Конференція

[Пилипчук Олександр Павлович]

Цікавий захід скоро відбудеться: 
http://conf.kubg.edu.ua/index.php/courses/linux/index#.VDRSKRaObIV
Хтось планує брати участь?

[Yuri Chornoivan]

написане Tue, 07 Oct 2014 23:52:22 +0300, Пилипчук Олександр Павлович  
:
> Цікавий захід скоро відбудеться:  
> http://conf.kubg.edu.ua/index.php/courses/linux/index#.VDRSKRaObIV
> Хтось планує брати участь?

Було б цікаво.

Втім, через лінощі і відразу до подібних заходів (більшості учасників  
просто треба публікацію тез, дехто просто навіть не прийде), не піду.

Крім того, не знаю з ким і що там можна обговорити (так, теорія мені  
відома, але на практиці говорити немає про що). Участь у щорічних зльотах  
Linux-спільноти нічого корисного досі не дала. Це зрозуміли і програмісти,  
тому цього року збираються за гроші і у власному колі (простір коворкінґу).

З повагою,
Юрій

[Пилипчук Олександр Павлович]

08.10.2014 7:21, Yuri Chornoivan написав(ла):
> написане Tue, 07 Oct 2014 23:52:22 +0300, Пилипчук Олександр Павлович 
> :
> > Цікавий захід скоро відбудеться: 
> > http://conf.kubg.edu.ua/index.php/courses/linux/index#.VDRSKRaObIV
> > Хтось планує брати участь?
>
> Було б цікаво.
>
> Втім, через лінощі і відразу до подібних заходів (більшості учасників 
> просто треба публікацію тез, дехто просто навіть не прийде), не піду.
>
> Крім того, не знаю з ким і що там рожна обговорити

Захід цікавий з тієї причини, що безпосередньо стосується шкіл. Можливе 
прийняття рекомендації щодо більш активного
офіційного просування вільних програм у школи. Якщо, наприклад, 
міністерським листом вчителям класів з поглибленим вивченням англійської 
мови запропонують для практики активніше залучати учнів до роботи у 
проектах з перекладу програм/документації, то знайдуться ті, кому лише 
бракувало цього поштовху. Хай їх буде навіть 5-10 на всю Україну - 
робота з перекладу пожвавиться.

Планую приїхати і виступити з цього приводу.

[Пилипчук Олександр Павлович]

08.10.2014 12:58, Пилипчук Олександр Павлович написав(ла):
> 08.10.2014 7:21, Yuri Chornoivan написав(ла):
> > написане Tue, 07 Oct 2014 23:52:22 +0300, Пилипчук Олександр Павлович 
> > :
> > > Цікавий захід скоро відбудеться: 
> > > http://conf.kubg.edu.ua/index.php/courses/linux/index#.VDRSKRaObIV
> > > Хтось планує брати участь?
> >
> > Було б цікаво.
> >
> > Втім, через лінощі і відразу до подібних заходів (більшості учасників 
> > просто треба публікацію тез, дехто просто навіть не прийде), не піду.
> >
> > Крім того, не знаю з ким і що там рожна обговорити
>
> Захід цікавий з тієї причини, що безпосередньо стосується шкіл. 
> Можливе прийняття рекомендації щодо більш активного
> офіційного просування вільних програм у школи. Якщо, наприклад, 
> міністерським листом вчителям класів з поглибленим вивченням 
> англійської мови запропонують для практики активніше залучати учнів до 
> роботи у проектах з перекладу програм/документації, то знайдуться ті, 
> кому лише бракувало цього поштовху. Хай їх буде навіть 5-10 на всю 
> Україну - робота з перекладу пожвавиться.
>
> Планую приїхати і виступити з цього приводу.

