[FZH] 暫退聲明 （Fwd: [Ambassadors] Going passive）

[Caius 'kaio' Chance]

在 kital 跟一位噴者在大使列表起火，這位朋友亂入後燃燒，最後發了這則暫退聲明。

http://lists.fedoraproject.org/pipermail/ambassadors/2010-November/016033.ht...

當中提及他對紅帽籍由贊助 fedora 計劃作惡（be evil）的看法。

個人認為雖然他的語氣有些偏激，但是也代表了某部分貢獻者的不滿。

在贙助開源作業系統項目的企業中，主要有  Sun (Oracle), SUSE (Novell), Red Hat,
Canonical；而從中賺到最大利潤的，應該是 RH。

在以上連結中，大家也表達了不同的意見，有興趣的請按過去細閱。

---------- Forwarded message ----------
From: Sascha Thomas Spreitzer 
Date: 2010/11/9
Subject: [Ambassadors] Going passive
To: Fedora community advisory board ,
Fedora Ambassadors List

Dear Fedorians,

as I feel frustration about my work in Fedora and I do not agree with
todays Fedora governance and ruling system I am hereby taking the
logical step of stopping all my active contributions to this project.
One major point is that I feel exploited by RedHats installation of
the Fedora Project and I do not feel it is ok to contribute for a
companys benefit that is not equal to its project investment.

Thats why I am saying goodbye, with the following sentence;
"Microsoft is the evil we know. Novell and Oracle is the evil we got
to know and Canonical and RedHat is the evil we will get to know."

The duties I am leaving open and which will be impacting are;

- EMEA media production (F14 still open?)
- Dual layer DVD approach
- some packages

Thank you for the friends I met and made and thank you about the
lessons I learned about OpenSource and capitalism.

For the sake of freedom I will be shifting my spare time to projects
which are ruled by the poeple for the people.

--
best wishes,
Sascha
--
ambassadors mailing list
[e-mail]
https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/ambassadors

[Yuan Yijun]

依我看，这个事情对新的 Fedora project lead 是不小的挑战。他的回复显得有些软弱，让人看不懂他希望什么。

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/10 Yuan Yijun
> 依我看，這個事情對新的 Fedora project lead 是不小的挑戰。他的回覆顯得有些軟弱，讓人看不懂他希望什麼。

這反映了一個事實：Fedora Project Leader 是紅帽的人。

情況可以比喻成英國以前的殖民方式：委任總督去管理殖民地。

一來可以為品牌取回所有贊助的回報，二來可以從制高點防止項目整個的跟母體決裂；雖然紅帽在這個項目中把不少貢獻者收納為旗下，也安插了不少職員到項目中，但是多年來都有像原貼者那樣的基本教義派，而這個問題個人認為沒有從根本解決過。

我不覺得他的一個貼可以拉走不滿的人，畢竟沒有贊助的 linux 項目比較有名及活躍的只有 debian（或者其他 ubuntu／fedora
分支），讓人有離開的目的地。

原貼文者的看法，差不多說出了我心裏想說的；我很想回文，不過還是不說了。

[Yuan Yijun]

2010/11/10 Caius 'kaio' Chance :
> 2010/11/10 Yuan Yijun
> > 依我看，這個事情對新的 Fedora project lead 是不小的挑戰。他的回覆顯得有些軟弱，讓人看不懂他希望什麼。
>
> 這反映了一個事實：Fedora Project Leader 是紅帽的人。
>
> 情況可以比喻成英國以前的殖民方式：委任總督去管理殖民地。
>
> 一來可以為品牌取回所有贊助的回報，二來可以從制高點防止項目整個的跟母體決裂；雖然紅帽在這個項目中把不少貢獻者收納為旗下，也安插了不少職員到項目中，但是多年來都有像原貼者那樣的基本教義派，而這個問題個人認為沒有從根本解決過。
>
> 我不覺得他的一個貼可以拉走不滿的人，畢竟沒有贊助的 linux 項目比較有名及活躍的只有 debian（或者其他 ubuntu／fedora
> 分支），讓人有離開的目的地。
>
> 原貼文者的看法，差不多說出了我心裏想說的；我很想回文，不過還是不說了。

