表被邮件提供商拒绝，所以在邮件里面总是存在这样的链接怎么说都是不好的。
design-team以及openstack就是这个现状.由于社区的邮件列表不能发送html格式 的邮件,design-team不得不将作品以链接形式放在邮件中,而在我的thunderbird 中,design-team的邮件就经常直接被标记为垃圾邮件了
还是那句话，我所认为的开源的核心和本质是你所能够获得的自我满足。我相信现在的你已经获得了这样的满足了：我建立了一个站点，这个站点在我的维护下一点点的充实了内容，获得了一些人气。且你是对你的行为能够改变 Linux 中文社区获得知识的便捷性一定是充满希冀的。
另外一方面，其实 fedora中文邮件列表对你的这一行为都还是蛮支持的，至少说是多了一个选择。也有专门的线索讨论这事情，我要是没有记错，@alick 还曾经在某一次的 IRC 会议上讨论了这个（我最近没有参与会议，且log信息我都是草草的瞄一眼，作不得真）。
但是需要说明的是，你反复的在这个列表里面贴你的消息，总是有以下的不妥的：可能导致邮件被定义为垃圾邮件 受众群体不正确，这个列表里面的大部分用户本身就都已经是习惯了 maillist 这样的形式的。
另外需要说明的是，不管是 fedora 的页面，还是 ubuntu，archlinux或者是其他的什么发行版，都需要很多的志愿者做很多的工作。这个并不是你一个简单的不好就可以概括的。
你现在“自立山头”的行为在这个圈子有一个词可以形容：用脚投票。但是根据 tonghuix简单的调查发现，你实际上并没有很深入的对开源社区的运营方式有一个较为充足的了解。也许你不了解，国内大部分的圈子都是作为官方社区之外的一个补充，而你的目标却是作为一种替代。并不是说你的这样的宏愿有多么的不好。我只是要说明一点，有时候不好的东西是需要一点点的创造的。比如像我这样的技术末流，一切技术都十分烂的人都能够对社区做一点点微末的帮助，很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
同样感觉Ray没有真正理解社区的文化. 建议 @Ray 多了解一下当前各个中文开源社区(不论是发行版的还是其他的)的运作 方式吧.
2014年10月22日 下午12:07于 "涛" yanjingtao@gmail.com写道：
我从一个普通用户角度来说说我的看法吧。 首先说明我的观点是支持Ray Dobie建设新站的，但是邮件列表中总是这么发链接确实不对。 其次，我个人觉得目前的Fedora社区不是很友好，至少对普通用户或者新人不友好，当然也可以说对中国的普通用户不友好，理由如下：
1、社区的贡献很大一部分在wiki，邮件列表，irc，老鸟们也都说，有问题去wiki，去google搜，但是，实际情况是，对普通用户来说，出了问题，连搜索的关键字都不知道。
2、社区的通讯工具是邮件列表和irc，这点是我最吐槽的，你们去大学计算机专业去问问有多少人知道邮件列表是什么？有多少人知道irc的，更别说其他人了，何况官网邮件列表( lists.fedoraprojects.org
)一打开就是全屏英文，长得又丑，还全屏英文，看着就想关，更别说找到相关的列表并加入，再就是就算加入邮件列表又如何，回复是没有及时性的，等别人回答了，指不定人家都不玩fedora了;至于irc，我就不说了，发个图还要图床的玩意和QQ有啥可比性。 3、天朝按照我的感觉，大家熟悉的社区工具无非就是论坛和QQ，Fedora的论坛不说了，就一个bbs.fedora-zh.org
，现在几乎没人气，而且，除了wiki之外，官方没有任何链接，所以个人理解这也不是官方的，至于QQ，非官方的倒是一堆，人数也不少，但是目前社区活跃份子用QQ的有多少？
最后，如果，目前Fedora中文社区的大伙认为Fedora就是给专业人士用的一个小众系统，那么当我上面是放屁，否则，能否真正结合天朝当前的实际情况来看待fdzh，能否结合天朝实际改造下官网，能否在推广、落地这个问题上更加深入，而不是一味的跟随Fedora社区？
是,我也认为是该考虑下结合天朝情况改造下官网.可是有人主动与Infrastructure 或者webmaster@fedoraproject.org 联系沟通这个事情么? 这句话也许显得火药味十足.可是我真的是不知道该如何用其他方式表述清楚我的 意思了.
