traduction wiki (marketing)

[Guillaume]

Bonjour à tous,

Je suis en train de traduire la page marketing du wiki, mais j'ai un
soucis entre la page existante et la page originale. Elle sont Tres
différente. Alors que faire?
1)Refaire la traduction de la page actuelle (anglaise) & ecraser la
page francaise actuelle
2)Faire un mix des deux


Ci joint, les liens des pages concernés:
http://fedoraproject.org/wiki/fr_FR/Marketing
http://fedoraproject.org/wiki/Marketing


Merci de vos avis!
Guillaume.

[SmootherFrOgZ]

Effectivement, la page EN comporte plus d'infos que la page FR.
il serait plus simple de rajouter ce qu'il manque et de traduire.

Xavier

2006/9/5, Guillaume <guillaume.chardin(a)gmail.com&gt;:
>  Bonjour à tous,
>
>  Je suis en train de traduire la page marketing du wiki, mais j'ai un
>  soucis entre la page existante et la page originale. Elle sont Tres
>  différente. Alors que faire?
>  1)Refaire la traduction de la page actuelle (anglaise) & ecraser la
>  page francaise actuelle
>  2)Faire un mix des deux
>
>
>  Ci joint, les liens des pages concernés:
>  http://fedoraproject.org/wiki/fr_FR/Marketing
>  http://fedoraproject.org/wiki/Marketing
>
>
>  Merci de vos avis!
>  Guillaume.
>
>  --
>  Fedora-trans-fr mailing list
>  Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr
>

[Samuel Bizien]

Bonjour, 

La page "Marketing" est aussi dans la rubrique "Mise à jour". Je
l'ai
travaillée, je t'envoie ma version afin que tu puisses y ajouter tes
modifications (et éventuellement corriger si besoin est).


>          Je suis en train de traduire la page marketing du wiki, mais
>          j'ai un 
>          soucis entre la page existante et la page originale. Elle sont
>          Tres
>          différente. Alors que faire?

[Trasher]

Mea Culpa...

Il s'agit d'une erreur de ma part, je tiens à m'en excuser.

La page en question se trouvait dans le tableau "relecture", mais je
l'ai considérée comme non traduite (je ne sais pas pourquoi, j'ai du
passer au dessus).

Guillaume, tu peux supprimer l'entrée dans le tableau "a traduire", et
modifier le nom du traducteur dans le tableau "relecture" pour l'entrée
concernée (en accord avec Samuel).

Cordialement,
Johan

Samuel Bizien a écrit :
>  Bonjour, 
>
>  La page "Marketing" est aussi dans la rubrique "Mise à jour". Je
> l'ai
>  travaillée, je t'envoie ma version afin que tu puisses y ajouter tes
>  modifications (et éventuellement corriger si besoin est).
>
>
>    
> >         Je suis en train de traduire la page marketing du wiki, mais
> >         j'ai un 
> >         soucis entre la page existante et la page originale. Elle sont
> >         Tres
> >         différente. Alors que faire?
> >     
>
>    
>  ------------------------------------------------------------------------
>
>  ||<tablestyle="width: 100%; text-align: center"> ||
>  ||<style="color: white; background: #3074c2; font-weight: bold; font-size:
> larger"> '''Fedora Marketing''' ||
>  ||<style="color: black; background-color: #eeeff1">Le Projet Fedora
> Marketing est l'expression en public du projet Fedora. Notre objectif est de
> promouvoir Fedora et d'aider à promouvoir Linux et d'autres projets libres.  Les
> [:fr_FR/Ambassadeurs: Ambassadeurs de Fedora] fournissent des voix locaux et des points de
> contact à travers le monde. [[BR]] Membre de [:/Press: Presses]? ||
>  || attachment:WikiGraphics/Fedora_Design.png ||
>  ||<style="text-align: center; color: black; background-color: #eeeff1">
> '''Table of Contents''' ||
>  ||<style="text-align: left; background: white
> url(/wiki/WikiGraphics?action=AttachFile&do=get&target=tablebg.png) no-repeat
> bottom right"> [[TableOfContents]] ||
>
>  == Comment pouvez-vous aider? ==
>
>  Il existe de nombreuses façons d'aider -- un petit peu et un peu plus. Chaque
> contribution a son importance, et chaque contributeur compte. 
>
>  ~-La page  SommaireDeL'Aide est une bonne page pour commencer si vous ne savez pas
> par où commencer pour contribuer au Projet Fedora.-~
>
>  == Rejoindre l'équipe Marketing ==
>
>  Il y a quelques étapes simples pour participer au projet Fedora Marketing. Vous pouvez
> ader à la diffusion de Fedora sans rejoindre l'équipe, mais la coordination apporte
> énormément d'avantages.
>
>   1. Rejoignez la mailing-list et introduisez-vous en quelques termes.
>    Cela nous aide à savoir qui veut contribuer, nous donne l'opportunité de savoir les
> atouts de chque personne, et nous renseigne sur comment nous pouvons nous coordoner.
>   1. Enregistrez-vous sur le [:fr_FR/Infrastructure/AccountSystem: Système de comptes
> Fedora].
>    Cela vous établit en tant que contributeur officiel Fedore, et est utilisé pour vous
> accorder plusieurs sortes d'accès aux projets Fedora.
>   1. Acquérrez l'agrément license contributeur par le
> [:fr_FR/Infrastructure/AccountSystem Système de comptes].
>    Cette license assuez que que les contributions que vous fournissez reste toujours jibre
> dans l'esprit de Fedora.
>   1. Rejoignez le groupe 'marketing' dans le
> [:fr_FR/Infrasctructure/AccountSystem: Système de comptes].
>    Cela fait de vous un membre officiel du projet Marketing.
>   1. Rejoignez le [:/EditGroup: groupe d'édition] pour obtenir les permissions sur ce
> wiki.
>    Vous en aurez besoin pour mettre à jour les pages Marketing, créer votre page
> personnelle et accomplir la prochaine étape.
>   1. Ajoutez votre nom au [:/MarketingGroup: Groupe Marketing].
>    Cela permet de garder la liste des participants à l'équipe.
>   1. Partcipez à nos [:/Meetings: réunions] aussi souvent que possible.
>    Bien que la participation à chaque réunion ne soit pas nécessaire, énormément
> d'informations utiles sont échangées de cette façon.
>
>  === Ambassadeurs Fedora ===
>
>  Les ambassadeurs Fedora sont des gens comme vous et moi qui vont à la rencontre
> d'autres utilisateurs de Linux, pour leur parler du projet Fedora et les convaincre
> d'utiliser la distribution.
>
>  Les Ambassadeurs Fedora:
>
>   * Représentent le Projet Fedora aux yeux du grand public
>   * Parlent de Fedora, de Linux et du logiciel libre
>   * Sont un contact pour les membres de la communauté locale et communiquer les réactions
> au Projet Fedora
>   * Aident à recruter des contributeurs pour le projet
>
>  Bref, les [:fr_FR/Ambassadeurs: Ambassadeurs Fedora] aident a promouvoir Fedora, Linux,
> le logiciel libre et expliquent Fedora au gens.
>
>  === Presse et Relations Publiques ===
>
>   * Aidez-nous à correspondre avec la presse
>    La page [:Marketing/Press: Press] vous y aidera.
>   * Aidez-nous a répandre les mots juste sur Fedora
>    [:Marketing/SpreadingNews: Informez la presse] sur les mises à jour majeures du
> développement, les sorties, les nouveaux projets et les événements liés à Fedora.
> Choisissez un article et alertez la presse à ce sujet.
>   * Rassemblez les [wiki:Self:Marketing/UserTestimonials avis des utilisateurs] et les
> publier sur le wiki.
>   * [wiki:Self:Distribution Distribuez Fedora] au gens et informez-les sur ses avantages
>   * Incitez les membres des [:LinuxUserGroups: Gulls/LUGs] à utiliser et à contribuer à
> Fedora
>   * Aidez nous à dissiper [:FedoraMyths: les mythes] qui entourent Fedora et informez les
> médias et les publiques sur Fedora
>   * [:Marketing/PressArchive: Fedora Press Archive]
>   * [:FedoraRewards : Fedora Community Rewards Program]
>
>  === Education ===
>  [wiki:Self:Education Fedora Education] est l'expression de la volonté de venir en
> aide aux professeurs, étudiants du monde entier pour tirer parti des technologies du
> logiciel libre.
>
>  === Commentaires ===
>  Résultats du sondage effectué auprès des utilisateurs de Fedora.
>   * [wiki:Self:Marketing/Fedora Community Surveys]
>
>  === Ressources ===
>  Vous trouverez de la documentation pour aider les gens à obtenir le meilleur de Fedora.
>   * [:Books Livres]
>   * [:Presentations Présetnations de Fedora]
>   * [:/PressArchive: Articles de presse sur Fedora]
>   * [:/Surveys: Sondages] des utilisateurs de Fedora
>   * [:Rewards: Les récompenses de la communauté Fedora]
>   * [:Marketing/Banners: Bannières Fedora]
>
>
>  == Agenda ==
>
>  Le [:/Schedule: Calendrier] contient l'agenda officiel du projet Fedora Marketing.
>
>  La [:/BrainDump: BrainDump] est notre bac à sable pour des nouvelles idées, pensées, et
> des buts futrs de Fedora.
>
>  == Réunions ==
>
>  Des [:/Meetings: réunions] régulières ont lieu sur IRC pour discuter du progrès du projet
> Fedora Marketing.
>
>  == Mailing List ==
>
>  La liste de diffusion Fedora Marketing,
> [http://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-marketing-list
> fedora-marketing-list(a)redhat.com], est la place pour les discussions en rapport avec le
> marketing. Tout ceux qui sont intéressés par le marketing devraient la rejoindre.hosts
> discussions related to Marketing.  
>
>  == Contributeurs ==
>
>  La liste [:/MarketingGroup: MarketingGroup] contient les contributeurs du projet Fedora
> Marketing.
>
>  ----
>  CategoryMarketing
>    
>  ------------------------------------------------------------------------
>
>  --
>  Fedora-trans-fr mailing list
>  Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr 
-- 
Get Firefox! <http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=116935&t=82>

[Guillaume]

Merci pour ton message.