我倒是事事站在红帽角度似的。不喜欢这个项目的现状，又没有人能改变这个现状的时候，我倾向于接受。毕竟我所做的事很少，又没有受到什么约束。至于那个发帖的人，一上来就
cross posting 多个列表，后面马上有人说他 childish。他究竟做了哪些事？Fedora
目前的组织结构究竟怎么限制到他了？我一直都不清楚。难道这个人很活跃吗？

OT: kaio 和 gbraad 是不是正在接受 FAMSCo
的质询问题啊？还是过几天才开始？收集问题可能比较困难，毕竟中文用户很少写英文信，有想过什么办法没有？只要有人帮忙收集和翻译问题就好。我推荐
Tommy 做帮手，应该是要联系 fedora election coordinator 先。

[FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[Liang Suilong]

我倒是觉得是那个人发牢骚而已吧...

从某方面说，Red Hat 对 Fedora 项目支援不足是一个主因吧。要是像 Canonical 那样投钱进去，估计 Contributor
就没有那么多怨言了。

此外，Red Hat 放松一点对 Fedora 的控制，Contributor 也会感觉舒服一点吧，但 Fedora 不可能偏出 Red Hat
设定的方向。

2010/11/10 Yuan Yijun
> 2010/11/10 Caius 'kaio' Chance :
> > 2010/11/10 Yuan Yijun
> > > 依我看，��事情�新的 Fedora project lead 是不小的挑�。他的回覆�得有些�弱，�人看不懂他希望什�。
> >
> > �反映了一�事�：Fedora Project Leader 是�帽的人。
> >
> > 情�可以比喻成英�以前的殖民方式：委任�督去管理殖民地。
>
> 一�可以�品牌取回所有�助的回�，二�可以�制高�防止�目整�的跟母��裂；�然�帽在���目中把不少��者收��旗下，也安插了不少��到�目中，但是多年�都有像原�者那�的基本教�派，而�����人���有�根本解��。
> > 我不�得他的一��可以拉走不�的人，�竟�有�助的 linux �目比�有名及活�的只有 debian（或者其他 ubuntu／fedora
> > 分支），�人有��的目的地。
> >
> > 原�文者的看法，差不多�出了我心�想�的；我很想回文，不��是不�了。
>
> 我倒是事事站在红帽角度似的。不喜欢这个项目的现状，又没有人能改变这个现状的时候，我倾向于接受。毕竟我所做的事很少，又没有受到什么约束。至于那个发帖的人，一上来就
> cross posting 多个列表，后面马上有人说他 childish。他究竟做了哪些事？Fedora
> 目前的组织结构究竟怎么限制到他了？我一直都不清楚。难道这个人很活跃吗？
>
> OT: kaio 和 gbraad 是不是正在接受 FAMSCo
> 的质询问题啊？还是过几天才开始？收集问题可能比较困难，毕竟中文用户很少写英文信，有想过什么办法没有？只要有人帮忙收集和翻译问题就好。我推荐
> Tommy 做帮手，应该是要联系 fedora election coordinator 先。
>
> --
> bbbush ^_^
> _______________________________________________
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[FZH] Re: [FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[甘露(Gan Lu)]

This is why I love Arch more than Fedora.