До програми конференції включено мій виступ "Про локалізацію вільних 
програм". Деякі моменти я вже запропонував внести у рішення конференції. 
Може щось підкажете щодо виступу:
- як характеризувати стан перекладів інтерфейсу/документації програм, 
необхідних у школі?
- якого роду допомога була б доречною з боку вчителів\учнів?
- який з дистрибутивів Linux найкраще українізований?
- який з дистрибутивів Linux найпридатніший для школи (щоб легко 
опанував середній і "нижчесередній" вчитель)?
- чи є десь статистика про кількість активних перекладачів вільних програм?
- що просити у Міністерства освіти, якщо раптом захочуть допомогти?
тощо.

Щось із цього я планую й сам дослідити, готуючи виступ, але за допомогу 
буду вдячний.

[Yuri Chornoivan]

написане Fri, 17 Oct 2014 00:59:38 +0300, Пилипчук Олександр Павлович  
:
> 08.10.2014 12:58, Пилипчук Олександр Павлович написав(ла):
> > 08.10.2014 7:21, Yuri Chornoivan написав(ла):
> > > написане Tue, 07 Oct 2014 23:52:22 +0300, Пилипчук Олександр Павлович  
> > > :
> > > > Цікавий захід скоро відбудеться:  
> > > > http://conf.kubg.edu.ua/index.php/courses/linux/index#.VDRSKRaObIV
> > > > Хтось планує брати участь?
> > >
> > > Було б цікаво.
> > >
> > > Втім, через лінощі і відразу до подібних заходів (більшості учасників  
> > > просто треба публікацію тез, дехто просто навіть не прийде), не піду.
> > >
> > > Крім того, не знаю з ким і що там рожна обговорити
> >
> > Захід цікавий з тієї причини, що безпосередньо стосується шкіл. Можливе  
> > прийняття рекомендації щодо більш активного
> > офіційного просування вільних програм у школи. Якщо, наприклад,  
> > міністерським листом вчителям класів з поглибленим вивченням  
> > англійської мови запропонують для практики активніше залучати учнів до  
> > роботи у проектах з перекладу програм/документації, то знайдуться ті,  
> > кому лише бракувало цього поштовху. Хай їх буде навіть 5-10 на всю  
> > Україну - робота з перекладу пожвавиться.
> >
> > Планую приїхати і виступити з цього приводу.
>
> До програми конференції включено мій виступ "Про локалізацію вільних  
> програм". Деякі моменти я вже запропонував внести у рішення конференції.  
> Може щось підкажете щодо виступу:
> як характеризувати стан перекладів інтерфейсу/документації програм,
>
> необхідних у школі?

Орієнтуємося на сумновідомий тендер 2011 року [1] (не було часу і потреби  
шукати щось інше). Те, що тендер сумновідомий, не означає, що вимоги такі  
вже тенденційні.

iTALC – програмний засіб для управління комп’ютерним класом, з українською  
мовою інтерфейсу;

Інтерфейс перекладено. Там скрізь є підказки, має бути достатньо, у нас в  
КНУБіА наче використовують без проблем, але, можливо, методичка була б  
корисною.

GIMP – редактор растрової графіки, з українською мовою інтерфейсу;

Ну, це Ви самі знаєте. ;)

Преінстальований ліцензійний пакет офісного прикладного програмного  
забезпечення з україномовним інтерфейсом Microsoft Office 2010  
Professional Ukrainian (або еквівалент)

Теж, мабуть, знаєте краще за мене.

Inkscape – редактор векторної графіки, з українською мовою інтерфейсу;

Я постійно оновлюю переклад, але, на жаль, є велика затримка з випуском.  
Можливо, 0.91 буде випущено цього року, принаймні вже завершується конкурс  
із вибору зображення у вікні вітання.

Документацію не перекладено (так, я лінива тварюка).

Scribus – настільний програмний комплекс для верстки, з українською мовою  
інтерфейсу;

Переклад місцями дуже незвичайний (вікна «відчиняються»/«зачиняються»  
тощо). Переклад неповний. Документація, ймовірно, є у вигляді авторських  
методичок (зараз не можу знайти).