在 2014年10月22日 上午9:27，Ray Dobie tvvocold@gmail.com写道：
恩，Just for fun.我的确很enjoy.谢谢大家的关怀。
回到问题核心，我有几个问题想问佟辉：
１，新手会上谷歌吗？能在谷歌准确使用关键词吗？谷歌爬虫会抓取到最新的邮件列表或者ＩＲＣ记录吗？你确定你得到的很多回答是ＩＲＣ记录上的？（可能我不是，我只要在谷歌首页看到Stackoverflow就会看到解决问题的希望;
star这个站的确很新，但是它是我最喜欢也是国外科学界特别是天文学界人士最爱用的问答交流平台，也得到过stackoverflow的支持与帮助。很多人可能一时接受不了，但请在使用过后再发表评论。)
2，我是新人，也没参与过对版本翻译的活动，就不能对社区作出贡献吗？
没有人说不允许新手贡献. 如果我没记错,在你第一次在IRC上问关于是否需要一个hacknews平台时,Alick就提 出让你可以与cicku交流一下了.
3，你确定你不确定玛格丽特苏是女的？（个人认识苏姐）
这个问题有点冒昧吧.不论如何,质疑Marguerite都不太合适.
如果以上事情你都确定并给出证据，我立即关闭fdzd.org,退出fedora中文社区并断绝与苏姐的联系。
ＰＳ：我还真不图名，你可以把我的邮件保存起来，等我‘出名’后晒给大家看。
谢谢
2014-10-22 8:24 GMT+08:00 Caius Chance me@kaio.net:
曾經有段時間我也在想一些比較自私的問題，然後經過了很長很長的一段時間沉澱；FEDORA 中文社區的輪迴說白了就是當今中國技術界的一個縮影，就是人人都想做領頭人起個爐灶然後期望把人拉來做個山寨王。
也許你會問為何 UBUNTU 又會發展得比 FEDORA 順利？這個答案也許不止是來自裏面的用戶和工程師所作的效果，也包括了 U 沒有 F 官方那麼對完全開源的貞節 原則和各種因素的相互影響導致的。
回到我們的主題上是，和我第一天來 FEDORA 或者開源社區直到這一刻，包括 LINUS
在内的各種高手都是先搞定技術問題到一定程度之後才開始安排協作模式的；我不會不屑誰要創建任何自己相信比現在更好的社區網上服務或溝通交流方式，重點在請你先自幹把所有東西都部署好所有智權問題都預先解決好，人群自然會作出合理的選擇往你那邊走或者無視你。
資歷的話也是東方文化的一個劣根性，真心希望中國的開源別再走那種要聽那個比較有名或是資歷很久的誰的運作；畢竟技術世界，應該是單純的比技術。
個人網站也好、問答網站也好、郵件列表也好，只要是自然汰換就 OK 了；我是不太喜歡各種由商業財團贊助的發行版 (主要說 F 與 U 啦) 受內部員工依據公司方針左右官方的技術決策而已。緊記不管你今天在社區做了甚麼、在做甚麼、會做甚麼，一切盡去之後就是和佟辉相同的思想： 你到底有沒有獲得自我滿足？比如能力提升或者心情愉快？如果答案是的話，恭喜你你沒有浪費娛樂的時間在對你沒意義的事情上。
KAIO
2014-10-22 2:10 GMT+10:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
> 佟辉的话总是睿智且观点鲜明而中立。 > > 我需要说明的是，前几天佟辉在微信里面问这样一个问题：所谓开源的本质是什么。 > 我在这里再一次的回答：开源的核心和本质应该是一个人从内心可以获得的自我满足。 > 我不确定fzcn的维护者是否从论坛的建设中获得这样的自我满足和愉悦感。假如回答为是，那么恭喜你，至少你已经有了自己的开源认知。 > > >
但是我需要说明的是，开源的本质是一个自我满足。但是开源社区的本质却不是这个。一旦说上升到一个群体，那么个人人格势必要隐匿在群体人格之后。我不知道为什么要另起炉灶的做出这样的一个问答社区：实际上，对于更多的linuxer，缺乏的是一个文档。而不论是Debian，Fedora，Ubuntu，还是Arch
> > Linux都已经有一个相对完整和本地化的wiki平台。对于Debian或者是Ubuntu我不甚了解。以我最为了解的Arch > Linux和Fedora说事吧。Arch > >
Linux的wiki是一个非常出众的知识共享平台，且更新的非常频繁和迅速，我就经常会访问一些页面，然后随手的做一些更新。Fedora的wiki页面我倒是很少参与，但是也耳闻目睹了@Alick，@tonghuix等一些人长久以来的工作。
> > > 佟辉说在众多的发行版圈子中都未曾看到你的足迹，这里我想要问下，不知道你对于开源社区这些已有的行为方法是否有长足的了解。 > > 在最后，感谢你对于Fedora和Linux中文社区的任何贡献，在未来，希望你维护的圈子能够越走越远。 > --
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请自己去做。 2014年10月31日 下午10:39于 "Warrem Liu" warrem.liu@gmail.com写道：
将我移除
2014-10-31 22:22 GMT+08:00 Warrem Liu warrem.liu@gmail.com:
退订
-- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
Fuck off
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On 1/11/2014, at 12:42 AM, "杜宏羽" dongfengweixiao@gmail.com wrote:
请自己去做。 2014年10月31日 下午10:39于 "Warrem Liu" warrem.liu@gmail.com写道：
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2014-10-31 22:22 GMT+08:00 Warrem Liu warrem.liu@gmail.com:
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-- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
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On 1/11/2014, at 12:39 AM, "Warrem Liu" warrem.liu@gmail.com wrote:
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2014-10-31 22:22 GMT+08:00 Warrem Liu warrem.liu@gmail.com:
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-- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
