[Fwd: Translation Deadline for Fedora 10 moved to 14/10]

[Igor Miletic]

Поздрав,

Рок за превод је 14. октобар (нешто мање од месец дана).

Нисам пратио превише наше листе па се питам има ли шта организовано, или
се и даље ради по старом (нпр. јави се на листу са модулом који желиш
превести, узми га са трансифекса и шаљи назад на листу готов превод)?

Поздрав,
Игор

[Miloš Komarčević]

Ćao Igore!

2008/9/17 Igor Miletic <grejigl-gnomeprevod(a)yahoo.ca&gt;:
>  Рок за превод је 14. октобар (нешто мање од месец дана). 
Vidim rok je sklizno nedelju dana, ali si u pravu, trebalo bi da se
polako bacimo na posao polako.

>  Нисам пратио превише наше листе па се питам има ли шта организовано,
> или
>  се и даље ради по старом (нпр. јави се на листу са модулом који желиш
>  превести, узми га са трансифекса и шаљи назад на листу готов превод)?
>  
Ne vidim razloga da ne nastavimo po starom, osim ako FON-ovci ne žele
žarko da preuzmu kormilo za ovo izdanje?

Pozdrav,
M

[Bojan Jovanovic]

Možemo da probamo uz vašu pomoć. :)
Mi smo se već bacili .

Kako smo izveli statistiku na dan 02.10. u samoj fedori 10 treba negde 
oko 350 stringova. Ovo mi možemo da sredimo.
Za Various resources je malo drugačija situacija, negde oko 21000 
stringova. Mi smo nalegli na specs.po modul, i odmakli jedno 50%. Ovi 
ostali moduli nisu tako veliki. Ferenc je uzeo ako se ne varam Pulse 
Preference.
Ako neko još želi i može da preuzme nešto neka se javi slobodno :)) .
Kako vidim u Schedule za 10-ku deadline je 21.10.  Uz jako angažovanje, 
mislim da ćemo stići.

Miloš Komarčević wrote:
>  Ćao Igore!
>
>  2008/9/17 Igor Miletic <grejigl-gnomeprevod(a)yahoo.ca&gt;:
>    
> > Рок за превод је 14. октобар (нешто мање од месец дана).
> >     
>
>  Vidim rok je sklizno nedelju dana, ali si u pravu, trebalo bi da se
>  polako bacimo na posao polako.
>
>    
> > Нисам пратио превише наше листе па се питам има ли шта организовано, или
> > се и даље ради по старом (нпр. јави се на листу са модулом који желиш
> > превести, узми га са трансифекса и шаљи назад на листу готов превод)?
> >
> >     
>
>  Ne vidim razloga da ne nastavimo po starom, osim ako FON-ovci ne žele
>  žarko da preuzmu kormilo za ovo izdanje?
>
>  Pozdrav,
>  M
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr
>

[Bojan Jovanovic]

Možemo da probamo uz vašu pomoć. :)
Mi smo se već bacili .

Kako smo izveli statistiku na dan 02.10. u samoj fedori 10 treba negde
oko 350 stringova. Ovo mi možemo da sredimo.
Za Various resources je malo drugačija situacija, negde oko 21000
stringova. Mi smo nalegli na specs.po modul, i odmakli jedno 50%. Ovi
ostali moduli nisu tako veliki. Ferenc je uzeo ako se ne varam Pulse
Preference.
Ako neko još želi i može da preuzme nešto neka se javi slobodno :)) .
Kako vidim u Schedule za 10-ku deadline je 21.10.  Uz jako angažovanje,
mislim da ćemo stići.


P.S.
Zaboravih da smo promenili email adrese, pa šaljem još jednom.

Miloš Komarčević wrote:
>  Ćao Igore!
>
>  2008/9/17 Igor Miletic <grejigl-gnomeprevod(a)yahoo.ca&gt;:
>    
> > Рок за превод је 14. октобар (нешто мање од месец дана).
> >     
>
>  Vidim rok je sklizno nedelju dana, ali si u pravu, trebalo bi da se
>  polako bacimo na posao polako.
>
>    
> > Нисам пратио превише наше листе па се питам има ли шта организовано, или
> > се и даље ради по старом (нпр. јави се на листу са модулом који желиш
> > превести, узми га са трансифекса и шаљи назад на листу готов превод)?
> >
> >     
>
>  Ne vidim razloga da ne nastavimo po starom, osim ako FON-ovci ne žele
>  žarko da preuzmu kormilo za ovo izdanje?
>
>  Pozdrav,
>  M
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr
>

[Miloš Komarčević]

On Thu, Oct 2, 2008 at 2:33 PM, Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt; wrote:
>  P.S.
>  Zaboravih da smo promenili email adrese, pa šaljem još jednom.
>  
Da li treba možda da promenim svim ostalim FON-ovcima adrese direktno
u bazi liste? Možda je tako lakše nego da se svi pojedinačno
opterećuju...