Je me suis permis de mettre a jour le wiki avec  ma version (un mix
entre ta traduction et la mienne) car elle etait beaucoup plus
complete que la version présente). Je te joint moi aussi ma version de
Marketing (bien qu'elle soit sur le wiki) afin que tu puisse faire les
modif qui t'interresse.
J'ai également modifié le tableau des pages à traduire & j'ai supprimé
la ligne erronée, donc Samuel redevient propriétaire de la page
Marketing.

Voila!
Bonne journée à Tous!
Guillaume.



2006/9/5, Samuel Bizien <samuel-bizien(a)club-internet.fr&gt;:
>  Bonjour,
>
>  La page "Marketing" est aussi dans la rubrique "Mise à jour". Je
> l'ai
>  travaillée, je t'envoie ma version afin que tu puisses y ajouter tes
>  modifications (et éventuellement corriger si besoin est).
>
>
>  >         Je suis en train de traduire la page marketing du wiki, mais
>  >         j'ai un
>  >         soucis entre la page existante et la page originale. Elle sont
>  >         Tres
>  >         différente. Alors que faire?
>
>
>
>  --
>  Fedora-trans-fr mailing list
>  Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr
>
>
>

[Guillaume]

Un oubli, j'ai laissé délibérement quelques information supplémentaire
dans la section Ambassadeurs car je ne savais pas trop quelles infos
conserver. Donc cette partie est globalement a relire et a paufiner!

2006/9/6, Guillaume <guillaume.chardin(a)gmail.com&gt;:
>  Merci pour ton message.
>
>  Je me suis permis de mettre a jour le wiki avec  ma version (un mix
>  entre ta traduction et la mienne) car elle etait beaucoup plus
>  complete que la version présente). Je te joint moi aussi ma version de
>  Marketing (bien qu'elle soit sur le wiki) afin que tu puisse faire les
>  modif qui t'interresse.
>  J'ai également modifié le tableau des pages à traduire & j'ai supprimé
>  la ligne erronée, donc Samuel redevient propriétaire de la page
>  Marketing.
>
>  Voila!
>  Bonne journée à Tous!
>  Guillaume.
>
>
>
>  2006/9/5, Samuel Bizien <samuel-bizien(a)club-internet.fr&gt;:
>  > Bonjour,
>  >
>  > La page "Marketing" est aussi dans la rubrique "Mise à jour". Je
> l'ai
>  > travaillée, je t'envoie ma version afin que tu puisses y ajouter tes
>  > modifications (et éventuellement corriger si besoin est).
>  >
>  >
>  > >         Je suis en train de traduire la page marketing du wiki, mais
>  > >         j'ai un
>  > >         soucis entre la page existante et la page originale. Elle sont
>  > >         Tres
>  > >         différente. Alors que faire?
>  >
>  >
>  >
>  > --
>  > Fedora-trans-fr mailing list
>  > Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr
>  >
>  >
>  >
>
>
>

[Samuel Bizien]

Bonsoir,

Voilà c'est mis à jour. Il ne devrait plus y avoir de fautes. Si c'est
le cas, toutes mes excuses.

Bonne soirée.

Samuel 


Le mercredi 06 septembre 2006 à 12:08 +0200, Guillaume a écrit :
>  Merci pour ton message.
>  
>  Je me suis permis de mettre a jour le wiki avec  ma version (un mix
>  entre ta traduction et la mienne) car elle etait beaucoup plus
>  complete que la version présente). Je te joint moi aussi ma version de
>  Marketing (bien qu'elle soit sur le wiki) afin que tu puisse faire les
>  modif qui t'interresse.
>  J'ai également modifié le tableau des pages à traduire & j'ai supprimé
>  la ligne erronée, donc Samuel redevient propriétaire de la page
>  Marketing.
>  
>  Voila!
>  Bonne journée à Tous!
>  Guillaume.
>  
>  
>  
>  2006/9/5, Samuel Bizien <samuel-bizien(a)club-internet.fr&gt;:
>  > Bonjour,
>  >
>  > La page "Marketing" est aussi dans la rubrique "Mise à jour". Je
> l'ai
>  > travaillée, je t'envoie ma version afin que tu puisses y ajouter tes
>  > modifications (et éventuellement corriger si besoin est).
>  >
>  >
>  > >         Je suis en train de traduire la page marketing du wiki, mais
>  > >         j'ai un
>  > >         soucis entre la page existante et la page originale. Elle sont
>  > >         Tres
>  > >         différente. Alors que faire?
>  >
>  >
>  >
>  > --
>  > Fedora-trans-fr mailing list
>  > Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr
>  >
>  >
>  >
>  --
>  Fedora-trans-fr mailing list
>  Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Ma réponse est là où elle doit être, c'est-à-dire, après que les gens aient 
parlé, donc à la fin de ce message

Le mercredi 6 septembre 2006 19:57, Samuel Bizien a écrit :
>  Bonsoir,
>
>  Voilà c'est mis à jour. Il ne devrait plus y avoir de fautes. Si c'est
>  le cas, toutes mes excuses.
>
>  Bonne soirée.
>
>  Samuel
>
>  Le mercredi 06 septembre 2006 à 12:08 +0200, Guillaume a écrit :
>  > Merci pour ton message.
>  >
>  > Je me suis permis de mettre a jour le wiki avec  ma version (un mix
>  > entre ta traduction et la mienne) car elle etait beaucoup plus
>  > complete que la version présente). Je te joint moi aussi ma version de
>  > Marketing (bien qu'elle soit sur le wiki) afin que tu puisse faire les
>  > modif qui t'interresse.
>  > J'ai également modifié le tableau des pages à traduire & j'ai supprimé
>  > la ligne erronée, donc Samuel redevient propriétaire de la page
>  > Marketing.
>  >
>  > Voila!
>  > Bonne journée à Tous!
>  > Guillaume.
>  >
>  > 2006/9/5, Samuel Bizien <samuel-bizien(a)club-internet.fr&gt;:
>  > > Bonjour,
>  > >
>  > > La page "Marketing" est aussi dans la rubrique "Mise à
> jour". Je l'ai
>  > > travaillée, je t'envoie ma version afin que tu puisses y ajouter tes
>  > > modifications (et éventuellement corriger si besoin est).
>  > >
>  > > >         Je suis en train de traduire la page marketing du wiki, mais
>  > > >         j'ai un
>  > > >         soucis entre la page existante et la page originale. Elle
>  > > > sont Tres
>  > > >         différente. Alors que faire?
>  > >
>  > > --
>  > > Fedora-trans-fr mailing list
>  > > Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  > > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr
>  >
>  > --
>  > Fedora-trans-fr mailing list
>  > Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  > https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr 
Bon, j'veux pas dire mais ca commence à me gonfler sérieusement qu'une très 
grande majorité des gens qui s'expriment sur cette liste ne respectent pas 
une politesse élémentaire : on ne répond pas en tête de message, on répond 
APRÈS la personne qui s'est exprimée, en supprimant au passage tout ce qui 
n'est pas nécessaire à la réponse !

Je voulais donner un lien pour que les mal-polis s'éduquent, c'est dommage, il 
ne répond plus : http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
Cette page était très bien, car elle expliquait clairement pourquoi cette 
impolitesse rendait les messages parfaitement illisibles.

Par exemple (et ce n'est qu'un exemple) : il est des gens abonnés à liste qui 
ont décidé ne ne pas recevoir les messages au fur et à mesure où ils arrivent 
mais seulement un « message » global qui contient tous les courriels de la 
journée (mail digest, ca s'appelle, et je précise que ce n'est pas mon choix, 
j'ai bien dit, c'est un exemple)

Mais qu'est ce qu'ils lisent ?
Comme tout être normalement constitué, ils commencent à lire ce qu'ils voient 
au début du message.

Et qu'est-ce qu'ils voient au début du message ?
La réponse de la réponse de la réponse de la réponse de la réponse de la 
réponse de la réponse.

Bref, il faut aller au fond du message pour voir la question !
Et remonter petit à petit pour suivre le fil de la discussion !
Il n'y a que les arabes qui lisent dans ce sens-là, de bas en haut et de 
droite à gauche !!!!

Et en plus nager entre les pieds de messages que les listes rajoutent !
Vous ne pouvez pas les supprimer ?
Est-ce qu'on a besoin de laisser se rajouter au fil de la discussion 
systématiquement ce pied de message :

Fedora-trans-fr mailing list
Fedora-trans-fr(a)redhat.com
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr

Et ce, éternellement ?

Est-ce que vous avez compté le nombre de caractères, donc d'octets, que vous 
laissez consciemment transiter de manière parfaitement et totalement inutiles 
sur le réseau ?
Ca vous dit quelque chose l'encombrement réseau ?
Et le spam, ca vous dit quelque chose ?
Parce que vos messages en deviennent !

Alors MERDE ! MERDE ! MERDE !
Certes, ce n'est pas votre faute si vos parents ont été incapables de vous 
apprendre la politesse et le respect des autres !

Mais il est vivement temps de vous y mettre !