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On 1/11/2014, at 9:13 AM, "Pieter Delver" pieterdelver@hotmail.com wrote:
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On 1/11/2014, at 12:39 AM, "Warrem Liu" warrem.liu@gmail.com wrote:
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2014-10-31 22:22 GMT+08:00 Warrem Liu warrem.liu@gmail.com:
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2014-11-01 7:13 GMT+08:00 Pieter Delver pieterdelver@hotmail.com:
Fuck off
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On 1/11/2014, at 9:13 AM, "Pieter Delver" pieterdelver@hotmail.com wrote:
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On 1/11/2014, at 12:39 AM, "Warrem Liu" warrem.liu@gmail.com wrote:
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2014-10-31 22:22 GMT+08:00 Warrem Liu warrem.liu@gmail.com:
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我操这些都是什么人啊？能再恶心点不？
Yo chinki where is your whore
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On 1/11/2014, at 10:54 PM, "microcai" microcai@fedoraproject.org wrote:
2014-11-01 7:13 GMT+08:00 Pieter Delver pieterdelver@hotmail.com:
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On 1/11/2014, at 12:39 AM, "Warrem Liu" warrem.liu@gmail.com wrote:
将我移除
2014-10-31 22:22 GMT+08:00 Warrem Liu warrem.liu@gmail.com:
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我操这些都是什么人啊？能再恶心点不？
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退订
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Fuck off
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On 1/11/2014, at 12:23 AM, "Warrem Liu" warrem.liu@gmail.com wrote:
退订
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
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在 10/22/2014 04:52 PM, Guohua Ouyang 写道:
我觉得看一个人的行为最主要的是看他的初衷，只要出发点是好的，哪怕是方向或路数不对 都是可以肯定的
方向不对，可能就南辕北辙了。何况在线上社区，彼此大多未曾谋面，只能看到说（写）了什么、做了什么， 动机很难看到的。
在 10/22/2014 04:22 PM, 杜宏羽 写道:
很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
咦，我领导什么维护队伍了？我怎么都不清楚……
作为大使不做事？哼，拖出去斩了。 2014年10月22日 下午8:10于 "Alick Zhao" alick9188@gmail.com写道：
在 10/22/2014 04:22 PM, 杜宏羽 写道:
很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
咦，我领导什么维护队伍了？我怎么都不清楚……
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忙完一天，看到你们这讨论，也是醉了。。。
最后搞成社区分化了，唉无奈了。
2014-10-22 21:01 GMT+08:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
作为大使不做事？哼，拖出去斩了。 2014年10月22日 下午8:10于 "Alick Zhao" alick9188@gmail.com写道：
在 10/22/2014 04:22 PM, 杜宏羽 写道:
很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
咦，我领导什么维护队伍了？我怎么都不清楚……
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我是新来的，什么社区分化啊？？？？
在 2014年10月22日 下午9:04，tong hui tonghuix@gmail.com写道：
忙完一天，看到你们这讨论，也是醉了。。。
最后搞成社区分化了，唉无奈了。
2014-10-22 21:01 GMT+08:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
作为大使不做事？哼，拖出去斩了。 2014年10月22日 下午8:10于 "Alick Zhao" alick9188@gmail.com写道：
在 10/22/2014 04:22 PM, 杜宏羽 写道:
很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
咦，我领导什么维护队伍了？我怎么都不清楚……
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-- /***
- @brief 启智开源 编码自由
- @brief Open Source, Coding for free!