Pozdrav,
M

[Bojan Jovanovic]

Bolje neka sami urade promenu, Još uvek imamo dvojne adrese, tako da za 
sada zavisi samo od konfiguracije emajl klijenta.

Hvala u svakom slučaju.

Miloš Komarčević wrote:
>  On Thu, Oct 2, 2008 at 2:33 PM, Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt;
> wrote:
>    
> > P.S.
> > Zaboravih da smo promenili email adrese, pa šaljem još jednom.
> >
> >     
>
>  Da li treba možda da promenim svim ostalim FON-ovcima adrese direktno
>  u bazi liste? Možda je tako lakše nego da se svi pojedinačno
>  opterećuju...
>
>  Pozdrav,
>  M
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr
>     

-- 
Bojan Jovanović
RHCX, RHCI, RHCE #803005766813703
Fakultet organizacionih nauka
Inovacioni centar
RedHat Linux Edukacioni centar
http://www.ic.fon.bg.ac.yu/

[Miloš Komarčević]

On Thu, Oct 2, 2008 at 2:33 PM, Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt; wrote:
>  Možemo da probamo uz vašu pomoć. :)
>  Mi smo se već bacili . 
Izvinjavam se što od svojih obaveza ovo nisam pokrenuo ranije, ali je
ostalo par otvorenih pitanja sa moje strane još od prošlog ciklusa.

U vašoj verziji F8 prevoda je došlo do promene određenih termina, da
li nenamerno, ali pošto je bilo bez ikakvih konsultacija nisam ih
uvažio i ubacio u završnu verziju F9 prevoda. Sada bi valjalo
usaglasiti te razlike pre nego što krenemo da postavljamo F10 prevode.
Najuočljivije razlike i komentari su u priloženoj datoteci, a neke
treba obraditi pod hitno, kao što je zamena port/socket para.

Pošto je ostalo još jako malo vremena do zamrzavanja prevoda, takođe
bi bilo dobro da se nivo komunikacije i organizacije preko liste dosta
pojača sa vaše strane. ;)

Puno pozdrava,
Miloš

[Miloš Komarčević]

Zaboravih prilog... :(

[Igor Miletic]

Само да додам

Безбедност и и сигурност нису исто у сваком контексту (нпр. безбедно место и
сигурно место, у једном ме нико неће напасти а друго се неће срушити на
мене). Ја бих оставио security  као безбедност а safety као сигурност.

Поздрав,
Игор

2008/10/12 Miloš Komarčević <kmilos(a)gmail.com&gt;

>  Zaboravih prilog... :(
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr
>
>

[Bojan Jovanovic]

Prvo, jako sam zadovoljan da je samo 30-tak reči problematično. S 
obzirom da su mnogi prvi put prevodili računasku terminologiju, i u 
odnosu na količinu prevedenog, mislim da smo ipak dobro prošli.
Slažem se da je bilo male kontrole prevedenog.
Za mnoge od navedenih termina korišćeno je ono što je bilo u zvaničnim 
univerzitetskim udžebnicima, jer nam je to bilo najbliže.
Kao što sam i ranije napominjao, glavni problem prevoda je do sada bilo, 
a kako mi se čini tako će i ostati u dogledno vreme, ne postojanje 
terminološkog rečnika za informatiku. Ali da sad ne ulazim u nepotrebne 
detalje. Tako je kako je.
A mi moramo dalje.

Da vidim prvo da li sam razumeo priloženi komentar. Kolona status, "NE" 
označava da to nikako ne dolazi u obzir i da je neophodno da se izmeni, 
"OK" znači da je termin prihvatljiv, a "?" da razmislimo još jednom o

tome šta smo napisali? :)) ili ....