Pas cordialement.
Alain

PS : rien contre toi Samuel, juste, tu es arrivé au mauvais moment...
-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Aznar Jocelyn]

Le jeudi 07 septembre 2006 à 00:51 +0200, Alain PORTAL a écrit :


>  Bon, j'veux pas dire mais ca commence à me gonfler sérieusement
> qu'une très 
>  grande majorité des gens qui s'expriment sur cette liste ne respectent pas 
>  une politesse élémentaire : on ne répond pas en tête de message, on répond 
>  APRÈS la personne qui s'est exprimée, en supprimant au passage tout ce qui 
>  n'est pas nécessaire à la réponse !
>  
>  Je voulais donner un lien pour que les mal-polis s'éduquent, c'est dommage, il 
>  ne répond plus : http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
>  Cette page était très bien, car elle expliquait clairement pourquoi cette 
>  impolitesse rendait les messages parfaitement illisibles.
>  
>  Par exemple (et ce n'est qu'un exemple) : il est des gens abonnés à liste qui 
>  ont décidé ne ne pas recevoir les messages au fur et à mesure où ils arrivent 
>  mais seulement un « message » global qui contient tous les courriels de la 
>  journée (mail digest, ca s'appelle, et je précise que ce n'est pas mon choix, 
>  j'ai bien dit, c'est un exemple)
>  
>  Mais qu'est ce qu'ils lisent ?
>  Comme tout être normalement constitué, ils commencent à lire ce qu'ils voient 
>  au début du message.
>  
>  Et qu'est-ce qu'ils voient au début du message ?
>  La réponse de la réponse de la réponse de la réponse de la réponse de la 
>  réponse de la réponse.
>  
>  Bref, il faut aller au fond du message pour voir la question !
>  Et remonter petit à petit pour suivre le fil de la discussion !
>  Il n'y a que les arabes qui lisent dans ce sens-là, de bas en haut et de 
>  droite à gauche !!!!
>  
>  Et en plus nager entre les pieds de messages que les listes rajoutent !
>  Vous ne pouvez pas les supprimer ?
>  Est-ce qu'on a besoin de laisser se rajouter au fil de la discussion 
>  systématiquement ce pied de message :
>  
>  Et ce, éternellement ?
>  
>  Est-ce que vous avez compté le nombre de caractères, donc d'octets, que vous 
>  laissez consciemment transiter de manière parfaitement et totalement inutiles 
>  sur le réseau ?
>  Ca vous dit quelque chose l'encombrement réseau ?
>  Et le spam, ca vous dit quelque chose ?
>  Parce que vos messages en deviennent !
>  
>  Alors MERDE ! MERDE ! MERDE !
>  Certes, ce n'est pas votre faute si vos parents ont été incapables de vous 
>  apprendre la politesse et le respect des autres !
>  
>  Mais il est vivement temps de vous y mettre !
>  
>  Pas cordialement.
>  Alain
>  
>  PS : rien contre toi Samuel, juste, tu es arrivé au mauvais moment... 
Bonjour,

Ce genre de message est particulièrement désagréable, car il vise tout
le monde sans distinction, et donc on se sent forcément visé...
J'ai émis un seul message sur cette liste, et peut-être ai-je fais
l'erreur, si c'est le cas, je le regrette.

"Certes, ce n'est pas votre faute si vos parents ont été incapables de
vous apprendre la politesse et le respect des autres !"
Vraiment, n'importe quoi, mes parents, comme énormément d'autres, ne
connaissent pas du tout la problématique des listes de diffusion et des
normes à suivre dans ce contexte, alors je ne vois pas comment ils
auraient pu m'apprendre ces règles ? Et non ! elles ne sont pas
évidentes, la liste de diffusion est un moyen de communication complexe.

Cependant, je ne m'arrêterai pas à la "forme" de votre message, car elle
doit être dû à votre colère, et je dois dire que je suis d'accord avec
vous sur le fond.

Cordialement,
Jocelyn

Et la politesse b***** de m**** !!!! (ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Benjamin Coenen]

Bonjour,

Ta remarque est judicieuse mais à sens unique :

Pour ceux qui lisent les messages régulièrement, c'est plus lisible 
d'avoir les message au dessus des réponses.

De plus, rien ne t'empêche de configurer ton lecteur de mail 
convenablement et de classer automatiquement les messages par 
discussions, ce qui rends encore plus simple la gestion et la visibilité 
de ceux-ci (quand par exemple deux personnes réagissent au même message 
ils sont classés au même niveau et peuvent être scindés en deux 
discussions).

Pour ce qui est du nettoyage des mails, ce qui est à faire, justement, 
c'est de ne garder QUE le dernier envoi  et supprimer tout le reste ceci 
afin de limiter la taille du message, de sorte à ne pas avoir après une 
dizaine d'intervention des messages de plusieurs Ko alors qu'il n'y a 
que quelques octets d'utiles.

Il ne faudrait pas confondre politesse et conventions.

Politesse = un message commence par "Bonjour" et finit par "Merci" et

son nom.

Convention = choix de l'ordre d'affichage et la manière de le rédiger.

Personnellement je préfère les réponses au dessus, cela m'évite à 90 % 
de devoir descendre au bas du message, je reçoit des dizaines de 
messages par jour et cela me fait gagner énormément de temps.

Merci
Ben

PS : Les Arabes ne lisent pas de bas en haut, du moins, pas que je 
sache, juste de droite à gauche comme d'autres styles d'écritures.

AZNAR a écrit :
>  Le jeudi 07 septembre 2006 à 00:51 +0200, Alain PORTAL a écrit :
>
>
>    
> > Bon, j'veux pas dire mais ca commence à me gonfler sérieusement qu'une très 
> > grande majorité des gens qui s'expriment sur cette liste ne respectent pas 
> > une politesse élémentaire : on ne répond pas en tête de message, on répond 
> > APRÈS la personne qui s'est exprimée, en supprimant au passage tout ce qui 
> > n'est pas nécessaire à la réponse !
> >
> > Je voulais donner un lien pour que les mal-polis s'éduquent, c'est dommage,
> il 
> > ne répond plus : http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
> > Cette page était très bien, car elle expliquait clairement pourquoi cette 
> > impolitesse rendait les messages parfaitement illisibles.
> >
> > Par exemple (et ce n'est qu'un exemple) : il est des gens abonnés à liste qui
>
> > ont décidé ne ne pas recevoir les messages au fur et à mesure où ils arrivent 
> > mais seulement un « message » global qui contient tous les courriels de la 
> > journée (mail digest, ca s'appelle, et je précise que ce n'est pas mon choix,
>
> > j'ai bien dit, c'est un exemple)
> >
> > Mais qu'est ce qu'ils lisent ?
> > Comme tout être normalement constitué, ils commencent à lire ce qu'ils voient 
> > au début du message.
> >
> > Et qu'est-ce qu'ils voient au début du message ?
> > La réponse de la réponse de la réponse de la réponse de la réponse de la 
> > réponse de la réponse.
> >
> > Bref, il faut aller au fond du message pour voir la question !
> > Et remonter petit à petit pour suivre le fil de la discussion !
> > Il n'y a que les arabes qui lisent dans ce sens-là, de bas en haut et de 
> > droite à gauche !!!!
> >
> > Et en plus nager entre les pieds de messages que les listes rajoutent !
> > Vous ne pouvez pas les supprimer ?
> > Est-ce qu'on a besoin de laisser se rajouter au fil de la discussion 
> > systématiquement ce pied de message :
> >
> > Et ce, éternellement ?
> >
> > Est-ce que vous avez compté le nombre de caractères, donc d'octets, que vous 
> > laissez consciemment transiter de manière parfaitement et totalement inutiles 
> > sur le réseau ?
> > Ca vous dit quelque chose l'encombrement réseau ?
> > Et le spam, ca vous dit quelque chose ?
> > Parce que vos messages en deviennent !
> >
> > Alors MERDE ! MERDE ! MERDE !
> > Certes, ce n'est pas votre faute si vos parents ont été incapables de vous 
> > apprendre la politesse et le respect des autres !
> >
> > Mais il est vivement temps de vous y mettre !
> >
> > Pas cordialement.
> > Alain
> >
> > PS : rien contre toi Samuel, juste, tu es arrivé au mauvais moment...
> >

Et la politesse b***** de m**** !!!! (ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Nicolas Mailhot]

Le Jeu 7 septembre 2006 13:09, Benjamin Coenen a écrit :

>  Il ne faudrait pas confondre politesse et conventions. 
La politesse est aussi de suivre les conventions lors d'un échange.

-- 
Nicolas Mailhot

Et la politesse b***** de m**** !!!! (ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Thomas Canniot]

Le jeudi 07 septembre 2006 à 14:18 +0200, Nicolas Mailhot a écrit :
>  Le Jeu 7 septembre 2006 13:09, Benjamin Coenen a écrit :
>  
>  > Il ne faudrait pas confondre politesse et conventions.
>  
>  La politesse est aussi de suivre les conventions lors d'un échange.
>   
La politesse prohibe également tout terme ou expression grossier. 

-- 
Thomas Canniot
http://www.fedoraproject.org/wiki/ThomasCanniot

Et la politesse b***** de m**** !!!! (ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Samuel Bizien]

Bonjour,

Bien que le message s'adressait à tout le monde, il faisait suite à mon
message. Si j'ai fauté, je vous demande humblement de m'excuser. Je
connais très bien la néthiquette, et, effectivement, je l'ai assez mal
respectée. Cependant, il me semble que, généralement, je fais mon
maximum pour la suivre. Évidemment, tout le monde n'est pas parfait (et
c'est bien pour ça qu'existent les reproches). J'essaierais donc à
l'avenir, de faire plus attention. 
Comme tu le fais remarquer, c'est aussi une question de "confort" (de
lecture). Cependant, tous les clients mails intègrent le message auquel
l'utilisateur répond, placent le curseur au-dessus de celui-ci et ne
laissent pas de ligne vide après ce dernier. On peut donc aussi parler
de confort "d'écriture". Tout le monde n'a pas énormément de temps à
passer à écrire des mails. Cela ne représente que quelques secondes,
c'est vrai. En rapport avec le temps perdu pour cette lecture de bas en
haut, c'est assez infime, c'est vrai. Mais plutôt que de te livrer à cet
exercice assez compliqué, il serait peut-être plus aisé de lire les
messages dans l'ordre chronologique (donc dans l'ordre de la
discussion), si le client mail que tu utilise ne permet pas d'afficher
une arborescence de la discussion. Ainsi, ta compréhension de la
discussion y gagnerait en clarté: tu n'aurais pas à lire les messages
cités, étant donné que tu les aurais de toutes façons déjà lu.
De plus, Il ne me semble pas que ce soit l'usage, dans toute discussion
que ce soit (forum, discussion orale, ...), de commencer son message par
rappeler tout ce qui a été dit.
Par contre, il est exact que lorsque l'on répond à une phrase ou un
argument en particulier, il est nécessaire de le citer (le plus
brièvement possible, selon les règles de la néthiquette). Je te rejoins
sur ce point. 

En espérant que ce message soit accueilli avec toute le recul
nécessaire, je vous salue, en vous remerciant à votre participation au
projet Fedora :) .

Samuel

PS: J'espère n'avoir pas répondu de manière à enflammer le débat.
Actuellement, je n'en ai pas la perception. Si c'était le cas, veuillez
d'avance m'excuser et me le faire comprendre de manière claire :) .

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Bonsoir,

Le jeudi 7 septembre 2006 09:07, AZNAR a écrit :

>  Ce genre de message est particulièrement désagréable, car il vise
> tout
>  le monde sans distinction, et donc on se sent forcément visé... 
Non, il ne vise pas tout le monde, uniquement ceux qui ne répondent pas 
correctement aux messages. Comme dit le proverbe : « Qui se sent morveux se 
mouche ».

