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El 21 may. 2017 2:13 p. m., "Kiara Navarro" <
sophiekovalevsky(a)fedoraproject.org> escribió:
Buenas tardes comunidad:
Tengo sensaciones encontradas al leer los últimos correos en la lista y
quisiera también exponer mi punto de vista.
Con respecto a lo de la comunicación en IRC, es importante conocer que por
ejemplo, desde cuando yo entré a la comunidad han habido varios cambios y
uno de ellos es cómo la comunicación se da. Recuerdo que al principio
muchos de los colaboradores los conocí por IRC pero es cierto que en irc
ahora hay pocas personas online. Una de mis teorías es debido a la nuevas
herramientas de mensajería móvil y su rápida proliferación como Telegram.
Sería bueno generar una propuesta de cómo revivir el tema del contacto
entre colaboradores ya que IRC al parecer no sigue siendo fértil en LATAM.
Deconozco de la situación en otras regiones.
Estoy de acuerdo con chino que en cierto modo se ha perdido lo de formar
amistad y colaboración. Una de las características por la que me mantengo
en el proyecto es por el espirítu the amistad que se tiene, es díficil
encontrarlo en otras comunidad y que sea genuina.
Respecto al FAQ, me parece una idea super buena por parte de la comunidad
de Perú pero realmente desconozco (quizás por no he asistido a las últimas
reuniones) de qué tanta ayuda tenemos de la comunidad internacional de
Fedora para la realización de estos eventos que creo que será el primero en
LATAM. De igual forma, esta bueno este tipo de iniciativas
independientemente si se realiza el FUDCon o no. Apoyo la idea de Alejandro
de que antes de definir un lugar, se definan objetivos y metas. Pero estoy
confusa en cómo hacer que las metas se cumplan especialmente por el tipo de
comunidad en LATAM.
LATAM siempre se ha caracterizado por estar más orientada a usuarios. Y
como dice Richzendy, para otras comunidades como EMEA y NA (que ahora
tienen Flock) es más fácil que se generen resultados porque siempre hay
gente de Red Hat, y el nivel técnico que tienen los desarrolladores de
estas regiones en el proyecto mucho más elevado que el de nosotros. No es
que no diga que en LATAM no haya gente colaborando en la parte técnica pero
son muy pocos y sería oportuno que desarrolladores de EMEA y NA vengan a
los eventos de la comunidad para compartir sus experiencias y nosotros
poder replicar eso en potenciales colaboradores.
Me gustaría comentar lo siguiente: en carreras de software existe una clara
diferencia entre desarrolladores americanos, europeos y latinoamericanos
(no estoy considerando Asia por el momento). Pero es más común ver, por
ejemplo, contribuciones del kernel de parte de gente de esas regiones que
verlo de latinoamericanos. He pensando si eso será así para siempre... y
para que eso cambio tendrá que haber un cambio cultural en LATAM que va más
allá de nuestro control... es un problema global en el área de software que
inminentemente lo sufrimos.
Obviamente que la venida de personas que han tenido gran parte de
colaboración técnica a LATAM como por ejemplo, robyduck han ayudado a la
comunidad de LATAM a tomar algo de fuerzas en áreas técnicas. Sin embargo,
ahora con la unión de las dos regiones para sus eventos internacionales,
nunca he visto ese interés más allá de ciertas personas en venir u esparcir
sus conocimientos a LATAM. ¿Entonces cómo establecemos métricas? Parece ser
que Fedora siempre presta atención a estas comunidades porque obviamente a
Fedora le interesa más la colaboración técnica al proyecto que la parte de
usuarios, es entendible... pero sinceramente tampoco me parece justo que se
nos exiga tanto cuando a otras regiones no se les exige tampoco
independientemente de la situación de desarrollo técnico. Eso sin sumar que
a mucha de las personas que asisten a los eventos de EMEA y NA, son
empleados de Red Hat y por consiguiente, asistir a esos eventos no
contempla que se les descuente de su salario, sino que parte de su salario
es pagado para hacer ese tipo de actividades. En cambio en LATAM, a nadie
le pagan para que contribuya al proyecto... entonces cada quien hace lo que
puede porque quiere ayudar a la comunidad más allá de un beneficio
económico y siempre y cuando nuestro trabajo nos lo permita...
Por eso es que también no comparto la idea de que se le establezcan a las
personas tareas específicas tipo obligatorias. Aquí cada quién está porque
le apetece y porque le gusta la comunidad y desea lo mejor para la misma.