- @note English Name - Hugo Tong
- @param author 佟辉 Tong Hui
- @param email tonghuix@gmail.com
- @param web https://tonghuix.io
- @param more http://about.me/tonghuix
*/
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竟然讨论这么多，fedora的中文事业搞了这么久，又回到原点了。这样的争论背后，有一个从06还是07年的时候我就发觉的思维分野，到底是按fedora中文面临的实际问题来做事，还是按照fedora中央的部署来做事？今天回头一看，仍在原点徘徊。 大家都是为了社区好，但是思维上应该有开拓，fedora除了是技术高手的玩物，成为普通爱好者的桌面也未尝不可，两者其实并不相悖。 行动大于争论，做就好了，共产国际没有能力也不应该去具体指导每一个国家和地区的具体事务。历史上的经验告诉我们，不中国化就是死路一条，同时，只要是做着共产主义的事业，管他什么共产国际呢?
在 2014年10月22日 下午10:07，慕冬亮 mudongliangabcd@gmail.com写道：
我是新来的，什么社区分化啊？？？？
在 2014年10月22日 下午9:04，tong hui tonghuix@gmail.com写道：
忙完一天，看到你们这讨论，也是醉了。。。
最后搞成社区分化了，唉无奈了。
2014-10-22 21:01 GMT+08:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
作为大使不做事？哼，拖出去斩了。 2014年10月22日 下午8:10于 "Alick Zhao" alick9188@gmail.com写道：
在 10/22/2014 04:22 PM, 杜宏羽 写道:
很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
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哇，你讲的真是有道理啊！fedora变成普通爱好者的系统，和它为高端技术者服务 毫不冲突！ 这句讲的尤为好！ 就像linux系统，有像archlinux，gentoo，fedora之类高端的技术使用版本，也有像mint，ubuntu一类的好用好配置版本！
在 2014年10月22日 下午10:32，德充符 ph.linfan@gmail.com写道：
竟然讨论这么多，fedora的中文事业搞了这么久，又回到原点了。这样的争论背后，有一个从06还是07年的时候我就发觉的思维分野，到底是按fedora中文面临的实际问题来做事，还是按照fedora中央的部署来做事？今天回头一看，仍在原点徘徊。 大家都是为了社区好，但是思维上应该有开拓，fedora除了是技术高手的玩物，成为普通爱好者的桌面也未尝不可，两者其实并不相悖。
行动大于争论，做就好了，共产国际没有能力也不应该去具体指导每一个国家和地区的具体事务。历史上的经验告诉我们，不中国化就是死路一条，同时，只要是做着共产主义的事业，管他什么共产国际呢?
在 2014年10月22日 下午10:07，慕冬亮 mudongliangabcd@gmail.com写道：
我是新来的，什么社区分化啊？？？？
在 2014年10月22日 下午9:04，tong hui tonghuix@gmail.com写道：
忙完一天，看到你们这讨论，也是醉了。。。
最后搞成社区分化了，唉无奈了。
2014-10-22 21:01 GMT+08:00 杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com:
作为大使不做事？哼，拖出去斩了。 2014年10月22日 下午8:10于 "Alick Zhao" alick9188@gmail.com写道：
在 10/22/2014 04:22 PM, 杜宏羽 写道:
很好奇你都能建站了，为啥不参与到@alick领导的维护队伍中去呢？
咦，我领导什么维护队伍了？我怎么都不清楚……
-- Alick Fedora release 20 (Heisenbug) user https://fedoraproject.org/wiki/User:Alick -- Fedora中文郵件列表：
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在 2014年10月22日 下午9:01，杜宏羽 dongfengweixiao@gmail.com 写道：
作为大使不做事？哼，拖出去斩了。
我不清楚你指的是什么……我翻译文档、组织活动，但从来没有领导维护过什么。
Alick
什么事情都不干的人最容易眼红做事情的人。一直埋头干事情的人哪里有功夫去眼红呢。
就算建设论坛是个人名利，那也应该多多欢迎，如果拿不到好处，谁来参与开源呢？ 没有人参与的开源不就是死水么？
插个嘴纠正一下，不要以为用 Traditional Chinese 就是来自海峡对岸啊，Caius Chance 不是来自三萌主义模范省，人家在南半球忙着喂袋鼠和考拉呢。
我感谢你为 Fedora 中文社区的贡献，我期待未来你为 Fedora 中文社区的努力与付出。
求同存异，万事好商量，和气生才。
PS：我也是新手。但目前新手入门的门槛实在太高了。
记得一句印象很深刻心里很感慨的说话，今年 FUDCon APAC 2014 Beijing 的 Keynote，Jaroslav Renzik：
Operation system is no longer cool.