>  J'ai émis un seul message sur cette liste, et peut-être ai-je
> fais
>  l'erreur, si c'est le cas, je le regrette. 
Ce n'est pas le cas, d'autant plus que tu avais « nettoyé » tout le message. 
Le problème ne se pose donc pas.

Par contre, en reprenant tous les fils de discussion de cette liste depuis le 
2 juillet (soit 23 fils), quatres personnes seulement ont respecté ces règles 
(et pour que je sache, trois d'entre elles les respectent d'ailleurs 
systématiquement sur d'autres listes) : Thomas Canniot, Nicolas Mailhot, Luya 
Tshimbalanga et moi-même. Quatre seulement sur une vingtaine d'intervenants !

>  "Certes, ce n'est pas votre faute si vos parents ont été
> incapables de
>  vous apprendre la politesse et le respect des autres !"
>  Vraiment, n'importe quoi, mes parents, comme énormément d'autres, ne
>  connaissent pas du tout la problématique des listes de diffusion et des
>  normes à suivre dans ce contexte, alors je ne vois pas comment ils
>  auraient pu m'apprendre ces règles ? 
Quand je parle de politesse, je voulais dire que l'on ne coupe pas la parole à 
quelqu'un [1]

>  Et non ! elles ne sont pas 
>  évidentes, la liste de diffusion est un moyen de communication complexe.
>
>  Cependant, je ne m'arrêterai pas à la "forme" de votre message, 
Ça, c'est une réaction intelligente.

>  car elle 
>  doit être dû à votre colère, 
Exactement !
Je regrette toutefois un peu certains termes utilisés.

>  et je dois dire que je suis d'accord avec 
>  vous sur le fond. 
Alors, ça, ça me fait plaisir !

Cordialement,
Alain.

[1] On m'a communiqué le nouveau lien des règles de « bonne conduite » :
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Thomas Canniot]

Le jeudi 07 septembre 2006 à 18:38 +0200, Alain PORTAL a écrit :
>  Bonsoir,
>  
>  Le jeudi 7 septembre 2006 09:07, AZNAR a écrit :
>  
>  > Ce genre de message est particulièrement désagréable, car il vise tout
>  > le monde sans distinction, et donc on se sent forcément visé...
>  
>  Non, il ne vise pas tout le monde, uniquement ceux qui ne répondent pas 
>  correctement aux messages. Comme dit le proverbe : « Qui se sent morveux se 
>  mouche ».
>  
>  > J'ai émis un seul message sur cette liste, et peut-être ai-je fais
>  > l'erreur, si c'est le cas, je le regrette.
>  
>  Ce n'est pas le cas, d'autant plus que tu avais « nettoyé » tout le message. 
>  Le problème ne se pose donc pas.
>  
>  Par contre, en reprenant tous les fils de discussion de cette liste depuis le 
>  2 juillet (soit 23 fils), quatres personnes seulement ont respecté ces règles 
>  (et pour que je sache, trois d'entre elles les respectent d'ailleurs 
>  systématiquement sur d'autres listes) : Thomas Canniot, Nicolas Mailhot, Luya 
>  Tshimbalanga et moi-même. Quatre seulement sur une vingtaine d'intervenants !
>  
>  > "Certes, ce n'est pas votre faute si vos parents ont été incapables de
>  > vous apprendre la politesse et le respect des autres !"
>  > Vraiment, n'importe quoi, mes parents, comme énormément d'autres, ne
>  > connaissent pas du tout la problématique des listes de diffusion et des
>  > normes à suivre dans ce contexte, alors je ne vois pas comment ils
>  > auraient pu m'apprendre ces règles ?
>  
>  Quand je parle de politesse, je voulais dire que l'on ne coupe pas la parole à 
>  quelqu'un [1]
>  
>  > Et non ! elles ne sont pas 
>  > évidentes, la liste de diffusion est un moyen de communication complexe.
>  >
>  > Cependant, je ne m'arrêterai pas à la "forme" de votre message,
>  
>  Ça, c'est une réaction intelligente.
>  
>  > car elle 
>  > doit être dû à votre colère,
>  
>  Exactement !
>  Je regrette toutefois un peu certains termes utilisés.
>  
>  > et je dois dire que je suis d'accord avec 
>  > vous sur le fond.
>  
>  Alors, ça, ça me fait plaisir !
>  
>  Cordialement,
>  Alain.
>  
>  [1] On m'a communiqué le nouveau lien des règles de « bonne conduite » :
>  http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html 

Cette discussion soulève tout simplement un problème : depuis que Damien
Durand et moi même avons pris en compte, en tant qu'ambassadeur, les
remarques des utilisateurs francophones concernant la traduction de
Fedora, nous avons fait beaucoup de bruit sur nos blogs respectifs et
ainsi que sur IRC pour "ramener du monde". Beaucoup de nouveaux
traducteurs ont fait la démarche de s'inscrire et de participer
activement. Pour beaucoup d'entre eux, il s'agit de la première
participation à un projet communautaire quel qu'il soit, et c'est donc
un premier contact avec l'un des outils de communication concernant un
projet libre, la liste de diffusion. 

Je suis également d'accord sur le fond du message, j'ai rappelé, cette
semaine, certains points également sur une autre liste de diffusion
concernant la nettiquette. Je ne suis pas d'accord sur la forme,
légèrement enflammée, mais pardonnable, car il peut très bien tous nous
arriver d'écrire un message de la sorte sans prendre le recul parfois
nécessaire.
Par contre, de l'indulgence aurait été de mise, et rappeler la
nettiquette en bonne et due forme beaucoup plus approprié. Inviter à
parcourir les anciens messages de la liste de diffusion, dont les
archives sont consultables par tous me semble-t-il, fait également
office de très bon exemple.

-- 
Thomas Canniot
http://www.fedoraproject.org/wiki/ThomasCanniot

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le jeudi 7 septembre 2006 19:00, Thomas Canniot a écrit :

>  Cette discussion soulève tout simplement un problème : depuis que
> Damien
>  Durand et moi même avons pris en compte, 
Tu aurais dû lui apprendre les bonnes manières.

>  en tant qu'ambassadeur, les 
>  remarques des utilisateurs francophones concernant la traduction de
>  Fedora, nous avons fait beaucoup de bruit sur nos blogs respectifs et
>  ainsi que sur IRC pour "ramener du monde". 
Il est certain que quand on pêche au filet on n'est pas toujours fier de la 
prise et que l'on doit en remettre à la mer.

>  Beaucoup de nouveaux 
>  traducteurs ont fait la démarche de s'inscrire et de participer
>  activement. Pour beaucoup d'entre eux, il s'agit de la première
>  participation à un projet communautaire quel qu'il soit, et c'est donc
>  un premier contact avec l'un des outils de communication concernant un
>  projet libre, la liste de diffusion. 
Je ne suis pas d'accord, les gens qui décident généralement décident de 
participer à un projet ont, normalement, une certaine culture dfes moyens de 
communication.
Personnellement, j'ai toujours d'abord écouté, regardé, avant de m'exprimer.

>  Je suis également d'accord sur le fond du message, j'ai
> rappelé, cette
>  semaine, certains points également sur une autre liste de diffusion
>  concernant la nettiquette. Je ne suis pas d'accord sur la forme, 
Je te le concède.

>  légèrement enflammée, 
C''est le moins qu'on puisse dire.

>  mais pardonnable, 
Tu es trop généreux ;-)

>  car il peut très bien tous nous  
>  arriver d'écrire un message de la sorte sans prendre le recul parfois
>  nécessaire. 
Je te garantis que le recul, il y est !
Il ne m'était même plus possible de reculer !

>  Par contre, de l'indulgence aurait été de mise, et rappeler la
>  nettiquette en bonne et due forme beaucoup plus approprié. 
Sans doute....
Il est clair qu'hier soir, je n'y étais pas disposé.
Histoire de lune peut-être ?

>  Inviter à 
>  parcourir les anciens messages de la liste de diffusion, dont les
>  archives sont consultables par tous me semble-t-il, fait également
>  office de très bon exemple. 
Probablement que cet avertissement devrait être mis sur la page d'accueil de 
la liste.

Cordialement,
Alain.
-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse b***** de m***** !!!! (ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Johan Cwiklinski]

Alain PORTAL a écrit :
>  Le jeudi 7 septembre 2006 19:00, Thomas Canniot a écrit :
>
>    
> > Cette discussion soulève tout simplement un problème : depuis que Damien
> > Durand et moi même avons pris en compte,
> >     
>
>  Tu aurais dû lui apprendre les bonnes manières.
>
>    
> > en tant qu'ambassadeur, les 
> > remarques des utilisateurs francophones concernant la traduction de
> > Fedora, nous avons fait beaucoup de bruit sur nos blogs respectifs et
> > ainsi que sur IRC pour "ramener du monde".
> >     
>
>  Il est certain que quand on pêche au filet on n'est pas toujours fier de la 
>  prise et que l'on doit en remettre à la mer.
>
>    
> > Beaucoup de nouveaux 
> > traducteurs ont fait la démarche de s'inscrire et de participer
> > activement. Pour beaucoup d'entre eux, il s'agit de la première
> > participation à un projet communautaire quel qu'il soit, et c'est donc
> > un premier contact avec l'un des outils de communication concernant un
> > projet libre, la liste de diffusion.
> >     
>
>  Je ne suis pas d'accord, les gens qui décident généralement décident de 
>  participer à un projet ont, normalement, une certaine culture dfes moyens de 
>  communication.
>  Personnellement, j'ai toujours d'abord écouté, regardé, avant de m'exprimer.
>
>    
> > Je suis également d'accord sur le fond du message, j'ai rappelé, cette
> > semaine, certains points également sur une autre liste de diffusion
> > concernant la nettiquette. Je ne suis pas d'accord sur la forme,
> >     
>
>  Je te le concède.
>
>    
> > légèrement enflammée,
> >     
>
>  C''est le moins qu'on puisse dire.
>
>    
> > mais pardonnable,
> >     
>
>  Tu es trop généreux ;-)
>
>    
> > car il peut très bien tous nous  
> > arriver d'écrire un message de la sorte sans prendre le recul parfois
> > nécessaire.
> >     
>
>  Je te garantis que le recul, il y est !
>  Il ne m'était même plus possible de reculer !
>
>    
> > Par contre, de l'indulgence aurait été de mise, et rappeler la
> > nettiquette en bonne et due forme beaucoup plus approprié.
> >     
>
>  Sans doute....
>  Il est clair qu'hier soir, je n'y étais pas disposé.
>  Histoire de lune peut-être ?
>
>    
> > Inviter à 
> > parcourir les anciens messages de la liste de diffusion, dont les
> > archives sont consultables par tous me semble-t-il, fait également
> > office de très bon exemple.
> >     
>
>  Probablement que cet avertissement devrait être mis sur la page d'accueil de 
>  la liste.
>
>  Cordialement,
>  Alain.
>     
Bonjour,

Je fais partie de la pêche qu'il est sûrement nécessaire de remettre à
la mer... :-)

Je suis loin d'être un pro de l'utilisation de mailing listes, mes
centres d'intérêt se situent ailleurs, veuillez m'en excuser. Néanmoins,
je suis abonné depuis quelque temps à d'autres listes (par exemple la
liste css-d que certains doivent connaître, et qui est autrement plus
active que celle-ci) ; et j'ai pu constater - en observant les
différents messages - que certains épurent, d'autres pas, que certains
répondent avant et d'autres après (même si la majorité tend à rejoindre
votre point de vue).