Que no se nos de más presupuesto por la premisa de no tener métricas me
parece muy mal, sabiendo que existen ventajas intrínsecas en otras
regiones. Es mi humilde opinión.
Lo de elegir a alguien que tenga la batuta tampoco me parece buena idea,
esto no se trata de partido político por favor. Lo que sí estoy conciente
es que hace falta liderazgo en la comunidad, pero vuelvo y recalco... hay
muchas áreas en Fedora donde la gente líder en estas, se les paga para que
estén allí all the day long, verificando que todo sea como debe ser. Cosa
que el LATAM, que yo sepa no pasa.
Lo de las reuniones no sé si siga siendo factible, pero entiendo que se
tienen que dar. Lo que no sé es la disponibilidad de cada contribuidor para
asistir a la mismas. A mi porlo menos también se me hace díficil asistir
los sábados.
2017-05-20 20:12 GMT-05:00 alejandro perez <aeperezt(a)hotmail.com>:
-----Mensaje original-----
*Fecha*: Sat, 20 May 2017 18:49:37 -0400
*Asunto*: [Embajadores-fedora-latam] Re: Mejorar propuesta de FAD
*Para*: Latin American Fedora Ambassadors <embajadores-fedora-latam@list
s.fedoraproject.org
<Latin%20American%20Fedora%20Ambassadors%20%3cembajadores-fedora-latam(a)lists.fedoraproject.org%3e>
>
Reply-to: Latin American Fedora Ambassadors <embajadores-fedora-latam@list
s.fedoraproject.org>
*De*: Edwind Richzendy Contreras Soto <richzendy(a)gmail.com
<Edwind%20Richzendy%20Contreras%20Soto%20%3crichzendy(a)gmail.com%3e>>
Entiendo, pero mi pregunta va más orientada a:
"A todas las regiones les piden métricas, metas y objetivos para
organizar, apoyar o presupuestar un evento o solo a LATAM ?"
Y como todo esto influye en que un evento en LATAM como un FAD se de o no,
en mi opinión personal pienso que el FAD que propone Alex debería apoyarse
independientemente de si tiene resultados o no, métricas? eso solo puede
determinarse luego de darse el evento, objetivos? si, claro como como,
puede proponer hacer un taller de empaquetemamiento y tratar de graduar a
algunos empaquetadores, pero honestamente más de eso no se le puede pedir.
Acá todos somos voluntarios, yo lo he sido por poco más de 10 años de
Fedora y el organizar un evento (todos lo que lo han hecho podrán saber de
que hablo) requiere un gran esfuerzo, dedicación y tiempo que uno dona al
proyecto, incluso cualquiera que lo haga expone su integridad como
profesional (en caso de que algo salga mal), por lo tanto colocarse en la
posición de exigir resultados no me parece algo adecuado, que va a suceder
si el FAD no da los resultados esperados? quien determina si son positivos,
negativos o neutrales? y
Entiendo que en regiones como EMEA y norteamérica cuando hacen un FAD se
logran un montón de cosas, se juntan personas claves de diversos proyectos
y realizan grandes aportes, pero no olvidemos que muchas de esas personas
son empleados RedHat y me parece muy injusto compararnos siquiera, por que
si ese fuera el caso, acá deberían estar los empleados RedHat de la región
apoyando todas esas iniciativas y aportando temas, pero no es nuestra
realidad.
Entiendo perfectamente que el proyecto Fedora quiera controlar en que se
gasta cada centavo en la región, pero evitemos en convertirnos en un comité
de reclutadores de
Herbalife (con el perdón de todo aquel que acá en esta lista lo sea), por
que es más o menos la direccción que he estado viendo que está tomando esta
comunidad desde el principio de año desde que se empezó a manejar el tema
del Fudcon, por que si es así más o menos con lo quieren manejar, sepan que
al menos a la gente en Herbalife le pagan.
Creo que hay muchas cosas aquí, por lo que voy a tratar de poner todas:
Comunicación: Es básica el canal oficial es IRC, sin embargo con el
Telegram muchos están mas allá que aca, en mi opinion personal el bot no
ayuda, porque en realidad no estas en el canal, no es lo mismo ver 50
personas en linea y conversaciones que ver 20 sin una linea de charla y que
nadie contestes. Es mi opinion. Ya no estoy tanto en IRC pero cuando estoy
y alguien habla contesto.
FAD: Realmente hacer un FAD es una propuesta buena, sin ánimos de ver las
cosas mal, me hubiese gustado que se propusiera un FAD sin poner un lugar
especifico, una propuesta de objetivos y metas, luego definir el lugar.
