Re: [Fedora-trans-zh_tw] [community] Re: 臺灣 linux l10n 站構思

[阿維]

事情的經過是這樣的，我在去年的時候，率先開始 OpenCart 1.5.x 
正體中文專案的翻譯和招募團隊的動作，同時將檔案放在數碼中文坊讓人下載，想藉此來召募團隊。
結果我連一個人沒有招募到，卻在某個付費式電子商務教學網站上看到我的語系檔，如果是單純的分流那我話可說，問題是他把我的檔案設定密碼，而且擺明了要解壓縮就要加入付費學員才能解壓縮。（而且

CRC32 值幾乎大都完全相同）

經過多次的書信往返，他就只對我丟下這些話：
主旨:我們台灣人沒有自己的創作軟體已經很悲哀了！還有必要為一個程式在爭：一個中文化語系？
啊！你喜歡就去弄嘛！ 我以後不弄OpenCart下載了！ （單純做教學）
下載點也刪除了（請確認！）

講什麼：傷害？
太悲情啦！

那我中文化那麼多中文化軟體給人家用都不用錢，還有人家轉用掛廣告，那我也來講『很受傷』嗎？

我們台灣人沒有自己的創作軟體已經很悲哀了！
還有必要為一個程式在爭：一個中文化語系？

例如：我中文化Zen Cart購物網站也沒有講什麼！
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還把我跟他的事情放在他的網站羞辱我！

試問對我這個辛苦翻譯半成品，就只為了要招募團隊的我來說，你們覺得他這樣對我公平嗎？
我自己本身長期就有在翻譯 phpBB3 外掛的正體中文語系，而且都公開讓人家下載，所以我是不怕人下載的，我要的是最起碼的尊重，但很明顯的他並沒有做到！

所以請不要用我不了解開放原碼軟體的生態的立場來回覆我，因為我認為主程式免費公佈可以提高佔有率，但必須要以團進團出的方式
，經過團隊的共識來釋出才能避免不必要的問題。

那至於要不要提供商業性的付費式翻譯服務，就看團隊的成員各自判斷吧！
畢竟這年頭要人家無私的付出是很困難的事情，更何況是以專業性為導向的台灣在地化專案更是如此，這就是我過去一年以來招募團隊的感想。

只能說數碼中文坊的范老師跟 I Love Joomla! 社群的那些人也是同意我的看法，至少在免費釋出的條件上，是以貢獻者可以無條件來取得相關資源。
畢竟隨便一個 Joomla! 元件的字串都是 3-4 千行，如果隨隨便便就讓人下載，也會有不公平的感覺，尤其 Joomla! 是一個商業性質的 CMS 
所以也是理所當然。
至於參與的方式，就按照我版面上的模式，簡單來說就是耕者有其田！