2010/11/10 Liang Suilong :
> 我倒是觉得是那个人发牢骚而已吧...
>
> 从某方面说，Red Hat 对 Fedora 项目支援不足是一个主因吧。要是像 Canonical 那样投钱进去，估计 Contributor
> 就没有那么多怨言了。
>
> 此外，Red Hat 放松一点对 Fedora 的控制，Contributor 也会感觉舒服一点吧，但 Fedora 不可能偏出 Red Hat
> 设定的方向。
>
> 2010/11/10 Yuan Yijun
> > 2010/11/10 Caius 'kaio' Chance :
> > > 2010/11/10 Yuan Yijun
> > > > 依我看，��事情�新的 Fedora project lead 是不小的挑�。他的回覆�得有些�弱，�人看不懂他希望什�。
> > >
> > > �反映了一�事�：Fedora Project Leader 是�帽的人。
> > >
> > > 情�可以比喻成英�以前的殖民方式：委任�督去管理殖民地。
> >
> > 一�可以�品牌取回所有�助的回�，二�可以�制高�防止�目整�的跟母��裂；�然�帽在���目中把不少��者收��旗下，也安插了不少��到�目中，但是多年�都有像原�者那�的基本教�派，而�����人���有�根本解��。
> > > 我不�得他的一��可以拉走不�的人，�竟�有�助的 linux �目比�有名及活�的只有 debian（或者其他 ubuntu／fedora
> > > 分支），�人有��的目的地。
> > >
> > > 原�文者的看法，差不多�出了我心�想�的；我很想回文，不��是不�了。
> >
> > 我倒是事事站在红帽角度似的。不喜欢这个项目的现状，又没有人能改变这个现状的时候，我倾向于接受。毕竟我所做的事很少，又没有受到什么约束。至于那个发帖的人，一上来就
> > cross posting 多个列表，后面马上有人说他 childish。他究竟做了哪些事？Fedora
> > 目前的组织结构究竟怎么限制到他了？我一直都不清楚。难道这个人很活跃吗？
> >
> > OT: kaio 和 gbraad 是不是正在接受 FAMSCo
> > 的质询问题啊？还是过几天才开始？收集问题可能比较困难，毕竟中文用户很少写英文信，有想过什么办法没有？只要有人帮忙收集和翻译问题就好。我推荐
> > Tommy 做帮手，应该是要联系 fedora election coordinator 先。
> >
> > --
> > bbbush ^_^
> > _______________________________________________
> > Chinese mailing list
> > Chinese at lists.fedoraproject.org
> > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>
> --
> Fedora && Debian User, former Ubuntu User
> My Page: http://www.liangsuilong.info
> Fedora Project Contributor -- Packager && Ambassador
> https://fedoraproject.org/wiki/User:Liangsuilong
>
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/10 Liang Suilong
> 我倒是覺得是那個人發牢騷而已吧...

看他要不要回來就知道了。 ：）
> 從某方面說，Red Hat 對 Fedora 項目支援不足是一個主因吧。要是像 Canonical 那樣投錢進去，估計 Contributor
> 就沒有那麼多怨言了。

rh 投資不少的，不過都在自己有興趣的地方上；而 canonical 投資的集中在界面及雲端應用上，相比之下 fedora 圖像界面自力更生的方式，跟
ubuntu 的距離只有被越拋越遠。rpm 讓 rh 系裏的 fedora 成為正統，而這種「正統光環」我覺得快要消失了，ubuntu 比三大古老
linux 分支 debian 更受歡迎的現象足以說明。
> 此外，Red Hat 放鬆一點對 Fedora 的控制，Contributor 也會感覺舒服一點吧，但 Fedora 不可能偏出 Red Hat
> 設定的方向。

我舉個例：文檔翻譯上面，受薪員工就和社區翻譯者不完全緊密溝通，我想參與過簡中翻譯的朋友應該有所體會吧！？

有時候 rh 也自己妄想開創自己的路，像在 transflex 功能漸趨成熟的時候，硬要獨力開發  Flies
項目等。（它的技術可能是創新的，在源碼開放的前提下，開發活動上我覺得是封閉的。）

[Tian Shixiong]

> 我舉個例：文檔翻譯上面，受薪員工就和社區翻譯者不完全緊密溝通，我想參與過簡中翻譯的朋友應該有所體會吧！？

.....
kaio 在 rh 待过，想来比我们更有体会。
不过就 trans 列表（非中文列表）看，Fedora 社区的沟通还是不错的。

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/10 tiansworld
> > 我舉個例：文檔翻譯上面，受薪員工就和社區翻譯者不完全緊密溝通，我想參與過簡中翻譯的朋友應該有所體會吧！？
>
> .....
> kaio 在 rh 待過，想來比我們更有體會。
> 不過就 trans 列表（非中文列表）看，Fedora 社區的溝通還是不錯的。

社區自己是很有活力的，只有某些項目社區貢獻會被員工工作空（不是員工作惡，而是企業對產品銷售視為優先理所當然的決定）。

[Yuan Yijun]