Za sada bih samo neke pojmove da obrazložim:

Authorization: u našoj ( prevedenoj i/ili pisanoj od strane naših 
autora) literaturi koja se koristi u nastavi, barem na FON-u, a koliko 
sam video i na drugim fakultetima, se pretežno koristi 
autorizacija/autentifikacija, ( imali smo jednu, pa mogao bih da kažem, 
žestoku raspravu, povodom korišćenja 
authorization/authetification/authetication). Pa smo razrešili 
dilemu/trilemu na osnovu članka u matici srpskoj (u prilogu, strana 29). 
Mada moram da priznam da nam ovlašćenje nije palo na pamet.

core: mislim da upravo zavisi od konteksta, barem po rečnicima i za srž 
i za jezgro se pojavljuje i core i kernel. Možemo da budemo jednoznačni 
i da kažemo da je code srž a kernel jezgro. Meni se samo postavlja 
pitanje da li da budemo baš toliko rigidni (tvrdokorni)?

daemon: demon mi nekako đavolje zvuči. Po vokabularu: demon (grč. 
daimon) natprirodno biće, duh, naročito zao duh, sotona; zla kob. Negde 
sam našao da se upotrebljava samostartujući program. Čak štaviše, na 
rečnik.com stoji
*daemon*, deamon, service 	= 	sistemska usluga, usluga operativnog 
sistema, usluga operativnog sustava

Generalno nisam baš najsigurniji (pametan) kako prevesti termine sa 
engleskog koji se u našem jeziku prevode sa više od jedne reči, a ne bih 
da demonizujem Linux :-) .

port: ovde sam baš u dilemi već dugi niz godina. Postoji i port na 
ploči, a socket ( utičnica ) u TCP/IP-ju je socket number = port mada na 
recnik.com je :
*port* 	= 	priklju"cak, *port*, izlaz, kapija, prolaz, vrata 	
serial *port* 	= 	serijski priklju"cak, serijski ulaz /see/ *port* 	
AGP abbr. Accelerated Graphic Port 	= 	AGP priklju"cak 	
COM *port* 	= 	komunikacioni priklju"cak 	
audio output *port* 	= 	izlazni audio priklju"cak 	
bidirectional parallel *port* 	= 	dvosmerni paralelni priklju"cak, 
dvosmjerni paralelni priklju"cak 	
destination *port* 	= 	odredi"sni priklju"cak 	
entry, *port* 	= 	ulaz 	
game *port* 	= 	priklju"cak za igre 	
graphics *port* 	= 	grafi"cki priklju"cak 	
infrared *port* 	= 	infracrveni priklju"cak 	
input *port* 	= 	ulazni priklju"cak 	
modem *port* 	= 	priklju"cak za modem


*socket* 	= 	softverski priklju"cak


Po vokabularu pre bi odgovarala porta nego li port.

uff ... ovo mi je najduže (vremenski) pisani mail :-) . Treći dan. Bolje 
da pošaljem ovo do sada, inače nebih zano kada ću ga završiti.

Inače slažem se za pojačanje komunikacije. Daćemo sve od sebe da sredimo 
termine.
Promene su bile nenamerne. Ipak je dosta ljudi radilo, svako se trudio 
da što više poštuje postojeće prevode, ali omaške su moguće.

Možda bi bilo dobro da dobijemo što potpuniji spisak ako je više od 
ovoga što je poslato. Ili na koji već načim možemo da dođemo do tog spiska.

Pozdrav
Bojan

Miloš Komarčević wrote:
>  Zaboravih prilog... :(
>    
>  ------------------------------------------------------------------------
>
>  _______________________________________________
>  Fedora-trans-sr mailing list
>  Fedora-trans-sr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-sr
>

[Igor Miletic]

On Fri, 2008-10-17 at 16:21 +0200, Bojan Jovanovic wrote:

>  
>  Možda bi bilo dobro da dobijemo što potpuniji spisak ako je više od 
>  ovoga što je poslato. Ili na koji već načim možemo da dođemo do tog spiska.
>   
Не постоји такав списак, осим овог што је Милош урадио. Једини начин да
се уоче разлике у преводу је да се провери како је раније та реч
преведена. Дефинитивно замарајуће.

Са друге стране Часлав је успео урадити нешто што ће нам дефинитивно
бити од користи код усаглашавања превода. На овој страници
http://nedohodnik.dyndns.org/sverapoj/concepts/lat-a.html је списак
рачунарских термина и како су превођени у Гному, КДЕу, Федори и
ОпенОфису. Не би нам било на одмет да упоредимо наше преводе са тим
списком.