Que dois-je en conclure ? Même si je suis d'accord avec le fond du
problème, cette logique n'est pas forcément évidente pour tous (en tous
cas elle ne l'était pas pour moi), mais je dois dire que recevoir un
message avec un tel sujet m'a quelque peu refroidi.
Il ne me semble pas avoir constaté sur le wiki l'énoncé de ces règles,
et les ai visiblement bafouées, simplement pour signaler que j'ai commis
une erreur.

Était-il nécessaire d'être vulgaire ? Je ne le pense pas, la vulgarité
n'a jamais résolu aucun problème.
Était-il nécessaire de s'énerver ? Je ne le pense pas non plus, puisque
les règles n'ont PAS été énoncées.

Je veux bien proposer mon aide, mais si c'est pour me faire insulter à
la première erreur, je me demande franchement si "le jeu en vaut la
chandelle" ; je ne "prends pas la mouche" facilement, et l'aide que
j'ai
proposé d'apporter à la traduction du wiki ne concerne pas tant ses
participants que ses futurs utilisateurs francophones.

Alain, pour ce message j'ai porté attention à la suppression des
signatures automatiques et à l'emplacement de ma réponse, comme quoi
votre remarque était sûrement justifiée ; mais je m'insurge sur la
formulation générale de cette dernière.

En dehors de ces considérations, je souhaite remercier l'équipe de
traduction au grand complet pour son travail sur le Projet Fedora ;
ainsi que pour l'aide qu'elle a pu m'apporter tant du point de vue de
l'utilisation de Fedora que de la traduction du wiki.

Bien cordialement,
Johan Cwiklinski

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Thomas Canniot]

Le vendredi 08 septembre 2006 à 00:49 +0200, Alain PORTAL a écrit :
>  Le jeudi 7 septembre 2006 19:00, Thomas Canniot a écrit :
>  
>  > Cette discussion soulève tout simplement un problème : depuis que Damien
>  > Durand et moi même avons pris en compte,
>  
>  Tu aurais dû lui apprendre les bonnes manières.
>  
>  > en tant qu'ambassadeur, les 
>  > remarques des utilisateurs francophones concernant la traduction de
>  > Fedora, nous avons fait beaucoup de bruit sur nos blogs respectifs et
>  > ainsi que sur IRC pour "ramener du monde".
>  
>  Il est certain que quand on pêche au filet on n'est pas toujours fier de la 
>  prise et que l'on doit en remettre à la mer. 
Je suis très fier de ma prise, justement. Et je ne compte remettre
personne à la mer. Peut-être les moussaillons un peu trop rebelle ? :)

>  
>  > Beaucoup de nouveaux 
>  > traducteurs ont fait la démarche de s'inscrire et de participer
>  > activement. Pour beaucoup d'entre eux, il s'agit de la première
>  > participation à un projet communautaire quel qu'il soit, et c'est donc
>  > un premier contact avec l'un des outils de communication concernant un
>  > projet libre, la liste de diffusion.
>  
>  Je ne suis pas d'accord, les gens qui décident généralement décident de 
>  participer à un projet ont, normalement, une certaine culture dfes moyens de 
>  communication. 
Et bien j'ai l'honneur de t'annoncer que j'ai pris la peine de discuter
avec ces gens et que je sais que beaucoup d'entre eux font leurs
premiers pas. Que cela ne te plaise ou non, c'est un fait.

>  Personnellement, j'ai toujours d'abord écouté, regardé, avant
> de m'exprimer.
>   
Quelle sagesse :)

>  > Je suis également d'accord sur le fond du message, j'ai
> rappelé, cette
>  > semaine, certains points également sur une autre liste de diffusion
>  > concernant la nettiquette. Je ne suis pas d'accord sur la forme,
>  
>  Je te le concède.
>  
>  > légèrement enflammée,
>  
>  C''est le moins qu'on puisse dire. 
C'est ma tendance à toujours vouloir minimiser. ;)

>  
>  > mais pardonnable,
>  
>  Tu es trop généreux ;-)
>  
>  > car il peut très bien tous nous  
>  > arriver d'écrire un message de la sorte sans prendre le recul parfois
>  > nécessaire.
>  
>  Je te garantis que le recul, il y est !
>  Il ne m'était même plus possible de reculer !
>  
>  > Par contre, de l'indulgence aurait été de mise, et rappeler la
>  > nettiquette en bonne et due forme beaucoup plus approprié.
>  
>  Sans doute....
>  Il est clair qu'hier soir, je n'y étais pas disposé.
>  Histoire de lune peut-être ?
>  
>  > Inviter à 
>  > parcourir les anciens messages de la liste de diffusion, dont les
>  > archives sont consultables par tous me semble-t-il, fait également
>  > office de très bon exemple.
>  
>  Probablement que cet avertissement devrait être mis sur la page d'accueil de 
>  la liste. 
Comme quoi beaucoup de monde peut ne pas être au courant de ce genre de
règle.


>  
>  Cordialement,
>  Alain. 
J'espère que nous allons maintenant pouvoir continuer à traduire, parce
qu'il reste pas mal de boulot quand même.

Merci

-- 
Thomas Canniot
http://www.fedoraproject.org/wiki/ThomasCanniot

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le vendredi 8 septembre 2006 09:12, Thomas Canniot a écrit :

>  > Il est certain que quand on pêche au filet on n'est pas
> toujours fier de
>  > la prise et que l'on doit en remettre à la mer.
>
>  Je suis très fier de ma prise, justement. Et je ne compte remettre
>  personne à la mer. Peut-être les moussaillons un peu trop rebelle ? :) 
Euh... moi, tu ne m'a pas péché, je suis venu tout seul ;-)

>  > Personnellement, j'ai toujours d'abord écouté, regardé,
> avant de
>  > m'exprimer.
>
>  Quelle sagesse :) 
En fait, pas vraiment... C'est juste ma nature.

>  > > Je suis également d'accord sur le fond du message,
> j'ai rappelé, cette
>  > > semaine, certains points également sur une autre liste de diffusion
>  > > concernant la nettiquette. Je ne suis pas d'accord sur la forme,
>  >
>  > Je te le concède.
>  >
>  > > légèrement enflammée,
>  >
>  > C''est le moins qu'on puisse dire.
>
>  C'est ma tendance à toujours vouloir minimiser. ;) 
Ou a essayer de calmer le jeu :-)
Ce qui est une saine réaction.

>  > Probablement que cet avertissement devrait être mis sur la page
> d'accueil
>  > de la liste.
>
>  Comme quoi beaucoup de monde peut ne pas être au courant de ce genre de
>  règle. 
Raison de plus pour la diffuser le plus largement possible.

>  J'espère que nous allons maintenant pouvoir continuer à traduire,
> parce
>  qu'il reste pas mal de boulot quand même. 
Oui, allez, ne nous dispersons pas, il est temps de clôre cette discussion, au 
boulot !
Je parle pour vous :-)

Cordialement,
Alain.
-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Nicolas Mailhot]

Le vendredi 08 septembre 2006 à 22:31 +0200, Alain PORTAL a écrit :
>  Le vendredi 8 septembre 2006 09:12, Thomas Canniot a écrit : 
>  > J'espère que nous allons maintenant pouvoir continuer à
> traduire, parce
>  > qu'il reste pas mal de boulot quand même.
>  
>  Oui, allez, ne nous dispersons pas, il est temps de clôre cette discussion, au 
>  boulot !
>  Je parle pour vous :-) 
Alain, je crois que tu as assez fait souffrir Marcela Maslanova pour que
tu mettes à jour la partie Fedora de ta page...

Voire même ajouter la bannière de Thomas¹ avec la ligne aiglx remplacée
par "pages man en français" :)

¹https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/msg00076.html

-- 
Nicolas Mailhot

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le vendredi 8 septembre 2006 22:25, Nicolas Mailhot a écrit :

>  Alain, je crois que tu as assez fait souffrir Marcela Maslanova pour
> que
>  tu mettes à jour la partie Fedora de ta page... 
Une fois n'est pas coutume, je vais répondre « à l'envers » à cette remarque 
car j'ai deux réponses indépendantes.

Oui c'est vrai, la partie Fedora de ma page n'est plus d'actualité, n'est
plus 
à jour. Tu conviendra avec moi que cela a été aussi un vrai combat de ma part 
pour qu'on arrive à ce résultat. Hélas, ce combat n'est toujours pas fini....

Non, Marcela Maslanova n'a vraiment pas assez souffert !!! Son travail 
(contribution) le montre très clairement !
Car il (elle ?) refuse obstinément d'intégrer l'archive man-pages-extras-fr 
qui a permi de faire maigrir l'archive manfrsup de Gérard Delafond !

Gérard Delafond supprime de son archive les pages que j'ai mis à jour et ai 
intégré dans man-pages-extras-fr.