2010/11/10 tiansworld :
> > 我舉個例：文檔翻譯上面，受薪員工就和社區翻譯者不完全緊密溝通，我想參與過簡中翻譯的朋友應該有所體會吧！？
>
> .....
> kaio 在 rh 待过，想来比我们更有体会。
> 不过就 trans 列表（非中文列表）看，Fedora 社区的沟通还是不错的。

kaio 说的是。我就只从翻译提交记录里知道谁在做翻译，在邮件列表或者其他地方就碰不到了。你做公司员工，拿一份薪水，如果企业对社会责任强调得不够，那自然不会去主动参与。如果都像
rhe 一样就好了呀！

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/10 Yuan Yijun
> kaio
> 說的是。我就只從翻譯提交記錄裡知道誰在做翻譯，在郵件列表或者其他地方就碰不到了。你做公司員工，拿一份薪水，如果企業對社會責任強調得不夠，那自然不會去主動參與。如果都像
> rhe 一樣就好了呀！

某些人來說，在 rh 打工就只是領一份薪水。套一句古話：「只緣身在廬山中，不識廬山真面目。」現在應該說，「有幸曾在廬山中，得知廬山真面目。」

對另一些人來說，下屬編程能力項目動員能力更重要，即使這是一間以湊合社區貢獻者壯大的企業，縱然一組能力編程能力普通的開發團隊，比一個天才孤身奮戰成功的機會更大。

在此仍然對熱心參與 fedora 社區的 rh 員工（及前員工）致敬。

[FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[Aron Xu]

2010/11/10 Yuan Yijun :
> 2010/11/10 tiansworld :
> > > 我��例：文�翻�上面，受薪�工就和社�翻�者不完全�密�通，我想����中翻�的朋友��有所��吧！？
> >
> > .....
> > kaio 在 rh 待过，想来比我们更有体会。
> > 不过就 trans 列表（非中文列表）看，Fedora 社区的沟通还是不错的。
>
> kaio 说的是。我就只从翻译提交记录里知道谁在做翻译，在邮件列表或者其他地方就碰不到了。你做公司员工，拿一份薪水，如果企业对社会责任强调得不够，那自然不会去主动参与。如果都像
> rhe 一样就好了呀！
>
> --
> bbbush ^_^
> _______________________________________________
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

我曾经抱怨了某个RH雇员一段时间，她甚至于邮件都没有回复过一封。她的老板只是例行公事地回复了我，再深入讨论就不理我了。我还是用的
@gnome.org 邮箱，如果只是普通的个人邮箱，还不知道会不会对我有反应。相反项目的开发者倒是很小心地维护着社区。那位开发者也是RH雇员，是欧美地区的。

[FZH] Re: [FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[刘红丹]

大家都是要吃饭的。
当初我去RH的时候问过一个管理层一句：你们参加社区么？
答曰：从不参加。

当时，我立马很不爽。不过，不爽只是自己的心情，大家都是出来混的，混饭吃的，有些人为了吃饭而吃饭，有些人为了滋味而吃饭，不一样，很正常。或许他们在其他社区(非计算机)很活跃呢？我想，各人有各人的选择，这就是所谓的兴趣爱好吧，物以群分，人以类聚，其他则不可强求。不是说你是rh员工你就有义务帮助社区，这个是额外的付出，他也没有这个义务，说不定别人也很忙。

不过，社会技术的进步往往是依赖商业利益，这点rh对fedora的态度，正常，除非商业利益不是很重。

在 2010年11月10日 下午9:47，Aron Xu 写道：
> 2010/11/10 Yuan Yijun :
> > 2010/11/10 tiansworld :
> > > > 我��例：文�翻�上面，受薪�工就和社�翻�者不完全�密�通，我想����中翻�的朋友��有所��吧！？
> > >
> > > .....
> > > kaio 在 rh 待过，想来比我们更有体会。
> > > 不过就 trans 列表（非中文列表）看，Fedora 社区的沟通还是不错的。
> >
> > kaio
>
> 说的是。我就只从翻译提交记录里知道谁在做翻译，在邮件列表或者其他地方就碰不到了。你做公司员工，拿一份薪水，如果企业对社会责任强调得不够，那自然不会去主动参与。如果都像
> > rhe 一样就好了呀！
> >
> > --
> > bbbush ^_^
> > _______________________________________________
> > Chinese mailing list
> > Chinese at lists.fedoraproject.org
> > https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese
>
> 我曾经抱怨了某个RH雇员一段时间，她甚至于邮件都没有回复过一封。她的老板只是例行公事地回复了我，再深入讨论就不理我了。我还是用的
> @gnome.org邮箱，如果只是普通的个人邮箱，还不知道会不会对我有反应。相反项目的开发者倒是很小心地维护着社区。那位开发者也是RH雇员，是欧美地区的。
>
> --
> Regards,
> Aron Xu
>
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[FZH] Re: [FZH] Re: [FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[Aron Xu]