Proponer un lugar primero y no tener metas ni objetivos claros, no me
parece. El lugar se podría definir en base a la conveniencia de quienes van
a asistir y definir que lugar seria mas conveniente (costos de viaje
hospedaje y eso) en base a eso. Si fuese en Peru yo diría que en Lima,
porque pagar un pasaje interno a Cusco, para 5 o 6 personas cuando se puede
pagar de Cusco a Lima una o dos. Los intentos anteriores de FAD en latam
han fracasado por la falta de propuestas claras y los que se han llevado
acabo terminan en una buena reunion de amigos.
Liderazgo: Aunque no se requiere un comité, siempre se requiere una o dos
personas que tomen la iniciativa y el trabajo (Si dije trabajo) de llevar
los asuntos de la comunidad. Sobretodo porque hay que guiar a los nuevos y
en algunas veces mantener en linea a algunos. Siempre he dicho que una
comunidad es un desorden bien organizado. El asunto es si alguien no
organiza las cosas aunque sea un poco se convierte en un caos. También
falta iniciativa y conciencia de la gente, si vas a ir a la reunion y van
tomar decisiones tomence el trabajo de leer los tickets antes. Aunque en
ocasiones he logrado tener tiempo para estar en la reunion, solo observo
porque no he tenido tiempo de revisar los tickets.
Presupuesto: Un tiempo me toco llevar el presupuesto y estar de detrás de
todos para poder tener una idea de lo que va a pasar, muchos apuntaban sus
eventos y cuantos requería, y se asignaba en base a eso, muchos no hacían
los eventos despues o no solicitaban lo presupuestado o alguien no seguia
los procedimientos y gastaba lo que no estaba aprobado. Tienen que pensar
en que es un proceso que todos tenemos que seguir, antes no había
presupuesto, no sabiamos si podiamos gastar, no teniamos idea que podiamos
pedir algo. Muchos en esos tiempos todo lo poniamos de nuestro bolsillo o
de algun patrocinio local, ahora que hay tenemos que aprovechar esa
oportunidad, pero haciendo las cosas en orden y cumpliendo las normas, no
es un derecho es un privilegio tener un presupuesto.
Métricas: Como comunidad en general creo que son pocas las métricas que
existen, algunas que conozco, son el numero de colaboradores en un release,
el numero de descargas en un release, etc. La realidad es que la falta de
medidas o metricas nos permite colaborar a la ligera sin pensar las cosas,
es decir voy a hacer un evento creo que van asistir tantas personas, si no
llegan las personas que esperamos no es relevante. Por ello es que tenemos
que ser un poco mas objetivos y darnos cuenta que si queremos presupuesto
para algo debemos poder mostrar resultados, mas allá de gente un evento,
algo como se logro esto o aquello.
Espero esto ayude a lograr algo de lo que requiere la comunidad.
Personalmente las reuniones los sábados para mi son mas complicadas, porque
son los días, que la familia controla mas mi agenda que yo. :-/
Veo que hay iniciativa y voluntad por lo que creo que pueden lograr algo
bueno de todo esto. Solo hay que ver mas allá de nuestros propios intereses
y ver el interés comun.
Suerte y se les extraña a todos.
El 20 de mayo de 2017, 17:59, Eduardo Javier Echeverria Alvarado <
echevemaster(a)gmail.com> escribió:
Edwin, Fudcon como evento premier ya no existe más, y si me preguntas mi
opinión, creo que no existirá más tal y como lo conocemos. ¿Porque?
simplemente porque no ha habido objetivos medibles a traves del tiempo, y
aún no se tiene un target especifico al cual atacar (llamese usuarios,
colaboradores iniciales etc) recuerdo que desde hace 4 años hemos venido
tratando de imponer la cultura de los FADs, y esto tampoco se ha llevado a
cabo con éxito. Tal y como indique en un hilo anterior, (en inglés), formar
un colaborador no se hace en un evento, pero atraer a un usuario si, si ese
ese es nuestro objetivo para el Fudcon o como se llamará desde ahora. toda
la comunidad debe girar en torno a ello como objetivo.
Solo mira este link
https://fedoraproject.org
/wiki/Fedora_Ambassadors_Latin_America_(FAMLATAM), y haz clic en Proximos
eventos, y ahora dime cuantos eventos hay.
En ello se basa, planificacion, objetivos, y al terminar cada año,
medicion de resultados.