Du coup, si dans le paquet Fedora des pages man, les pages de man LDP sont à 
jour, le paquet s'est appauvri !
Pourtant, il (elle ?) lui suffisait, comme je le lui ai signalé(e), de 
récupérer mon fichier spec :
http://linuxelectronique.free.fr/download/fedora/5/SPECS/man-pages-fr.spec

>  Voire même ajouter la bannière de Thomas¹ avec la ligne aiglx
> remplacée
>  par "pages man en français" :)
>
>  ¹https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/msg00076.htm 
Malgré le lien, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
<voix mode="Denisot">Désolé...</voix>

Cordialement,
Alain.
-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Nicolas Mailhot]

Le samedi 09 septembre 2006 à 00:11 +0200, Alain PORTAL a écrit :

>  Marcela Maslanova [... ]
>  refuse obstinément d'intégrer l'archive man-pages-extras-fr 
>  qui a permi de faire maigrir l'archive manfrsup de Gérard Delafond ! [...]
>  
>  Du coup, si dans le paquet Fedora des pages man, les pages de man LDP sont à 
>  jour, le paquet s'est appauvri ! 
Et je dirais qu'elle a raison :) Les pages man françaises n'ont pas à
avoir une couverture différente des autres langues. Fedora Core est le
noyau de Fedora, et qui dit noyau dit partie centrale mais petite du
fruit.

Par contre comme il n'y a pas de recouvrement entre man-pages-fr et
man-pages-extras-fr, man-pages-extras-fr peut parfaitement être publié
via Fedora Extras (c'est quoi la fréquence de màj type ? si c'est pas
trop souvent je veux bien les maintenir)

>  > Voire même ajouter la bannière de Thomas¹ avec la ligne aiglx
> remplacée
>  > par "pages man en français" :)
>  >
>  > ¹https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/msg00076.htm
>  
>  Malgré le lien, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
>  <voix mode="Denisot">Désolé...</voix> 
1. Modifier le texte de
https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/binFc6eZc3D... dans ton
éditeur svg préféré pour mettre une ligne sur les pages man

2. mettre le résultat sur ta page, du type :
https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/pngZxCXgZh6...

Bonne nuit,

-- 
Nicolas Mailhot

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le samedi 9 septembre 2006 00:10, Nicolas Mailhot a écrit :
>  Le samedi 09 septembre 2006 à 00:11 +0200, Alain PORTAL a écrit :
>  > Marcela Maslanova [... ]
>  > refuse obstinément d'intégrer l'archive man-pages-extras-fr
>  > qui a permi de faire maigrir l'archive manfrsup de Gérard Delafond !
>  > [...]
>  >
>  > Du coup, si dans le paquet Fedora des pages man, les pages de man LDP
>  > sont à jour, le paquet s'est appauvri !
>
>  Et je dirais qu'elle a raison :) Les pages man françaises n'ont pas à
>  avoir une couverture différente des autres langues. Fedora Core est le
>  noyau de Fedora, et qui dit noyau dit partie centrale mais petite du
>  fruit. 
Alors je peux te certifier une chose : seule la version française est à jour 
et en parfaite concordance avec la version originale !
Et ma réflexion était : elle prend des pages de manuels hors LDP (l'archive de 
Gérard) qui, pour beaucoup, ne sont plus à jour et refuse de prendre des 
pages qui elles sont à jour ! (puisque je m'en suis chargé)
N'y aurait-il pas une incohérence ?

>  Par contre comme il n'y a pas de recouvrement entre man-pages-fr
> et
>  man-pages-extras-fr, man-pages-extras-fr peut parfaitement être publié
>  via Fedora Extras 
Cela pourrait éventuellement se faire, mais dans ce cas là, les pages Index.? 
non vraiment plus de sens... Je les trouve pourtant bien pratiques.

>  (c'est quoi la fréquence de màj type ? 
Y'a pas de type, c'est au rythme des contributions (en gros, quasiment aucune 
pour le moment) et du travail que je fournis !
Tout l'historique est là : http://manpagesfr.free.fr/news.html

>  si c'est pas  
>  trop souvent je veux bien les maintenir) 
C'est gentil, mais je pense que je peux le faire aussi :-)

>  > > Voire même ajouter la bannière de Thomas¹ avec la ligne
> aiglx remplacée
>  > > par "pages man en français" :)
>  > >
>  > > ¹https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/msg00076
>  > >.htm
>  >
>  > Malgré le lien, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
>  > <voix mode="Denisot">Désolé...</voix>
>
>  1. Modifier le texte de
>  https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/binFc6eZc3DTt
> .bin dans ton éditeur svg préféré pour mettre une ligne sur les pages man 
Humm... en cliquant sur le lien, kde me demande avec quelle application je 
dois l'ouvrir...
Je ne sais pas ce qu'est un éditeur svg.

>  2. mettre le résultat sur ta page, du type :
>  https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/pngZxCXgZh6zI
> .png 
Non, je ne mettrais une telle image sur manpages.free.fr !
La version française des pages de Linux est un projet parfaitement indépendant 
et n'est lié à aucune distribution !
Le fait que je propose un paquet pour Fedora ne veut pas dire que le projet y 
est affidé. Je me suis déjà assez pris la tête avec les mainteneurs debian du 
paquet qui voulaient « m'imposer » leur outil de gestion de traduction, ce 
n'est pas pour en remettre une couche avec Fedora.
Je ne propose le paquet Fedora que parce que c'est la distribution sur 
laquelle je travaille et parce que je sais que ce paquet n'est pas 
correctement maintenu, même aujourd'hui, pour Fedora Core.

>  Bonne nuit, 
Également !
Alain
-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Nicolas Mailhot]

Le samedi 09 septembre 2006 à 01:12 +0200, Alain PORTAL a écrit :

>  > 1. Modifier le texte de
>  > https://www.redhat.com/archives/fedora-fr-list/2006-September/binFc6eZc3DTt
>  >.bin dans ton éditeur svg préféré pour mettre une ligne sur les pages man
>  
>  Humm... en cliquant sur le lien, kde me demande avec quelle application je 
>  dois l'ouvrir... 
Oui, le type mime est foireux, je ne sais pas sis c'est l'archive ou le
client mail de thomas

>  Je ne sais pas ce qu'est un éditeur svg. 
C'est ça : http://inkscape.org/

-- 
Nicolas Mailhot

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le samedi 9 septembre 2006 10:58, Nicolas Mailhot a écrit :

>  > Je ne sais pas ce qu'est un éditeur svg.
>
>  C'est ça : http://inkscape.org/ 
Merci.
-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le samedi 9 septembre 2006 00:11, Alain PORTAL a écrit :
>  Le vendredi 8 septembre 2006 22:25, Nicolas Mailhot a écrit :
>  > Alain, je crois que tu as assez fait souffrir Marcela Maslanova pour que
>  > tu mettes à jour la partie Fedora de ta page...
>
>  Une fois n'est pas coutume, je vais répondre « à l'envers » à cette
>  remarque car j'ai deux réponses indépendantes.
>
>  Oui c'est vrai, la partie Fedora de ma page n'est plus d'actualité,
> n'est
>  plus à jour. Tu conviendra avec moi que cela a été aussi un vrai combat de
>  ma part pour qu'on arrive à ce résultat. Hélas, ce combat n'est toujours
>  pas fini....
>
>  Non, Marcela Maslanova n'a vraiment pas assez souffert !!! Son travail
>  (contribution) le montre très clairement !
>  Car il (elle ?) refuse obstinément d'intégrer l'archive man-pages-extras-fr
>  qui a permi de faire maigrir l'archive manfrsup de Gérard Delafond !
>
>  Gérard Delafond supprime de son archive les pages que j'ai mis à jour et ai
>  intégré dans man-pages-extras-fr.
>
>  Du coup, si dans le paquet Fedora des pages man, les pages de man LDP sont
>  à jour, le paquet s'est appauvri !
>  Pourtant, il (elle ?) lui suffisait, comme je le lui ai signalé(e), de
>  récupérer mon fichier spec :
>  http://linuxelectronique.free.fr/download/fedora/5/SPECS/man-pages-fr.spec 
D'ailleurs, je me demande dans quelle mesure ce paquet ne devrait-il pas 
revenir dans le giron de fedora-trans-fr ?
Après tout, c'est bien comme cela que debian fonctionne !
Ce sont des français qui assure l'empaquetement des versions françaises des 
diverses documentations, y compris les pages de man !

-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!!

[Charles Vinchon]

Euh on peut être efficaces et faire autre chose?

Cordialement

Charles
-- 
Charles Vinchon
French Fedora Ambassador
Lille, France (GMT+2 - CEST)

http://fedoraproject.org/Wiki/CharlesVinchon
mailto:[e-mail]

Re : Re: Et la politesse bordel de merde !!!!

[lasri yassine]

Exactement, on peut faire d'autres choses que ca.


----- Message d'origine ----
De : Charles VINCHON <charles.vinchon(a)fedoraproject.org&gt;
À : fedora-trans-fr(a)redhat.com
Envoyé le : Samedi, 9 Septembre 2006, 2h38mn 32s
Objet : [Fedora-trans-fr] Re: Et la politesse bordel de merde !!!!


Euh on peut être efficaces et faire autre chose?

Cordialement

Charles
-- 
Charles Vinchon
French Fedora Ambassador
Lille, France (GMT+2 - CEST)

http://fedoraproject.org/Wiki/CharlesVinchon
mailto:[e-mail]
--
Fedora-trans-fr mailing list
Fedora-trans-fr(a)redhat.com
https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr

Et la politesse bordel de merde !!!! (ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Damien Durand]

2006/9/8, Alain PORTAL <alain.portal(a)free.fr&gt;:
>  Le jeudi 7 septembre 2006 19:00, Thomas Canniot a écrit :
>
>  > Cette discussion soulève tout simplement un problème : depuis que Damien
>  > Durand et moi même avons pris en compte,
>  
Tu aurais dû lui apprendre les bonnes manières.


Parce que c'est Thomas qui doit perdre son temps à m'apprendre les bonnes
manières maintenant ? Entre parenthèse ton coup de gueule, escuse moi
l'expression, est complètement "débile". Tu veux te donner bonne impression
en éduquant les gens à ce qu'ils écrivent comme tu le souhaite ? Ici avec
des règles de politesse? Donc pour chaque mail que j'envoie sur une ml je
dois perdre 10 minutes, si je suis t'ès règles ? J'ai pas le temps pour
faire ça à chaque fois et personnellement les gens sont libres, ils écrivent
comme ils veulent je m'en fou, mais n'essaye pas d'éduquer les gens, tu pers
ton temps et personne ne le fera.