2010/11/10 刘红丹 :
> 大家都是要吃饭的。
> 当初我去RH的时候问过一个管理层一句：你们参加社区么？
> 答曰：从不参加。
>
> 当时，我立马很不爽。不过，不爽只是自己的心情，大家都是出来混的，混饭吃的，有些人为了吃饭而吃饭，有些人为了滋味而吃饭，不一样，很正常。或许他们在其他社区(非计算机)很活跃呢？我想，各人有各人的选择，这就是所谓的兴趣爱好吧，物以群分，人以类聚，其他则不可强求。不是说你是rh员工你就有义务帮助社区，这个是额外的付出，他也没有这个义务，说不定别人也很忙。
>
> 不过，社会技术的进步往往是依赖商业利益，这点rh对fedora的态度，正常，除非商业利益不是很重。

不过，不了解社区而随意下命令让手下做事，偶尔会把社区的成果搞砸。要不是RH的翻译人员把 virt-manager 的翻译搞得一团糟，我也就没什么抱怨。

[FZH] Re: [FZH] Re: [FZH] Re: [FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[刘红丹]

说不定是社区也不了解那些下命令的头头们呢？
大家考虑的角度不一样。一是为公司，带有利益色彩，一是完全为社区考虑。
头头们也很苦恼的啊，既然不能两全，就只能......

我很赞同这句话：
Thats why I am saying goodbye, with the following sentence;
"Microsoft is the evil we know. Novell and Oracle is the evil we got
to know and Canonical and RedHat is the evil we will get to know."

哈哈，看来只有evil了，才能壮大啊，不过社区只能壮大自己的影响力，来影响公司的决定了

在 2010年11月10日 下午10:44，Aron Xu 写道：
> 不过，不了解社区而随意下命令让手下做事，偶尔会把社区的成果搞砸。要不是RH的翻译人员把 virt-manager 的翻译搞得一团糟，我也就没什么抱怨。

这个翻译人员一定是为了吃饭而吃饭的 :-)

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/11 劉紅丹
> 大家都是要吃飯的。
> 當初我去RH的時候問過一個管理層一句：你們參加社區麼？
> 答曰：從不參加。
>
> 當時，我立馬很不爽。不過，不爽只是自己的心情，大家都是出來混的，混飯吃的，有些人為了吃飯而吃飯，有些人為了滋味而吃飯，不一樣，很正常。或許他們在其他社區(非計算機)很活躍呢？我想，各人有各人的選擇，這就是所謂的興趣愛好吧，物以群分，人以類聚，其他則不可強求。不是說你是rh員工你就有義務幫助社區，這個是額外的付出，他也沒有這個義務，說不定別人也很忙。
>
> 不過，社會技術的進步往往是依賴商業利益，這點rh對fedora的態度，正常，除非商業利益不是很重。

我要指出的就是那一點：你要作為 rh 管理層，就要認同 rh 的文化及對開源社區協作的宗旨；管理層對公司財務關心固然是必要，然而這不是一般技術公司。這是
linux 的火車頭「紅帽」阿！

「社區是生金蛋的母雞，要好好照顧才能一直下金蛋。」這種就是硬道理。亞太地區就是欠缺擁有這種目光的管理層（只少我四年來除了 leon ho
外沒有見過），造成大中華社區的發展沒有比十年前好多少。

混飯吃人人有權，當一路選出來的中低級主管缺乏「紅帽思維」，那責任就在領導及眾高層身上；個人經驗，北美地區過來的 rh
人，大都對社區非常重視。這點可能也是 rh 仍存在的基礎。

愛之深責之切，當孩子沒有家教的時候，也許要明確向他的父母表明，那孩子的行為的確有問題。

忘本的下場，不用說都明白。

[Caius 'kaio' Chance]