Поздрав,
Игор

[Miloš Komarčević]

On Fri, Oct 17, 2008 at 5:46 PM, Igor Miletic <igor.miletic(a)rogers.com&gt; wrote:
>  Са друге стране Часлав је успео урадити нешто што ће нам дефинитивно
>  бити од користи код усаглашавања превода. На овој страници
>  http://nedohodnik.dyndns.org/sverapoj/concepts/lat-a.html је списак
>  рачунарских термина и како су превођени у Гному, КДЕу, Федори и
>  ОпенОфису. Не би нам било на одмет да упоредимо наше преводе са тим
>  списком.
>  
Pored toga postoji i http://open-tran.eu/ ali mi se čini da postoji
cilj da se prvo nekako prvo interno sami uskladimo između raznih
projekata. U tu svrhu je i pokrenuta SORTA dopisna lista za
diskutovanje zajedničkih termina:

http://groups.google.com/group/sorta/about

Pozdrav,
Miloš

[Miloš Komarčević]

Zdravo Bojane,

Hvala na javljanju, bio sam se uplašio da svojim stalnim zanovetanjima
(sa najboljom namerom) nisam obesharbrio dalje učestvovanje u
projektu. ;)

2008/10/17 Bojan Jovanovic <bojov(a)fon.rs&gt;:
>  Prvo, jako sam zadovoljan da je samo 30-tak reči problematično. S
> obzirom da
>  su mnogi prvi put prevodili računasku terminologiju, i u odnosu na količinu
>  prevedenog, mislim da smo ipak dobro prošli. 
Ne znam da li sam pokrio baš sve, ali ovo su bili neke najuočljivije
razlike za relativno kratko vreme koje sam imao na raspolaganju za
prelazak kroz celu onu arhivu koju ste nam poslali nakon vašeg F8
prevoda.

>  Slažem se da je bilo male kontrole prevedenog.
>  Za mnoge od navedenih termina korišćeno je ono što je bilo u zvaničnim
>  univerzitetskim udžebnicima, jer nam je to bilo najbliže.
>  Kao što sam i ranije napominjao, glavni problem prevoda je do sada bilo, a
>  kako mi se čini tako će i ostati u dogledno vreme, ne postojanje
>  terminološkog rečnika za informatiku. Ali da sad ne ulazim u nepotrebne
>  detalje. Tako je kako je.
>  A mi moramo dalje. 
Naravno, uvek sam za stalno guranje napred, samo bih voleo da krenemo
i pojedinačne slučajeve, bilo kakve nedoumice, pitanja, si sl. da
diskutujemo zajedno preko ove liste ne bi li što pre konvergirali
nekom zajedničkom stilu i terminologoji.

Izvinjavam se samo što ovo pitanje nisam otvorio malo ranije u ovom ciklusu.

>  Da vidim prvo da li sam razumeo priloženi komentar. Kolona status,
> "NE"
>  označava da to nikako ne dolazi u obzir i da je neophodno da se izmeni, "OK"
>  znači da je termin prihvatljiv, a "?" da razmislimo još jednom o tome šta
>  smo napisali? :)) ili .... 
Tako nekako ;) NE znači da smatram da postojeći prevod bolje odgovara
(precizniji je) i da nema razloga menjati ga. OK znači da su oba
prihvatljiva i mogu se naizmenično koristiti, a pojmove pod znakom
pitanja valja ovde prodiskutovati ne bi li došli do NE ili OK satusa.

Ovo su naravno samo moje lične procene i sve je ovo uz odgovarajuću
argumentaciju otvoreno za diskusiju.

>  Za sada bih samo neke pojmove da obrazložim:
>
>  Authorization: u našoj ( prevedenoj i/ili pisanoj od strane naših autora)
>  literaturi koja se koristi u nastavi, barem na FON-u, a koliko sam video i
>  na drugim fakultetima, se pretežno koristi autorizacija/autentifikacija, (
>  imali smo jednu, pa mogao bih da kažem, žestoku raspravu, povodom korišćenja
>  authorization/authetification/authetication). Pa smo razrešili
>  dilemu/trilemu na osnovu članka u matici srpskoj (u prilogu, strana 29).
>  Mada moram da priznam da nam ovlašćenje nije palo na pamet. 
Za autentifikaciju nemamo odgovarajuću domaću reč, ali pošto je
autorizacija već bila prisutna u prevodu kao ovlašćenje, nije mi baš
jasno kako je moglo da promakne.