>  en tant qu'ambassadeur, les
>  > remarques des utilisateurs francophones concernant la traduction de
>  > Fedora, nous avons fait beaucoup de bruit sur nos blogs respectifs et
>  > ainsi que sur IRC pour "ramener du monde".
>
>  Il est certain que quand on pêche au filet on n'est pas toujours fier de
>  la
>  prise et que l'on doit en remettre à la mer. 

Bon, je vais te dire pourquoi on a pêché au filet,  sympa de dire ça , je te
remercie vraiment et tu en train de me faire bondir de colère, merci. Je ne
sais pas si tu traduis pour Fedora, je pense que oui, mais je ne te connais
pas donc... Mais nous n'avons plus que 3 jours pour tout finir, on avait un
gros manque de traducteurs, on a décidé de lancer un appel à l'aide et on a
obtenu réponse, tout le monde n'est pas parfait, si tu veux une élite dis-le
tout de suite et arrête de prendre la tête et va traduire pour un système
*bsd. Cela ne me dérange pas d'avoir des débutants, on a tous été comme ça
non ? toi y compris. Enfin merci quand même on va en perdre certain au
passage :(
Je peux te comprendre d'un autre côté parce qu'ils ont accès au cvs, je me
suis penché sur ce problème, si tu me proposes un serveur avec python, je
t'adopte vertimus pour Fedora ;-)

Bon à la place de lancer des coups de geules qui ne servent à rien, aide
nous à traduire, tu va te prendre la tête pour rien avec t'es règles de
mailing-list, personne ne les lira et tu auras toujours un ou l'autre qui ne
les respecterons pas.

Coordinalement,

Damien Durand

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le vendredi 8 septembre 2006 11:36, Damien Durand a écrit :
>  2006/9/8, Alain PORTAL <alain.portal AT free.fr>:
>  > Le jeudi 7 septembre 2006 19:00, Thomas Canniot a écrit :
>  > > Cette discussion soulève tout simplement un problème : depuis que
>  > > Damien Durand et moi même avons pris en compte,
>
>  Tu aurais dû lui apprendre les bonnes manières.
>
>
>  Parce que c'est Thomas qui doit perdre son temps à m'apprendre les bonnes
>  manières maintenant ? 
D'une part, cela n'aura pas été du temps perdu, d'autre part, je ne crois pas

qu'un copier/coller prenne tant de temps que cela :
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html

>  Entre parenthèse ton coup de gueule, escuse moi 
>  l'expression, est complètement "débile". 
C'est ton point de vue.

>  Tu veux te donner bonne impression 
>  en éduquant les gens à ce qu'ils écrivent comme tu le souhaite ? 
Non, pas comme JE le souhaite, comme le souhaite beaucoup de personnes :
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html

Il est fort dommage que la gestion des listes Fedora n'offre pas de 
possibilité de recherche sur des mots, car j'aurais pu te fournir beaucoup de 
liens sur des fils de discussion dont le sujet devient « Don't top 
posting! », que ce soit dur devel, extras, mais surtout user

>  Ici avec 
>  des règles de politesse? Donc pour chaque mail que j'envoie sur une ml je
>  dois perdre 10 minutes, si je suis t'ès règles ? 
Où ça 10 minutes ?????
Je le fais !
Thomas le fait !
Nicolas le fait !

Tu crois sérieusement qu'on passe 10 mn chacun, chaque fois ?

>  J'ai pas le temps pour 
>  faire ça à chaque fois et personnellement les gens sont libres, 
Personne n'est vraiment libre !
La liberté de quelqu'un s'achève là où commence celle des autres !
Et vice versa.
C'est ça, la vie en société.

>  ils 
>  écrivent comme ils veulent je m'en fou, mais n'essaye pas d'éduquer les
>  gens, tu pers ton temps et personne ne le fera. 
Faut croire que non, puisque des personnes ont déjà commener à faire un effort 
dans ce fil de discussion.
J'en profite d'ailleurs pour les en remercier.

>  > en tant qu'ambassadeur, les
>  >
>  > > remarques des utilisateurs francophones concernant la traduction de
>  > > Fedora, nous avons fait beaucoup de bruit sur nos blogs respectifs et
>  > > ainsi que sur IRC pour "ramener du monde".
>  >
>  > Il est certain que quand on pêche au filet on n'est pas toujours fier de
>  > la
>  > prise et que l'on doit en remettre à la mer.
>
>  Bon, je vais te dire pourquoi on a pêché au filet,  sympa de dire ça , je
>  te remercie vraiment et tu en train de me faire bondir de colère, merci. Je
>  ne sais pas si tu traduis pour Fedora, je pense que oui, mais je ne te
>  connais pas donc... 
Non (je n'ai encore jamais pris en charge un po, ni même une relecture. Pour 
le moment), et oui ... J'espère quand même que tu as eu la curiosité d'aller 
visiter le lien de ma signature....

Je pourrais éventuellement fournir d'autres liens vers des messages de 
certaines listes Fedora.

>  Mais nous n'avons plus que 3 jours pour tout finir, on 
>  avait un gros manque de traducteurs, 
Ce n'est pas quand la maison prend feu qu'on essaye de recruter des pompiers 
néophytes. On fait avec l'équipe en place.

>  on a décidé de lancer un appel à 
>  l'aide et on a obtenu réponse, tout le monde n'est pas parfait, 
J'en suis parfaitement conscient.

>  si tu veux 
>  une élite dis-le tout de suite et arrête de prendre la tête et va traduire
>  pour un système *bsd. 
???? quel rapport avec le fromage ?

>  Cela ne me dérange pas d'avoir des débutants, 
Moi non plus. Mais un débutant, il faut le prendre en charge !
ne pas le laisser seul dans la jungle

>  on a  
>  tous été comme ça non ? 
Oui.

>  toi y compris. 
Re oui.

>  Enfin merci quand même on va en  
>  perdre certain au passage :( 
Franchement, s'il y en a qui fuient au cours ou après ce fil de discussion, 
bon débarras ! Cela veut dire qu'ils ne tiennent pas la route !
Des conflits, des prises de tête, des discussions enflammées, il y en a 
toujours eu, il y en aura toujours !
Après, on a vraiment envie ou on l'a pas (l'envie).

>  Je peux te comprendre d'un autre côté parce qu'ils ont accès
> au cvs, je me
>  suis penché sur ce problème, si tu me proposes un serveur avec python, je
>  t'adopte vertimus pour Fedora ;-) 
Euh, désolé, là, j'ai rien compris.

>  Bon à la place de lancer des coups de geules qui ne servent à rien,
Bien sur que si ca sert !

>  aide 
>  nous à traduire, 
J'espère que tu as compris que de manière indirecte je contribuais beaucoup.

>  tu va te prendre la tête pour rien avec t'es règles de 
>  mailing-list, 
Je ne vais pas me prendre la tête !
J'ai poussé mon coup de gueule, je ne le réitèrerai pas

>  personne ne les lira 
Si !

>  et tu auras toujours un ou l'autre qui  
>  ne les respecterons pas. 
C'est certain, mais à partir du moment où l'on peut considérer que l'on est 
pas hierarchisé, quiconque de la liste peut ramener cette personne dans le 
droit chemin !

Ce que j'ai fait, de manière peu élégante.

Cordialement,
Alain.
-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! (ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Kissifrot]