所以呢，抱团谋发展思变通才是正确的方向，大家好不容易聚在一起，请就不要折腾到内讧了。
卖个萌也是挺不容易的。
Sent From My Heart My Page: http://www.liangsuilong.info
2014-10-21 22:29 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
感谢大家的意见与支持。
之前回答邮件列表的问题时直接给出链接是我的不对，但是大家不认为用star来解决技术问题比邮件列表更利于新人查询，交流吗？邮件列表解决问题是很快，但是小众的代价就是别人不知道，我们要关注那些没订阅列表的潜在用户，这也是ubuntu做到今天的缘故。这就是我理解的friendly..另外，fdzh社区没人气我个人很着急，所以希望大家以后能把技术问题发到star上，便于大家查看。牺牲下小我，造福新手嘛。
关于star站的隐私保护，可能zsun有点误解，如果你注册过star的话你会发现location是自愿填，随便的，你写火星都没关系。参考 http://star.fdzh.org/u/9 法律问题方面，我之前做了logo的跳转，也准备向总站管理员咨询申请，这点请放心。
感谢台湾同胞的告诫，我不会拿社区网站做坏事或者是当吹牛的资本的。lol
还是那句老话，我真心想把社区搞热，像suse的论坛，ubuntu的问答一样，我们不能越来越小众。我们还有很多用户在使用windows，我们的路还很远，且行且珍重。 最后还是感谢大家的意见与帮忙，我学到了很多。
ps，如果说我有什么私心的话，我很希望我在fedora社区内皆兄弟。 再ps, 有人玩风暴英雄吗？我刚拿到国服马，美服号可以借你一起玩。
再说又会被当垃圾邮件咯，睡了，晚安，fedora和我的朋友们...
Zamir SUN zsun@fedoraproject.org于2014年10月21日星期二写道：
貌似我好久不回复列表的邮件了。借这个线索我想喷几句关于社区建设的话题。免 不了会使一部分人不高兴。还请可能受不了我下述内容的谅解/轻喷。
首先，很高兴能有人对社区建设有如此热情。而同时，我也希望在列表中的所有 人，不管是新人还是已经在社区多年的贡献者，都思考一下社区当前的核心问题到 底是什么，而在这些问题中，自己能解决什么问题。在解决问题的过程中，是否仔 细看过社区的wiki。 列表是中文用户组的列表，并非社区建设的专题。所以欢迎大家发送各种内容。但 是发送之前也请思考一下，这样发是否有歧义，是否会导致邮件乃至 chinese@lists.fp.o列表被各类运营商spam？我这儿订阅过的某个列表已经被
thunderbird/GMail默认打spam标记了。我不得不每天手动到垃圾邮件中找有用的
邮件。
（下面还有回复其他内容） On 2014/10/21 21:02, Caius Chance wrote:
我是很支持熱心區友的，希望你們能夠繼續無私的付出。
其實不用太緊張誰會搶了風頭或者獲得甚麼利益，如果是以甚麼名義去騙商業機構的金錢，也很快會無法在這專業裏生存。
開源這圈子很小，真心勸誡大家不要想甚麼壞主意，要做壞事外面的機會多的是。
谢谢Kaio的告诫。
2014-10-21 22:45 GMT+10:00 德充符 ph.linfan@gmail.com:
新人路过……
其实我觉得站长并不是有意把信息发到这里来的，只是一次没有控制好的意外，无需反应过度。 多一点包容吧，也就是几条邮件而已，不要紧的。fedora的中文社区本来就半死不活，我倒是期待有人能真正把中文圈的社区搞活， fdzh的很多尝试值得鼓励！
在 2014年10月21日 下午8:29，Yuan Yijun bbbush.yuan@gmail.com写道：
correction: fedora-zh 论坛倒闭了
既然bbbush说fedora-zh倒了，我是不是可以提出一些关于fdzh的看法了？
@tvvocold， fdzh上，我发现两几处严重不该出现的问题。 首先，logo的使用与网站的风格违反了Fedora关于非商业性网站的logo使用规定。
具体内容在[1].我并非是在鸡蛋里挑骨头，而是，在FUDCon期间，FAmSCo的成员很
严肃地提到过，关于中文用户组的logo不符合guideline的事情。既然你要做的是 一个新的站点， 还请你多看看Fedora的wiki上关于法律的一些约束。 第二，star站点右侧，Recent Location这个，我理解为最近访客的IP归属地，这 点不符合Fedora的精神中“Freedom”吧？ 这会带来一大堆法律/隐私问题。