我想說的就是這樣，以上！

WPL於 2012年12月23日星期日UTC+8下午9時58分34秒寫道：
>  我也認為有一個集中的標準詞彙庫會是一個非常好的幫助。
>  不過，談到智慧財產權的部分，以及阿維君對翻譯被盜用的不悅 (老實說，我不確定要怎麼定義『盜用』)
> ，我覺得分享的部分可能要更深入的討論。我注意到之前阿維君提供的討論串中，感覺上好像很大的重心是在翻譯商業軟體。雖然說翻譯跟軟體是否為商業版無關，但 
>  Linux 的開放原碼軟體有明確的註明，翻譯者必須釋放追究權 (雖然說跟釋放出智慧財產權不相同，但可以看成一樣) 
>  。可以說，以這為基礎，翻譯者必須可以確保他擁有所有翻譯的智慧財產權。反過來說，因為翻譯者釋放出了
>  追究權，大家可以隨意的使用他的翻譯。換句話說，所有人都可以使用他的翻譯，但翻譯者在確保沒有法律糾紛之前，不可以隨意使用他人的資料。
>
>  雖然我不熟法律，但就我所知的，參考一兩個字詞並不能構成違反智慧財產權的條件，但一個集中性的辭庫卻可以有個別的使用條款。我想這一部分可能還要多加討論。再不然，就算是不能用來做 
>  Linux 專案翻譯，我想大家還是會很願意分享自己的知識跟見解。
>
>  WL
>
>
>
>  2012/12/24 阿維 <gpx.j...(a)gmail.com <javascript:>>
>
> > 就我所接觸的大多都是沒有比對機制的 php、ini、XML 檔案，但可以透過 Beyond Compare 2 
> > 來讓翻譯者查看差異性。如果要維持專案的運作，就只能在分階段的過程中，由前置翻譯者整理已翻譯及尚未翻譯字串的整理清單，透過討論來定稿。
> > （網站程式大多只能這樣操作）
> >
> >
> >
> 當然，如果要建立各一個標準的詞彙庫，除了針對各個程式的詞彙表，還需要依照各程式的類型來做精確的搜尋。避免用成否則像微軟目前的方式，搜尋單一詞彙就有上萬個結果，那只會變得像在大海撈針一樣沒有效率可言，所以提供完全搜尋跟指定搜尋的條件是非常必要的。
> >
> >
> >
> 那在討論區的部份，我認為應該要很明確的定位討論區的經營方向，是要針對一般大眾開放瀏覽，或是提供各專案團隊的成員瀏覽就好？我認為這是非常重要的問題，畢竟大家都不喜歡自己在辛苦翻譯的東西，就隨隨便便被人拿來盜用吧？
> > （因為我就發生過這種鳥事，那種被人當作招生的工具，還被羞辱的感覺真的很不好受！）
> >
> > 因此我建議團隊的翻譯計畫可以讓大家瀏覽，但是專案的翻譯要用群組化來保障隱私，避免被人家惡意盜用！
> > 討論區的功能方面，我已經弄好一個 phpBB3 系統，它的功能定位就很適合一般的討論社群來使用，還請大家來參考！
> >
> > 我的測試平台 <http://a-wei.wdo.tw/forums/>
> > 帳號：admin
> > 密碼：admin2012
> >
> > Cheng-Chia Tseng於 2012年12月23日星期日UTC+8下午5時58分36秒寫道：
> >>
> >> 就自由軟體來說，大部分都採用 gettext 與 po 檔的機制來處理，**而且相關工具有提供將已譯訊息與未翻譯詞條比對，**並貼上最接近已譯訊息並標為 
> >> fuzzy 的功能，稱為「Auto Translation」；此外，也有相關工具可以讀取大量 po 檔，並整理出「Translation 
> >> Memory」的功能；甚至有翻譯工具提供翻譯者自行定義術語 glossary 對應至何翻譯的功能。
> >>
> >> 當然，如果有個詞語翻譯資料庫可供各翻譯者查詢、比對、**分享當然更好不過。而不同領域下，同個詞語可能對應到多個翻譯，**
> >> 因此也要根據不同情境有不同的翻譯建議。
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 2012/12/22 阿維 <gpx.j...(a)gmail.com&gt;
> >>
> >> 大家好！
> >>> 我是竹貓星球的阿維，經過 Cheng-Chia Tseng 的通知，特地來加入此社群。
> >>>
> >>> 就結論來說吧，我能夠提供更為完善的 phpBB3 技術支援，畢竟這年頭 XOOPS 的發展性較差一點。
> >>>
> >>> 如果可以選擇較為正規的 phpBB3 系統，這樣如此一來可以避免被 BOT 註冊，後續維護也比較方便，請問大家覺得如何呢？
> >>>
> >>> PS.我對於台灣在地化社群的構想，請參考以下文章。
> >>>
> 有關不分程式的台灣在地化社群<https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/moztw-general/wlCDf2F7Uqg>
> >>> OpenCart 1.5.x 翻譯討論 <http://a-wei.wdo.tw/viewforum.php?f=10>
> >>>
> >>> Cheng-Chia Tseng於 2012年5月3日星期四UTC+8上午1時52分38秒寫道：
> >>>
> >>>> 各位好，我是一位自由軟體的翻譯者。**目前我與一位關注自由軟體翻**譯與中文化議題的朋友，預計籌劃個 Linux 
> >>>> 與自由軟體翻譯，以及其他中文化議題討論專用的論壇。
> >>>>
> >>>> 大家或許會有疑問，為什麼要專門設個討論區呢？
> >>>> 目前網路上雖有許多 Linux 散布版 (distribution) 的討論區，但因所屬散布版不見得大家都會去關注、查看留言，**無法**
> >>>> 集中討論。
> >>>> 而使用者們也不清楚如果發現什麼翻譯上，**或是中文化環境上的問題**，應該去哪裡回報、討論、分享。
> >>>>
> >>>> 原先我們討論的構想中，這是一個「面向使用者」的翻譯討論區，**主**要有「問題回報」、「翻譯工具與技巧」、「聚會與活動」... 等區塊。
> >>>>
> >>>> 當我們從使用者回饋中得到反應時，**管理者幫忙通報給最後一位翻譯**者。
> >>>> 使用者們也可以討論、學習翻譯自由軟體，**降低進入翻譯領域的門檻**。
> >>>> 甚至可以舉辦聚會活動，讓大家一起分享最近在做哪些翻譯，**或有什**麼新點子可以讓翻譯變得更好、怎麼讓大家更積極參與翻譯。
> >>>> 將資源集中起來。
> >>>>
> >>>> 而翻譯者們還是依賴翻譯者自己的通訊平臺相互溝通，像是 mailing list 或是 google groups
> >>>> 之類的，而這樣的作法將提供個集中、統一的平臺給使用者群。
> >>>>
> >>>>
> >>>> 但一切都尚未確定，我們現在有的是 http://l10n.linux.org.tw/ 這個域名，將提供的服務與內容都開放討論，**
> >>>> 將視大家的意見與需求**而更動。
> >>>>
> >>>>
> >>>> 大家對於目前的構想有什麼建議呢？**以及對於這樣新的翻譯相關網站**有什麼期許呢？歡迎給予指教。
> >>>> 我們未來也希望能有個翻譯者的聚會，大家一起聊聊翻譯的現況，**以**及對於這個網站的看法；如果願意參與的話，歡迎回覆期望的時間
> >>>> (舉例：七月中、八月中、週末...之類)，以及你所在的地點。
> >>>>
> >>>> 這個網站成立以後，也希望翻譯者間能有個定期聚會，**讓大家交流分**享，活絡一下氣氛。
> >>>> 我們也會盡力推廣這個網站出去給各大自由軟體社群，或是合作，**讓**它顯示在各大自由軟體論壇的連結中，**讓使用者能輕鬆瞭解翻譯問題**
> >>>> 該去哪裡回報。
> >>>>
> >>>>
> >>>> -- 
> >>>> Sincerely,
> >>>> by Cheng-Chia Tseng
> >>>>
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> >> -- 
> >> Sincerely, 
> >> by Cheng-Chia Tseng 
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