William, si, si hay una necesidad critica de hacer el FAD, siempre y
cuando tenga objetivos factibles.
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 16:26, Alex Irmel Oviedo Solis <
alleinerwolf(a)gmail.com> escribió:
Hola Richzendy, para aclarar, lo que se pidió para el FAD son objetivos o
metas(en FAMSco y el council). Lo de las metricas para este evento son una
sugerencia de echevemaster. Sin embargo hace poco salio un articulo don se
esta realizando una especie de "mindsharing" (no conozco la traduccion
idonea para esta palabra) para ver cual seria la mejor forma de hacer
metricas, algo como este articulo en el fedora magazine
https://fedoramagazine.org/share-fedora-measuring-success/
Respecto a la sugerencia de echevemaster, creo que es prematuro establecer
KPI's para este evento porque este tipo de medidas se deberían de
establecer de acuerdo a la misión y objetivos generales de la comunidad. En
cambio, tenia pensado establecer KPI's en el mismo evento para el resto de
actividades pensando en una estrategia de largo plazo.
Gracias a una discusión (me refiero a un intercambio de ideas no a una
pelea) con echevemaster me di cuenta de que omití una aclaración respecto a
mi propuesta de un comité interno, mi propuesta consiste en que exista un
grupo de personas que dirija las reuniones, revise los tickets antes de las
reuniones y haga algunos preparativos para las reuniones, además de hacer
respetar las normas existentes, bajo ningún modo este grupo debería imponer
ninguna decisión. Pero como veo que la mayoría no esta de acuerdo supongo
que podemos auto-organizarnos y llegar a resolver los problemas que sin
necesidad de llegar a un comité o un líder.
Gracias por las preguntas y sugerencias.
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 15:56, Edwind Richzendy Contreras Soto
<richzendy(a)gmail.com> escribió:
Tengo una inquietud que espero que alguno de ustedes que están más
involucrados con otras comunidades puedan aclararme, lo de las métricas,
objetivos, metas, para hacer un evento o FAD es algo que también se le pide
a otras regiones o solo es a LATAM por el momento?
Mi curiosidad radica en saber si estamos haciendo algo mal como comunidad
en este momento y tenemos que seguir el ejemplo de alguna otra de forma tal
de que podamos aprovechar ya su camino recorrido y su experiencia, o si por
el contrario es algo nuevo que esperan que hagamos, por que de verdad no
entiendo por que se espera tanto de una comunidad de voluntarios.
El 20 de mayo de 2017, 15:20, Eduardo Javier Echeverria Alvarado <
echevemaster(a)gmail.com> escribió:
Cuando hablo de cifras, Alex, hablo de que debe haber mediciones, allí
radica el éxito de de otras comunidades y/o continentes, retos pequeños
alcanzables, y medibles, lee esto para que tengas una idea
http://www.heavybit.com/library/blog/frameworks-for-success-okrs-kpis/
On Sat, May 20, 2017, 2:12 PM Eduardo Javier Echeverria Alvarado <
echevemaster(a)gmail.com> wrote:
Desde hace dos años, yo dirijo las reuniones, lamentablemente para uds no
tome, ni tomare la figura de padre de todos, lamentablemente la gente en
Latam no sabe tomar decisiones por si mismos, y prefiere que alguien este
enfrente, incidentes como el de este año han pasado solo y solo si porque
como comunidad se ha permitido, no sean borregos, esto es una comunidad de
software libre no un partido político.
La razón por la cual latam ha llegado a este impase ha sido primero por su
desorganizacion, segundo por no tomar decisiones en conjunto, tercero por
individualidades culturales, mi país es mejor que el tuyo, o mi país hace
más que el tuyo, y vainas por el estilo.
Sí veo que esto se convierte en una estructura jerárquica dentro de otra
(para eso existe el Council y demás), no dudare estar en contra.
Tomen su puesto como líderes y lideren, no busquen a alguien que los
dirija.
On Sat, May 20, 2017, 1:44 PM Alex Irmel Oviedo Solis <
alleinerwolf(a)gmail.com> wrote:
Respecto al lugar y a los participantes (
https://fedoraproject.org/wik
i/FAD:Cusco2017#Participants) tienen alguna sugerencia o cambio?