[1] http://fedoraproject.org/wiki/Legal:Trademark_guidelines
不要打击新人么，我们都是从新人过来的。
2014-10-21 2:02 GMT-05:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
> 我的个人网站？请注意你的用词 >
对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。
你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，
第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的
spam 里面。
@tvvocold ， cicku说的很明确。大家都很高兴看到你的行动。还请大家都注意回 复邮件的一些习惯。Fedora的wiki上[2]
也有关于如何回复邮件更妥当的一些建议。
[2] https://fedoraproject.org/wiki/Mailing_list_guidelines
--
-- Zamir SUN zsun@fedoraproject.org zsun in #fedora-zh #openshift on freenode.net -- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
-- *Best Wishes!*
*_____Ray*
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
liang兄，你的行为是万分可耻的。 不过借liang兄的话，你做的这个社区，大家都有看见，且大家都不是冷眼旁观。千万不要生气，谁都希望谁好。这个圈子不大，再纠纷下就更小。
同时，我希望你也能积极的融入其他的开源社区。
那么，加油吧。同时 2014年10月22日 下午6:04于 "Liang Suilong" liangsuilong@gmail.com写道：
插个嘴纠正一下，不要以为用 Traditional Chinese 就是来自海峡对岸啊，Caius Chance 不是来自三萌主义模范省，人家在南半球忙着喂袋鼠和考拉呢。
我感谢你为 Fedora 中文社区的贡献，我期待未来你为 Fedora 中文社区的努力与付出。
求同存异，万事好商量，和气生才。
PS：我也是新手。但目前新手入门的门槛实在太高了。
记得一句印象很深刻心里很感慨的说话，今年 FUDCon APAC 2014 Beijing 的 Keynote，Jaroslav Renzik：
Operation system is no longer cool.
所以呢，抱团谋发展思变通才是正确的方向，大家好不容易聚在一起，请就不要折腾到内讧了。
卖个萌也是挺不容易的。
Sent From My Heart My Page: http://www.liangsuilong.info
2014-10-21 22:29 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com:
感谢大家的意见与支持。
之前回答邮件列表的问题时直接给出链接是我的不对，但是大家不认为用star来解决技术问题比邮件列表更利于新人查询，交流吗？邮件列表解决问题是很快，但是小众的代价就是别人不知道，我们要关注那些没订阅列表的潜在用户，这也是ubuntu做到今天的缘故。这就是我理解的friendly..另外，fdzh社区没人气我个人很着急，所以希望大家以后能把技术问题发到star上，便于大家查看。牺牲下小我，造福新手嘛。
关于star站的隐私保护，可能zsun有点误解，如果你注册过star的话你会发现location是自愿填，随便的，你写火星都没关系。参考 http://star.fdzh.org/u/9 法律问题方面，我之前做了logo的跳转，也准备向总站管理员咨询申请，这点请放心。
感谢台湾同胞的告诫，我不会拿社区网站做坏事或者是当吹牛的资本的。lol
还是那句老话，我真心想把社区搞热，像suse的论坛，ubuntu的问答一样，我们不能越来越小众。我们还有很多用户在使用windows，我们的路还很远，且行且珍重。
最后还是感谢大家的意见与帮忙，我学到了很多。
ps，如果说我有什么私心的话，我很希望我在fedora社区内皆兄弟。 再ps, 有人玩风暴英雄吗？我刚拿到国服马，美服号可以借你一起玩。
再说又会被当垃圾邮件咯，睡了，晚安，fedora和我的朋友们...