Microsoft Movie Maker – програмне забезпечення для аудіо- та відеомонтажу,  
з українською мовою інтерфейсу;

Усі більш-менш відомі вільні аналоги (Kdenlive/PiTiVi/LiVES) мають  
переклади з однорідною термінологією (один перекладач). Не те, щоб це була  
велика документація, але вона є.

https://docs.kde.org/development/uk/extragear-multimedia/

Microsoft Visual Basic Express – середовище програмування на мові Visual  
Basic;

У Gambas не передбачено можливості перекладу. Документація, ймовірно, не  
дуже потрібна через повну подібність.

Microsoft Visual C++ Express – середовище програмування на мові Visual C++;

KDevelop має повний переклад разом з документацією.

Turbo Pascal – середовище програмування на мові Pascal.

Lazarus має більш-менш повний переклад Тараса Бойчука. Документація не  
потрібна, оскільки середовище повністю подібне до середовищ Delphi.
> якого роду допомога була б доречною з боку вчителів\учнів?

Методична література. Виявлення вад перекладів зі звітуванням.
> який з дистрибутивів Linux найкраще українізований?

Бог його знає. Кожен вихвалятиме своє. Залежить від графічного середовища  
та мети використання. В основному, ситуація доволі однорідна.
> який з дистрибутивів Linux найпридатніший для школи (щоб легко
>
> опанував середній і "нижчесередній" вчитель)?

Легко нічого не буває. У нас є вибір і визначити переможця має сам  
учитель. Особисто я підозрюю, що незалежно від якостей буде вибрано одне з  
творінь Марка (*Ubuntu).
> чи є десь статистика про кількість активних перекладачів вільних
>
> програм?

Мої особисті враження за десять років:

Загальна одночасна кількість перекладачів: ~5-8 осіб
З них:
    KDE: 1-2
    GNOME: 1-2
    Дистрибутиви: 3-4
> що просити у Міністерства освіти, якщо раптом захочуть допомогти?
>
> тощо.

Чітко визначитися із пріоритетами. Скласти технічне завдання без  
безглуздих вимог (антивірус, архіватор RAR, обов’язковий FineReader тощо).  
Скасувати усі вимоги до обігу документації, що стосуються обов’язкового  
використання форматів Microsoft Word (DOC/DOCX). Використання таких  
форматів для наукових звітів є безглуздим і витратним марнуванням часу.

З повагою,
Юрій
> Щось із цього я планую й сам дослідити, готуючи виступ, але за допомогу  
> буду вдячний.

[1] http://nashigroshi.org/2011/09/12/5149/

[Пилипчук Олександр Павлович]

17.10.2014 8:57, Yuri Chornoivan написав(ла):
> Орієнтуємося на сумновідомий тендер 2011 року [1] (не було часу і 
> потреби шукати щось інше). Те, що тендер сумновідомий, не означає, що 
> вимоги такі вже тенденційні.
>
> iTALC – програмний засіб для управління комп’ютерним класом, з 
> українською мовою інтерфейсу;
>
> ...
> > що просити у Міністерства освіти, якщо раптом захочуть допомогти?
> >
> > тощо.
>
> Чітко визначитися із пріоритетами. Скласти технічне завдання без 
> безглуздих вимог (антивірус, архіватор RAR, обов’язковий FineReader 
> тощо). Скасувати усі вимоги до обігу документації, що стосуються 
> обов’язкового використання форматів Microsoft Word (DOC/DOCX). 
> Використання таких форматів для наукових звітів є безглуздим і 
> витратним марнуванням часу.

Дякую! В цілому я  картину так і уявляв.