謝謝大家參與討論。

剛剛讀到大使列表更多的意見，我想我組織好我的觀點，打算在那邊也發表一下。 :)

[Tommy He]

貌似 RH 北京组织结构也很奇特，技术部门和管理营销部门分属两地，鲜有来往……

直白的说这样的组织结构和社区提倡的发展方式是对立的……

2010/11/11 Caius 'kaio' Chance :
> 謝謝大家參與討論。
>
> 剛剛讀到大使列表更多的意見，我想我組織好我的觀點，打算在那邊也發表一下。 :)
> _______________________________________________
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/11 Tommy He
> 貌似 RH 北京組織結構也很奇特，技術部門和管理營銷部門分屬兩地，鮮有來往……
>
> 直白的說這樣的組織結構和社區提倡的發展方式是對立的……

直白的說，北京給我感覺只有營銷部門。XD

[FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[刘红丹]

貌似测试部一直N忙

在 2010年11月11日 下午7:53，Caius 'kaio' Chance 写道：
> 2010/11/11 Tommy He
> > 貌似 RH 北京����也很奇特，技�部�和管理��部�分��地，�有�往……
> >
> > 直白的���的����和社�提倡的�展方式是�立的……
>
> 直白的�，北京�我感�只有��部�。XD
>
> --
> Caius 'kaio' Chance
> Fedora Project Contributor - http://fedoraproject.org/wiki/User:Kaio
> [IRC] kaio @ freenode | [Twitter] @K410 | [Blog] kaio.net
> _______________________________________________
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/13 劉紅丹
> 貌似測試部一直N忙

work to live, not live to work

--
Caius 'kaio' Chance
Fedora Project Contributor - http://fedoraproject.org/wiki/User:Kaio
[IRC] kaio @ freenode | [Twitter] @K410 | [Blog] kaio.net

[FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[刘红丹]

linux to live, not live to linux
LtL, nLtL

2010/11/12 Caius 'kaio' Chance
> 2010/11/13 ��丹
> > 貌似��部一直N忙
>
> work to live, not live to work
>
> --
> Caius 'kaio' Chance
> Fedora Project Contributor - http://fedoraproject.org/wiki/User:Kaio
> [IRC] kaio @ freenode | [Twitter] @K410 | [Blog] kaio.net
> _______________________________________________
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[Liang Suilong]

其实我是这样想的。相比起 Red Hat，Canonical 和 Ubuntu 也是在高速发展。

大家都知道 Canonical 和其他开源社区总是有一点过节，关系不太好，总是被人家说不贡献社区。而现在 Canonical
也开始雇用了社区的技术人员支持他们的开发。Canonical 一直也会发展，而且 Ubuntu 算是它唯一的产品，那么当 Canonical
的规模发展到一定程度以后，我相信 Canonical 公司也会控制 Ubuntu 的技术方向，社区的话语权在某程度上也会减少。虽然 Ubuntu
的用户量很大，但 Canonical 的营业额和利润还不是跟 Novell 和 Red Hat 比较的级别，况且又不是上市公司，股东的压力就没那么大。

在前几个版本（8.04 LTS 前后），Canonical 一直想让 Ubuntu
在服务器领域一展拳脚，用户数似乎有点成绩了，不过不是在关键领域，也没有创造多大的营收，后来还是专注于云计算和桌面用户了。

所以有时候 Red Hat 的想法也是能够理解到的，就是下层社区人员肯定会感到一丁点不爽。

On Fri, Nov 12, 2010 at 10:48 PM, Caius 'kaio' Chance <
[e-mail]> wrote:
> 2010/11/13 ��丹
> > 貌似��部一直N忙
>
> work to live, not live to work
>
> --
> Caius 'kaio' Chance
> Fedora Project Contributor - http://fedoraproject.org/wiki/User:Kaio
> [IRC] kaio @ freenode | [Twitter] @K410 | [Blog] kaio.net
> _______________________________________________
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/13 Liang Suilong
> 其實我是這樣想的。相比起 Red Hat，Canonical 和 Ubuntu 也是在高速發展。
>
> 大家都知道 Canonical 和其他開源社區總是有一點過節，關係不太好，總是被人家說不貢獻社區。而現在 Canonical
> 也開始僱用了社區的技術人員支持他們的開發。Canonical 一直也會發展，而且 Ubuntu 算是它唯一的產品，那麼當 Canonical
> 的規模發展到一定程度以後，我相信 Canonical 公司也會控制 Ubuntu 的技術方向，社區的話語權在某程度上也會減少。雖然 Ubuntu
> 的用戶量很大，但 Canonical 的營業額和利潤還不是跟 Novell 和 Red Hat 比較的級別，況且又不是上市公司，股東的壓力就沒那麼大。