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex Irmel Oviedo Solis <
alleinerwolf(a)gmail.com> escribió:
chinosoliard++
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:38, Alex Irmel Oviedo Solis <
alleinerwolf(a)gmail.com> escribió:
Hola echevemaster, quisiera que me expliques lo de las cifras que no
termino de entender :-)
Respecto a lo del liderazgo, cuando inicie en fedora considere como
lideres a Alejandro y Neville porque siempre dirigían las reuniones y se
notaba el peso de su experiencia. Entiendo que no quieran un comité, y en
tal caso me sumo a la propuesta de chino, de tener un líder experimentado
que pueda dirigir las reuniones y evitar todos los incidentes del ultimo
año.
Conviene que logremos un acuerdo en este tema de modo que la propuesta de
FAD tendrá más espacios para otras actividades.
Saludos
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 13:07, Eduardo Javier Echeverria
Alvarado <echevemaster(a)gmail.com> escribió:
Concuerdo con neville en el hecho de que lo que falta son objetivos claros
de estas reuniones que se haran en el FAD
Estos dos serian los mas importantes.
- Procedimientos para solitar ejecución de dicho prepsupuesto (compra y
reembolso)
- Escoger indicadores de desempeño de la región
Cifras son lo mas importante Alex, con las cifras se soporta el trabajo
hecho.
Ahora Chino, elegir un lider no tiene razon de ser, no existe en otros
continentes, ni existe aca y no es aconsejable, es cierto que a traves del
tiempo, algunas personas han tomado la tarea de intentar poner orden en
este entorno desordenado, personas como Neville, Potty, Alejandro, Tatica,
Gomix y mi persona, pero pasa el tiempo y nuestro tiempo es finito,
necesitamos gente que tome la batuta, no para ser lider de un comite, sino
para soportar toda la logica de organizacion que la comunidad demanda, eso
es lo que hay que buscar, formar gente para guiar a la comunidad, por ello,
la idea de un comite, no cuadra, tenlo en cuenta.
El sáb., 20 de may. de 2017 a la(s) 12:47, bernardo hermitaño atencio <
bernardoha(a)gmail.com> escribió:
Apoyo la propuesta de Alex, y considero que volver hacer las actividades
de comunidad es la más importante.
El may. 20, 2017 12:41 PM, "Chino Soliard" <asoliard(a)fedoraproject.org>
escribió:
Alex
El 20/05/17 a las 14:14, Alex Irmel Oviedo Solis escribió:
> Hola Chino, en primer lugar "NO PRETENDO QUE ESTE FAD SEA REEMPLAZO DE
FUDCON"
Se que la finalidad es especifica, y que no es justamente un reemplazo
de FUDCon
> espero que esta actividad baste para hacer regresar FUDCon en la segunda
mitad del año.
>
> Respecto a las metas que mencionas los puse en esta parte:
https://fedoraproject.org/wiki/FAD:Cusco2017#Purpose Si consideran que
debe tener un tópico que exclusivamente diga "Goals" o algo así se pone y
ya.
>
Vi las metas! Y en estoy de acuerdo con casi todo, a excepción de crear
más roles dentro de la región. Todo lo demás está +1000
> Estoy de acuerdo en retomar el orden, la amistad y la camaradería de
antes, ojala logremos hacer borrón y cuenta nueva para comenzar de nuevo
con mucha más fuerzas.
>
Para hacer borrón y cuenta nueva, hay que ser sociales, no hay que
aparecer sólo en meetings. El grupo de Telegram, al tener el bot
Tele<->IRC está ayudando a que de a poco vayamos teniendo contacto.
Hace unas semanas 2 argentinos se sumaron a #fedora-latam, y no ven
actividad, lo que demuestra lo que está pasando.
> En lo del liderazgo concuerdo contigo plenamente, en años anteriores no
fue necesario elegir explicitamente un lider en Latam, supongo porque
eramos pocos y era facil de mantener el orden, pero a lo largo de estos 5
años hemos crecido con el retiro de los miembros más antiguos hemos perdido
un poco el orden. Considero que seria necesario elegir un COMITE TEMPORAL
pero la idea no esta pegando (es decir no esta siendo aceptada/compartida)
asi que si podemos ordenarnos en estas semanas no habra necesidad de elegir
ese comite.
>
Claro! A mi tampoco me simpatiza, creo que necesitamos volver a ser
comunidad, los lideres se daran con el tiempo.
> Gracias por las sugerencias Adrian.
No hay por qué, y repito, no quiero que creas que estoy en contra de
todo ésto. Sólo que al mismo tiempo estoy interesado en que volvamos a
ser comunidad.
Saludos, alexove! Te aprecio mucho!
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Adrian "Chino" Soliard
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