Щодо контактів з міністерством, то у чернетці рішення конференції вже є 
слова:
- Якість і стан перекладу користувацького інтерфейсу основних вільних 
програмних засобів, необхідних для забезпечення навчально-виховної 
роботи, дозволяє розпочати перехід навчальних закладів до 
Linux-орієнтованої інформатики;
- Навчальне програмне забезпечення, яке є платформно залежним або 
платним для школи чи учня, виключити з переліку такого, яке є 
обов’язковим для використання;
- рекомендувати здійснювати електронний документообіг на основі 
відкритих стандартів (ODT, PDF);
- Зафіксувати нормативними актами використання на Всеукраїнській 
учнівській олімпіаді з інформаційних технологій лише такого ПЗ, яке є 
безкоштовним для всіх загальноосвітніх навчальних закладів
тощо.

Якщо раптом це вдасться реалізувати - буде цікаво.

[Пилипчук Олександр Павлович]

Доброї ночі!

Конференція відбулась. Рішення прийняті: 
http://conf.kubg.edu.ua/img/rishennia_konferentsii.pdf
Сподіватимемось, що буде якась реакція.

[Yuri Chornoivan]

написане Wed, 05 Nov 2014 00:03:28 +0200, Пилипчук Олександр Павлович  
:
> Доброї ночі!
>
> Конференція відбулась. Рішення прийняті:  
> http://conf.kubg.edu.ua/img/rishennia_konferentsii.pdf
> Сподіватимемось, що буде якась реакція.

Доброго ранку,

Створено у Microsoft® Office Word 2007

Це печально... Журналістам не показувати, бо ті, хто у курсі, засміють...

З повагою,
Юрій

[Пилипчук Олександр Павлович]

05.11.2014 7:38, Yuri Chornoivan написав(ла):
> написане Wed, 05 Nov 2014 00:03:28 +0200, Пилипчук Олександр Павлович 
> :
> > Конференція відбулась. Рішення прийняті: 
> > http://conf.kubg.edu.ua/img/rishennia_konferentsii.pdf
> > Сподіватимемось, що буде якась реакція.
>
> Створено у Microsoft® Office Word 2007
>
> Це печально... Журналістам не показувати, бо ті, хто у курсі, засміють...
>
> З повагою,
> Юрій

Упс... Прокол серйозний!
Журналістам будемо піарити, що перехід на вільне ПЗ є метою, але ще не 
відбувся. :)

Переклад MonoDevelop

[Пилипчук Олександр Павлович]

Доброї ночі!

Може хтось має досвід роботи з подібною системою:
https://github.com/mono/monodevelop/tree/master/main/po

Там є коротке пояснення внизу, але нашвидку не розберусь. Що треба 
зробити, щоб опублікувати там переклад?

Переклад MonoDevelop

[Danylo Korostil]

> Доброї ночі!
>
> Може хтось має досвід роботи з подібною системою:
> https://github.com/mono/monodevelop/tree/master/main/po
>
> Там є коротке пояснення внизу, але нашвидку не розберусь. Що треба 
> зробити, щоб опублікувати там переклад?

Насамперед треба додати нашу мову в цей рядок:
https://github.com/mono/monodevelop/blob/master/main/configure.in#L238
Потім берете цей файл:
https://github.com/mono/monodevelop/blob/master/main/po/messages.po
І зберігаєте його як uk.po

Далі надсилаєте звіт про ваду з тими фалами або латками, а найпростіше — 
надіслати їм так званий pull request, заодно повправляєтесь з git.

Переклад MonoDevelop

[Пилипчук Олександр Павлович]

20.11.2014 1:44, Коростіль Данило написав(ла):
> > Може хтось має досвід роботи з подібною системою:
> > https://github.com/mono/monodevelop/tree/master/main/po
>
> Насамперед треба додати нашу мову в цей рядок:
> https://github.com/mono/monodevelop/blob/master/main/configure.in#L238
> Потім берете цей файл:
> https://github.com/mono/monodevelop/blob/master/main/po/messages.po
> І зберігаєте його як uk.po
>
> Далі надсилаєте звіт про ваду з тими фалами або латками, а найпростіше 
> — надіслати їм так званий pull request, заодно повправляєтесь з git.

Розібрався з git. Опублікував 87% перекладу середовища програмування 
MonoDevelop. Треба десь розмістити для командної роботи. Пробував на 
Transifex, але повідомляє про помилку: дві однакові англійські фрази у 
файлі. Що з цим робити?