Zamir SUN zsun@fedoraproject.org于2014年10月21日星期二写道：
貌似我好久不回复列表的邮件了。借这个线索我想喷几句关于社区建设的话题。免 不了会使一部分人不高兴。还请可能受不了我下述内容的谅解/轻喷。
首先，很高兴能有人对社区建设有如此热情。而同时，我也希望在列表中的所有
人，不管是新人还是已经在社区多年的贡献者，都思考一下社区当前的核心问题到
底是什么，而在这些问题中，自己能解决什么问题。在解决问题的过程中，是否仔 细看过社区的wiki。 列表是中文用户组的列表，并非社区建设的专题。所以欢迎大家发送各种内容。但 是发送之前也请思考一下，这样发是否有歧义，是否会导致邮件乃至 chinese@lists.fp.o列表被各类运营商spam？我这儿订阅过的某个列表已经被
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（下面还有回复其他内容） On 2014/10/21 21:02, Caius Chance wrote:
我是很支持熱心區友的，希望你們能夠繼續無私的付出。
其實不用太緊張誰會搶了風頭或者獲得甚麼利益，如果是以甚麼名義去騙商業機構的金錢，也很快會無法在這專業裏生存。
開源這圈子很小，真心勸誡大家不要想甚麼壞主意，要做壞事外面的機會多的是。
谢谢Kaio的告诫。
2014-10-21 22:45 GMT+10:00 德充符 ph.linfan@gmail.com:
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其实我觉得站长并不是有意把信息发到这里来的，只是一次没有控制好的意外，无需反应过度。 多一点包容吧，也就是几条邮件而已，不要紧的。fedora的中文社区本来就半死不活，我倒是期待有人能真正把中文圈的社区搞活， fdzh的很多尝试值得鼓励！
在 2014年10月21日 下午8:29，Yuan Yijun bbbush.yuan@gmail.com写道：
correction: fedora-zh 论坛倒闭了
既然bbbush说fedora-zh倒了，我是不是可以提出一些关于fdzh的看法了？
@tvvocold， fdzh上，我发现两几处严重不该出现的问题。 首先，logo的使用与网站的风格违反了Fedora关于非商业性网站的logo使用规定。
具体内容在[1].我并非是在鸡蛋里挑骨头，而是，在FUDCon期间，FAmSCo的成员很
严肃地提到过，关于中文用户组的logo不符合guideline的事情。既然你要做的是 一个新的站点， 还请你多看看Fedora的wiki上关于法律的一些约束。 第二，star站点右侧，Recent Location这个，我理解为最近访客的IP归属地，这
点不符合Fedora的精神中“Freedom”吧？
这会带来一大堆法律/隐私问题。
[1] http://fedoraproject.org/wiki/Legal:Trademark_guidelines
不要打击新人么，我们都是从新人过来的。
2014-10-21 2:02 GMT-05:00 Christopher Meng cickumqt@gmail.com:
2014-10-21 13:52 GMT+08:00 Ray Dobie tvvocold@gmail.com: > >> 我的个人网站？请注意你的用词 >> > > 对，在 fedora-zh 没有倒闭之前，我不会认为 fdzh 是官方的中文论坛，自我标榜 fedora 中文论坛的多了去了。 > > > > 你办网站的出发点是没有问题的，我很高兴看到你的行动。但是请不要在邮件列表的问题讨论线索中穿插你的网站链接，
第一你可以设置到你的签名里面；第二请勿以纯链接的形式回复（拜托让人一头雾水好么），更何况你的两篇回复目前还躺在我的
spam 里面。 > @tvvocold ， cicku说的很明确。大家都很高兴看到你的行动。还请大家都注意回
复邮件的一些习惯。Fedora的wiki上[2]
也有关于如何回复邮件更妥当的一些建议。
[2] https://fedoraproject.org/wiki/Mailing_list_guidelines
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-- Zamir SUN zsun@fedoraproject.org zsun in #fedora-zh #openshift on freenode.net -- Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
-- *Best Wishes!*
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