canonical 以後會怎樣做，仍然是假性問題。股東壓力是一回事，對社區的尊重也不能忽視，那是幫股東賺錢的功臣。
> 在前幾個版本（8.04 LTS 前後），Canonical 一直想讓 Ubuntu
> 在服務器領域一展拳腳，用戶數似乎有點成績了，不過不是在關鍵領域，也沒有創造多大的營收，後來還是專注於雲計算和桌面用戶了。
>
> 所以有時候 Red Hat 的想法也是能夠理解到的，就是下層社區人員肯定會感到一丁點不爽。

你最後一句真的理解了它的立場：社區人員只是「下層」的。

[Liang Suilong]

2010/11/13 Caius 'kaio' Chance
> 2010/11/13 Liang Suilong
> > 其�我是��想的。相比起 Red Hat，Canonical 和 Ubuntu 也是在高速�展。
> >
> > 大家都知道 Canonical 和其他�源社��是有一���，��不太好，�是被人家�不��社�。而�在 Canonical
> > 也�始�用了社�的技�人�支持他�的��。Canonical 一直也��展，而且 Ubuntu 算是它唯一的�品，那�� Canonical
> > 的�模�展到一定程度以後，我相信 Canonical 公司也�控制 Ubuntu 的技�方向，社�的���在某程度上也��少。�然 Ubuntu
> > 的用�量很大，但 Canonical 的���和利��不是跟 Novell 和 Red Hat
>
> 比�的��，�且又不是上市公司，股�的�力就�那�大。
> >
>
> canonical 以後�怎�做，仍然是假性��。股��力是一回事，�社�的尊重也不能忽�，那是�股���的功臣。

Canonical 以后怎么样我们当然不清楚，唯有未来才能知分晓。虽然很多大公司都有一个看似成熟的开源模式，但实际上还要有很多议题需要讨论和解决。
> > 在前��版本（8.04 LTS 前後），Canonical 一直想� Ubuntu
> > 在服�器�域一展拳�，用��似乎有�成�了，不�不是在���域，也�有�造多大的�收，後��是�注於��算和桌面用�了。
> >
> > 所以有�候 Red Hat 的想法也是能�理解到的，就是下�社�人�肯定�感到一丁�不爽。
>
> 你最後一句真的理解了它的立�：社�人�只是「下�」的。

或者可以这样理解，Fedora 真的是一个试验场，不仅仅是 Linux 的新技术，也可能是 Red Hat 训练和培训潜在员工的试验场。Red Hat
刚刚雇用了一个在 Fedora 很热衷于 Marketing 的社区人士当 Fedora Program Manager。忘记了是谁？呵呵！

或许我们设想这样的一个管理模型，当 Red Hat 的员工大部分都是从 Fedora 项目的社区工作晋升到 Red Hat
的正式雇员，而非现在指派有兴趣有工余时间的员工参与社区项目。可能会对社区更加友好一点。但实际上也不太可行。因为一个企业也需要有来自不同地方来的员工带来新的眼界和想法。
> --
> Caius 'kaio' Chance
> Fedora Project Contributor - http://fedoraproject.org/wiki/User:Kaio
> [IRC] kaio @ freenode | [Twitter] @K410 | [Blog] kaio.net
> _______________________________________________
> Chinese mailing list
> Chinese at lists.fedoraproject.org
> https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/14 Liang Suilong
> 2010/11/13 Caius 'kaio' Chance
> 你最後一句真的理解了它的立場：社區人員只是「下層」的。
> >
>
> 或者可以這樣理解，Fedora 真的是一個試驗場，不僅僅是 Linux 的新技術，也可能是 Red Hat 訓練和培訓潛在員工的試驗場。Red Hat
> 剛剛僱用了一個在 Fedora 很熱衷於 Marketing 的社區人士當 Fedora Program Manager。忘記了是誰？呵呵！