Переклад MonoDevelop

[Yuri Chornoivan]

написане Wed, 03 Dec 2014 20:03:30 +0200, Пилипчук Олександр Павлович  
:
> 20.11.2014 1:44, Коростіль Данило написав(ла):
> > > Може хтось має досвід роботи з подібною системою:
> > > https://github.com/mono/monodevelop/tree/master/main/po
> >
> > Насамперед треба додати нашу мову в цей рядок:
> > https://github.com/mono/monodevelop/blob/master/main/configure.in#L238
> > Потім берете цей файл:
> > https://github.com/mono/monodevelop/blob/master/main/po/messages.po
> > І зберігаєте його як uk.po
> >
> > Далі надсилаєте звіт про ваду з тими фалами або латками, а найпростіше  
> > — надіслати їм так званий pull request, заодно повправляєтесь з git.
>
> Розібрався з git. Опублікував 87% перекладу середовища програмування  
> MonoDevelop. Треба десь розмістити для командної роботи. Пробував на  
> Transifex, але повідомляє про помилку: дві однакові англійські фрази у  
> файлі. Що з цим робити?

Доброго вечора,

Не знаю, що там не так. У мене усе працює:

https://www.transifex.com/projects/p/mono-dev/resource/messagespo-25/

Взавтра витру проект. Зараз це просто демонстрація.

Зроблю припущення: варто просто вилучити з файла перекладу той повтор.

З повагою,
Юрій

Переклад MonoDevelop

[Пилипчук Олександр Павлович]

03.12.2014 20:33, Yuri Chornoivan написав(ла):
> Не знаю, що там не так. У мене усе працює:
>
> https://www.transifex.com/projects/p/mono-dev/resource/messagespo-25/
>
> Взавтра витру проект. Зараз це просто демонстрація.
>
> Зроблю припущення: варто просто вилучити з файла перекладу той повтор.
>
> З повагою,
> Юрій

Бачу, що справді працює. Але щойно спробував створити свій проект:
www.transifex.com/projects/p/monodevelop
і маю повідомлення:

* There is a syntax error in your file.
    Line 13495: duplicate message definition..
    Line 7206: ...this is the location of the first definition
    msgfmt: found 1 fatal error

Спробував модифікувати файл: повтор (Add '{0}') вилучив, а коментар з 
його описом (#: 
../src/addins/MonoDevelop.Refactoring/MonoDevelop.Refactoring/QuickFixHandler.cs:3) 
переніс до першого входження. Проект створився. Але ж тепер у мене 5297 
рядків, а у Вас - 5298! І у Вас є два однакові рядки (з номерами на TF 
2081 і 3976).
Питається в задачі: як Вам це вдалося?

Танці з бубном показали, що на github ці рядки все ж відрізняються (там 
у них номери 9286 і 17471): 
https://github.com/mono/monodevelop/blob/master/main/po/messages.po
У першому випадку замість пропуску стоїть щось інше (табуляція?). Як 
звантажити файл з github так, щоб це збереглося? Яке посилання поставити 
для автоматичного оновлення проекту на TF?

Прошу всіх зацікавлених переглянути, прокоментувати, допомогти завершити 
і т.п.: www.transifex.com/projects/p/monodevelop

Переклад MonoDevelop

[Yuri Chornoivan]