>  core: mislim da upravo zavisi od konteksta, barem po rečnicima i za
> srž i za
>  jezgro se pojavljuje i core i kernel. Možemo da budemo jednoznačni i da
>  kažemo da je code srž a kernel jezgro. Meni se samo postavlja pitanje da li
>  da budemo baš toliko rigidni (tvrdokorni)? 
Apsolutno si u pravu, i naravno da ne moramo da budemo isključivi -
tako imamo "izbačaj jezgra" za "core dump". Ali čini mi se da je ovo
došlo na spisak kada sam primetio da je promenjeno na mestu gde baš i
nije odgovaralo (ali je i ovo verovatno bilo subejktivno).

>  daemon: demon mi nekako đavolje zvuči. Po vokabularu: demon (grč.
> daimon)
>  natprirodno biće, duh, naročito zao duh, sotona; zla kob. Negde sam našao da
>  se upotrebljava samostartujući program. Čak štaviše, na rečnik.com stoji
>  *daemon*, deamon, service       =       sistemska usluga, usluga operativnog
>  sistema, usluga operativnog sustava 
Da, ali pogledajte npr. poreklo i etimologiju na Vikipediji:

http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_daemon#Terminology
http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_daemon#Etymology

Verovatno je od hrišćanstva dobio konotaciju koja možda više naginje
na negativnu.

Međutim, isto važi i u engleskom i zapadnoj kulturi, i ne viidm da se
pravi problem, jer na kraju krajeva, religija i računarstvo ne bi
trebalo dovoditi u bilo kakvu vezu. ;)

Cela UNIX terminologija je po meni puna lucidnosti i duha, često i
veoma duhovita, i voleo bih nešto od toga i prenesemo.

>  port: ovde sam baš u dilemi već dugi niz godina. Postoji i port na ploči, a
>  socket ( utičnica ) u TCP/IP-ju je socket number = port mada na recnik.com
>  je :
>  *port*  =       priklju"cak, *port*, izlaz, kapija, prolaz, vrata
>  serial *port*   =       serijski priklju"cak, serijski ulaz /see/ *port*
>
>  AGP abbr. Accelerated Graphic Port      =       AGP priklju"cak
>  COM *port*      =       komunikacioni priklju"cak
>  audio output *port*     =       izlazni audio priklju"cak
>  bidirectional parallel *port*   =       dvosmerni paralelni priklju"cak,
>  dvosmjerni paralelni priklju"cak
>  destination *port*      =       odredi"sni priklju"cak
>  entry, *port*   =       ulaz
>  game *port*     =       priklju"cak za igre
>  graphics *port*         =       grafi"cki priklju"cak
>  infrared *port*         =       infracrveni priklju"cak
>  input *port*    =       ulazni priklju"cak
>  modem *port*    =       priklju"cak za modem
>
>
>  *socket*        =       softverski priklju"cak
>
>
>  Po vokabularu pre bi odgovarala porta nego li port. 
Ovo jeste nezgodan slučaj, i sami smo bili podeljeni koliko se sećam,
ali nažalost ne mogu da nađem ranije diskusije u arhivi.

Ali prelomilo se kako se prelomilo, i sada imamo nezgodnu situaciju da
su ta dva pojma u sukobu na par mesta, i to bi trebalo razrešiti.

>  Inače slažem se za pojačanje komunikacije. Daćemo sve od sebe da
> sredimo
>  termine.
>  Promene su bile nenamerne. Ipak je dosta ljudi radilo, svako se trudio da
>  što više poštuje postojeće prevode, ali omaške su moguće. 
Omaške su neminosvnost, ali se nadam da ih bližom saradnjom možemo
lakše uloviti. Komunikacija, kako unutar vašeg tima, tako i vaša sa
našom širom zajednicom, je imperativ. Molim vas da se nimalo ne libite
da diskutujete na ovoj listi bilo kakvo pitanje, nedoumicu, ili novu
ideju, ma kako sitno se učinilo, jer mi se čini da je do ovoga došlo
samo zbog nedostatka komunikacije.

Puno pozdrava,
Miloš

[Miloš Komarčević]

I hvala puno na prilogu Bojane, zanimljivi su tekstovi, naročito
"Predlozi Za Novi Pravopis (3): Pseudo Norma
Nesme Pobediti!"

Nadam se da ste takođe primetili i pitanje o "sertifikat" vs.
"certifikat", gde dežurni lingvista skreće pažnju da su postojeće
domaće reči (potvrda, uverenje ili svedočanstvo) sasvim odgovarajuće,
kao što ja mislim da je slučaj sa ovalašćenjem za autorizaciju, i
mnogim drugim koje smo možda nekad iz lenjosti skloni da samo
transkribujemo...

Pozdrav,
M