個人猜測，把 Fedora 出色的非員工貢獻者納入只有兩個原因：把那人負責的項目獲得完全控制，及影響那人對 Fedora
的決定。當然大牛們都充滿了不屈服於五斗米的氣節，不過當大牛都是有家室的人背着各種貸款的時候，那就被達到目的。
> 或許我們設想這樣的一個管理模型，當 Red Hat 的員工大部分都是從 Fedora 項目的社區工作晉陞到 Red Hat
>
> 的正式僱員，而非現在指派有興趣有工餘時間的員工參與社區項目。可能會對社區更加友好一點。但實際上也不太可行。因為一個企業也需要有來自不同地方來的員工帶來新的眼界和想法。

我對指派員工去參與項目，是絕對贊成的；個人認為這才是 RH
的本來的信念：「取諸社區，用諸社區。」與「社區是基礎」。既然是一間社區對她有如此重要性的企業，從招騁到管理上就必須以社區為優先。當社區已有頗為成熟的開源項目下，強逼下屬硬開發另一個功能相近的項目，而不是到現有項目參與，然後往高層拼表現；那是一種中國式自私，既與
RH 的信念背道而馳，也產生了社區對員工更大的抗拒。

不重視社區的員工能進入公司，是主管的完全責任；而不重視社區的主管能被昇為主管，就是高層決策人的責任。當中下層都不重視社區的時候，就好像得到人的身體得到癌症一樣，身體機能只有一直的惡化，這是現在中國社區沒有發展的情況。要把人治好只有切掉腫瘤，而我看這企業式腫瘤也許太大了，切不掉了。

[FZH] Re: [FZH] Re: [FZH] �������� ��Fwd: [Ambassadors] Going passive��

[Aron Xu]

2010/11/10 Liang Suilong :
> 我倒是觉得是那个人发牢骚而已吧...
>
> 从某方面说，Red Hat 对 Fedora 项目支援不足是一个主因吧。要是像 Canonical 那样投钱进去，估计 Contributor
> 就没有那么多怨言了。
>
> 此外，Red Hat 放松一点对 Fedora 的控制，Contributor 也会感觉舒服一点吧，但 Fedora 不可能偏出 Red Hat
> 设定的方向。

Ubuntu 是有 Debian 常常给 Canonical 出难题，而 Fedora 则没有这样的条件。

[Caius 'kaio' Chance]

2010/11/10 Yuan Yijun
> 我倒是事事站在紅帽角度似的。不喜歡這個項目的現狀，又沒有人能改變這個現狀的時候，我傾向於接受。畢竟我所做的事很少，又沒有受到什麼約束。至於那個發帖的人，一上來就
> cross posting 多個列表，後面馬上有人說他 childish。他究竟做了哪些事？Fedora
> 目前的組織結構究竟怎麼限制到他了？我一直都不清楚。難道這個人很活躍嗎？

假若沒有人出來挽留他，那我猜他做過的貢獻沒有大到讓 fedora 的人留下印象吧。

作為前職員，個人意見是美國／美洲區的 rh 是有用心經營社區的發展的；再者大部分有參與社區的員工，都是懇摯的以超出受薪的價值而付出的。

樹大有枯枝，企業體積大自然當中就有一些巧取奪不擇手段的壞類，而且缺乏良心的特性一般都已經讓他們昇到管理層，這是悲哀但無可奈何的事實。

這個項目沒有能力在沒有 rh 贊助，像現在的規模自己生存的；在現在這種「被閹割」的情況下，fedora 是不可能在短期內有獨立的能力。
> OT: kaio 和 gbraad 是不是正在接受 FAMSCo
> 的質詢問題啊？還是過幾天才開始？收集問題可能比較困難，畢竟中文用戶很少寫英文信，有想過什麼辦法沒有？只要有人幫忙收集和翻譯問題就好。我推薦
> Tommy 做幫手，應該是要聯繫 fedora election coordinator 先。

那要看看 tommy 有沒有空。