написане Thu, 04 Dec 2014 01:57:20 +0200, Пилипчук Олександр Павлович  
:
> 03.12.2014 20:33, Yuri Chornoivan написав(ла):
> > Не знаю, що там не так. У мене усе працює:
> >
> > https://www.transifex.com/projects/p/mono-dev/resource/messagespo-25/
> >
> > Взавтра витру проект. Зараз це просто демонстрація.
> >
> > Зроблю припущення: варто просто вилучити з файла перекладу той повтор.
> >
> > З повагою,
> > Юрій
>
> Бачу, що справді працює. Але щойно спробував створити свій проект:
> www.transifex.com/projects/p/monodevelop
> і маю повідомлення:
> There is a syntax error in your file.
> Line 13495: duplicate message definition..
> Line 7206: ...this is the location of the first definition
> msgfmt: found 1 fatal error
>
> Спробував модифікувати файл: повтор (Add '{0}') вилучив, а коментар з  
> його описом (#:  
> ../src/addins/MonoDevelop.Refactoring/MonoDevelop.Refactoring/QuickFixHandler.cs:3)  
> переніс до першого входження. Проект створився. Але ж тепер у мене 5297  
> рядків, а у Вас - 5298! І у Вас є два однакові рядки (з номерами на TF  
> 2081 і 3976).
> Питається в задачі: як Вам це вдалося?
>
> Танці з бубном показали, що на github ці рядки все ж відрізняються (там  
> у них номери 9286 і 17471):  
> https://github.com/mono/monodevelop/blob/master/main/po/messages.po
> У першому випадку замість пропуску стоїть щось інше (табуляція?). Як  
> звантажити файл з github так, щоб це збереглося?

Натиснути кнопочку «Raw»?
> Яке посилання поставити для автоматичного оновлення проекту на TF?

Я використав це:

https://raw.githubusercontent.com/mono/monodevelop/master/main/po/messages.p...
> Прошу всіх зацікавлених переглянути, прокоментувати, допомогти завершити  
> і т.п.: www.transifex.com/projects/p/monodevelop

М-м-м... Суто з цікавості, воно точно треба? Навіть не маю сумнівів,  
оскільки Microsoft зробив Visual C++ безкоштовним і обіцяє роботу на усіх  
платформах, єдиним середовищем для C#, якщо мову продовжуватимуть  
використовувати, залишиться саме VC.

З повагою,
Юрій

Переклад MonoDevelop

[Пилипчук Олександр Павлович]

04.12.2014 7:52, Yuri Chornoivan написав(ла):
> написане Thu, 04 Dec 2014 01:57:20 +0200, Пилипчук Олександр Павлович 
> :
> > Прошу всіх зацікавлених переглянути, прокоментувати, допомогти 
> > завершити і т.п.: www.transifex.com/projects/p/monodevelop
>
> М-м-м... Суто з цікавості, воно точно треба? Навіть не маю сумнівів, 
> оскільки Microsoft зробив Visual C++ безкоштовним і обіцяє роботу на 
> усіх платформах, єдиним середовищем для C#, якщо мову продовжуватимуть 
> використовувати, залишиться саме VC.
>
> З повагою,
> Юрій

А як там з українською локалізацією? Та й монополія - не дуже 
прогресивна штука.

Переклад MonoDevelop

[Yuri Chornoivan]

написане Sat, 06 Dec 2014 01:26:59 +0200, Пилипчук Олександр Павлович  
:
> 04.12.2014 7:52, Yuri Chornoivan написав(ла):
> > написане Thu, 04 Dec 2014 01:57:20 +0200, Пилипчук Олександр Павлович  
> > :
> > > Прошу всіх зацікавлених переглянути, прокоментувати, допомогти  
> > > завершити і т.п.: www.transifex.com/projects/p/monodevelop
> >
> > М-м-м... Суто з цікавості, воно точно треба? Навіть не маю сумнівів,  
> > оскільки Microsoft зробив Visual C++ безкоштовним і обіцяє роботу на  
> > усіх платформах, єдиним середовищем для C#, якщо мову продовжуватимуть  
> > використовувати, залишиться саме VC.
> >
> > З повагою,
> > Юрій
>
> А як там з українською локалізацією? Та й монополія - не дуже  
> прогресивна штука.

Наскільки мені відомо, перекладу українською у Visual Studio немає. Втім,  
нічого не знаю щодо планів MS з цього приводу. Може з’явитися несподівано,  
як і переклади Windows.

З повагою,
Юрій