2006/9/8, Alain PORTAL <alain.portal(a)free.fr&gt;:
>  Le vendredi 8 septembre 2006 11:36, Damien Durand a écrit :
>  > 2006/9/8, Alain PORTAL <alain.portal AT free.fr>:
>  > > Le jeudi 7 septembre 2006 19:00, Thomas Canniot a écrit :
>  > > > Cette discussion soulève tout simplement un problème : depuis que
>  > > > Damien Durand et moi même avons pris en compte,
>  >
>  > Tu aurais dû lui apprendre les bonnes manières.
>  >
>  >
>  > Parce que c'est Thomas qui doit perdre son temps à m'apprendre les
>  bonnes
>  > manières maintenant ?
>
>  D'une part, cela n'aura pas été du temps perdu, d'autre part, je ne crois
>  pas
>  qu'un copier/coller prenne tant de temps que cela :
>  http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
>
>  > Entre parenthèse ton coup de gueule, escuse moi
>  > l'expression, est complètement "débile".
>
>  C'est ton point de vue.
>
>  > Tu veux te donner bonne impression
>  > en éduquant les gens à ce qu'ils écrivent comme tu le souhaite ?
>
>  Non, pas comme JE le souhaite, comme le souhaite beaucoup de personnes :
>  http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
>
>  Il est fort dommage que la gestion des listes Fedora n'offre pas de
>  possibilité de recherche sur des mots, car j'aurais pu te fournir beaucoup
>  de
>  liens sur des fils de discussion dont le sujet devient « Don't top
>  posting! », que ce soit dur devel, extras, mais surtout user
>
>  > Ici avec
>  > des règles de politesse? Donc pour chaque mail que j'envoie sur une ml
>  je
>  > dois perdre 10 minutes, si je suis t'ès règles ?
>
>  Où ça 10 minutes ?????
>  Je le fais !
>  Thomas le fait !
>  Nicolas le fait !
>
>  Tu crois sérieusement qu'on passe 10 mn chacun, chaque fois ?
>
>  > J'ai pas le temps pour
>  > faire ça à chaque fois et personnellement les gens sont libres,
>
>  Personne n'est vraiment libre !
>  La liberté de quelqu'un s'achève là où commence celle des autres !
>  Et vice versa.
>  C'est ça, la vie en société.
>
>  > ils
>  > écrivent comme ils veulent je m'en fou, mais n'essaye pas d'éduquer les
>  > gens, tu pers ton temps et personne ne le fera.
>
>  Faut croire que non, puisque des personnes ont déjà commener à faire un
>  effort
>  dans ce fil de discussion.
>  J'en profite d'ailleurs pour les en remercier.
>
>  > > en tant qu'ambassadeur, les
>  > >
>  > > > remarques des utilisateurs francophones concernant la traduction de
>  > > > Fedora, nous avons fait beaucoup de bruit sur nos blogs respectifs
>  et
>  > > > ainsi que sur IRC pour "ramener du monde".
>  > >
>  > > Il est certain que quand on pêche au filet on n'est pas toujours fier
>  de
>  > > la
>  > > prise et que l'on doit en remettre à la mer.
>  >
>  > Bon, je vais te dire pourquoi on a pêché au filet,  sympa de dire ça ,
>  je
>  > te remercie vraiment et tu en train de me faire bondir de colère, merci.
>  Je
>  > ne sais pas si tu traduis pour Fedora, je pense que oui, mais je ne te
>  > connais pas donc...
>
>  Non (je n'ai encore jamais pris en charge un po, ni même une relecture.
>  Pour
>  le moment), et oui ... J'espère quand même que tu as eu la curiosité
>  d'aller
>  visiter le lien de ma signature....
>
>  Je pourrais éventuellement fournir d'autres liens vers des messages de
>  certaines listes Fedora.
>
>  > Mais nous n'avons plus que 3 jours pour tout finir, on
>  > avait un gros manque de traducteurs,
>
>  Ce n'est pas quand la maison prend feu qu'on essaye de recruter des
>  pompiers
>  néophytes. On fait avec l'équipe en place.
>
>  > on a décidé de lancer un appel à
>  > l'aide et on a obtenu réponse, tout le monde n'est pas parfait,
>
>  J'en suis parfaitement conscient.
>
>  > si tu veux
>  > une élite dis-le tout de suite et arrête de prendre la tête et va
>  traduire
>  > pour un système *bsd.
>
>  ???? quel rapport avec le fromage ?
>
>  > Cela ne me dérange pas d'avoir des débutants,
>
>  Moi non plus. Mais un débutant, il faut le prendre en charge !
>  ne pas le laisser seul dans la jungle
>
>  > on a
>  > tous été comme ça non ?
>
>  Oui.
>
>  > toi y compris.
>
>  Re oui.
>
>  > Enfin merci quand même on va en
>  > perdre certain au passage :(
>
>  Franchement, s'il y en a qui fuient au cours ou après ce fil de
>  discussion,
>  bon débarras ! Cela veut dire qu'ils ne tiennent pas la route !
>  Des conflits, des prises de tête, des discussions enflammées, il y en a
>  toujours eu, il y en aura toujours !
>  Après, on a vraiment envie ou on l'a pas (l'envie).
>
>  > Je peux te comprendre d'un autre côté parce qu'ils ont accès au cvs, je
>  me
>  > suis penché sur ce problème, si tu me proposes un serveur avec python,
>  je
>  > t'adopte vertimus pour Fedora ;-)
>
>  Euh, désolé, là, j'ai rien compris.
>
>  > Bon à la place de lancer des coups de geules qui ne servent à rien,
>
>  Bien sur que si ca sert !
>
>  > aide
>  > nous à traduire,
>
>  J'espère que tu as compris que de manière indirecte je contribuais
>  beaucoup.
>
>  > tu va te prendre la tête pour rien avec t'es règles de
>  > mailing-list,
>
>  Je ne vais pas me prendre la tête !
>  J'ai poussé mon coup de gueule, je ne le réitèrerai pas
>
>  > personne ne les lira
>
>  Si !
>
>  > et tu auras toujours un ou l'autre qui
>  > ne les respecterons pas.
>
>  C'est certain, mais à partir du moment où l'on peut considérer que l'on
>  est
>  pas hierarchisé, quiconque de la liste peut ramener cette personne dans le
>  droit chemin !
>
>  Ce que j'ai fait, de manière peu élégante.
>
>  Cordialement,
>  Alain.
>  --
>  Les pages de manuel Linux en français
>  http://manpagesfr.free.fr/
>
>
>  --
>  Fedora-trans-fr mailing list
>  Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr
>
>
>  Pendant qu'on y est, est-ce que qqn saurait comment paramétrer Gmail pour 
que
la réponse se fasse en fin et non pas en tête du message ?

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le vendredi 8 septembre 2006 23:24, Kissifrot a écrit :
>  2006/9/8, Alain PORTAL <alain.portal(a)free.fr&gt;: 
Merci, grâce à toi (pareil pour toi Damien) je vais recevoir un peu plus de 
spam puisque tu cites mon adresse courriel en clair, les robots se feront 
donc un plaisir de la récupérer sur les archives de la liste !

>  > Le vendredi 8 septembre 2006 11:36, Damien Durand a écrit :
>  > > 2006/9/8, Alain PORTAL <alain.portal AT free.fr>: 
Ici, j'avais pris la peine de la modifier.

[couic]
Était-il vraiement nécessaire de rebalancer tout mon message pour poser cette 
question et pour la compréhension de celle-ci ?

>  > Pendant qu'on y est, est-ce que qqn saurait comment
> paramétrer Gmail pour
>
>  que la réponse se fasse en fin et non pas en tête du message ? 
Je ne connais pas gmail, mais le bon sens me dit qu'il suffit d'aller à la fin 
du message, de cliquer pour créer le point d'insertion et de taper le 
message !


-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! (ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Kissifrot]

>  Merci, grâce à toi (pareil pour toi Damien) je vais recevoir un peu plus
>  de
>  spam puisque tu cites mon adresse courriel en clair, les robots se feront
>  donc un plaisir de la récupérer sur les archives de la liste !
>
>  > > Le vendredi 8 septembre 2006 11:36, Damien Durand a écrit :
>  > > > 2006/9/8, Alain PORTAL <alain.portal AT free.fr>:
>
>  Ici, j'avais pris la peine de la modifier. 

Les archives suppriment le @ entre autres...


[couic]
>  Était-il vraiement nécessaire de rebalancer tout mon message pour
> poser
>  cette
>  question et pour la compréhension de celle-ci ?
>
>  > > Pendant qu'on y est, est-ce que qqn saurait comment paramétrer Gmail
>  pour
>  >
>  > que la réponse se fasse en fin et non pas en tête du message ?
>
>  Je ne connais pas gmail, mais le bon sens me dit qu'il suffit d'aller à la
>  fin
>  du message, de cliquer pour créer le point d'insertion et de taper le
>  message ! 

Si c'était aussi simple je n'aurais pas posé la question...

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Alain PORTAL]

Le vendredi 8 septembre 2006 23:52, Kissifrot a écrit :

>  Les archives suppriment le @ entre autres... 
Au temps pour moi...
Je viens de vérifier, tu as raison.

Cela m'a permis également de constater que les archives n'étaient accessibles 
qu'aux inscrits de la liste, ce que je ne trouve pas très normal.

>  > Je ne connais pas gmail, mais le bon sens me dit qu'il
> suffit d'aller à
>  > la fin
>  > du message, de cliquer pour créer le point d'insertion et de taper le
>  > message !
>
>  Si c'était aussi simple je n'aurais pas posé la question... 
Je n'en dirai pas plus, vu que je n'ai pas de compte gmail.

-- 
Les pages de manuel Linux en français
http://manpagesfr.free.fr/

Et la politesse bordel de merde !!!! ( ÉTAIT : Re: traduction wiki (marketing))

[Samuel Bizien]

Bonjour Alain et tous,


>  Probablement que cet avertissement devrait être mis sur la page
> d'accueil de 
>  la liste. 
Je pense aussi. Je ne crois pas avoir vu d'avertissement de ce genre,
faisant référence à un quelconque document, lorsque j'ai choisi de
donner bénévolement de mon temps libre pour aider Fedora. Évidemment,
j'aurais dû me renseigner. J'aurais dû.
Mais penser que quelqu'un, quel qu'il soit, va "intuitivement" vérifier
et appliquer toutes les règles qui soient à propos de la rédaction d'une
réponse, serait assez osé. Il faudrait donc que soit proposé un tel
document (la néthiquette mise à jour ?), et qu'il soit facilement
accessible, voire dont la lecture soit fortement recommandée à tous ceux
qui voudraient participer. Je m'empresserais de lire un tel document.
Pour mon cas, il se trouve que je n'ai plus le temps que j'avais lors de
mon inscription (cela doit se ressentir sur la quantité de mes
contributions j'imagine ...) et que, si un tel document était proposé,
je ne pourrais honnêtement garantir que je le lirais avec attention et
que j'essaierais de l'appliquer immédiatement . Cependant, s'il m'avait
été proposé lors de l'inscription, j'y aurais certainement porté une
attention plus adaptée. 


>  Il est certain que quand on pêche au filet on n'est pas toujours
> fier de la 
>  prise et que l'on doit en remettre à la mer. 
Je considère que cette phrase, qui peut être très mal prise (elle l'est,
au moins à chaud), car ressentie comme pleine de mépris, a un ton qui
dépasse largement celui de ta pensée. Je l'espère vivement.
Il est en tout cas certain, il me semble, que tous les contributeurs
(dans la limite d'une organisation de taille raisonnable) doivent être
acceptés. Une contribution, bonne ou mauvaise, à cela de bon qu'elle
implique une certaine volonté de "bien faire". Les "jeunes"
contributeurs (ceux dont c'est la première contribution) doivent
apprendre. Demande à un bébé de te dessiner sa maison. Pourras-tu dire
que le dessin est beau ? Non, ce bébé peut pourtant devenir un Van Gogh,
plus tard. Nous sommes tous des personnes capables d'apprendre. Nous ne
sommes plus des "bébés", et nous pouvons apprendre rapidement.
Cependant, il y a toujours des "ratés" lorsque l'on apprend. J'imagine
que, dans tous les examens que tu as dû passer, tu n'as jamais eu la
totalité des points. Aujourd'hui, ce serait peut-être (voire sûrement)
différent.
A titre personnel, je signale à ceux qui ne le sauraient pas (je ne
crois pas l'avoir signalé ici), que je n'ai que 17 ans. J'ai donc grandi
dans un monde où tout était fait. C'est donc (à peu près) ma première
contribution à un projet libre. Bien que je me sois renseigné, à titre
personnel, sur la signification de la néthiquette, on ne me l'a jamais
"apprise". Je ne crois pas l'avoir vraiment "assimilée" (au sens
sociologique du terme). De plus, celle-ci date de 1995. J'étais alors
tout jeune, je ne disposais pas d'internet à la maison. Bref, toujours
est-il que lorsque j'ai commencé à communiquer grâce à internet (écrire
des mails, participer aux forums ...), l'internet illimité et l'ADSL
étaient déjà des choses courantes. Je n'ai jamais connu des lignes dont
le débit est inférieur à 56k. J'estime donc (peut-être à tort), que la
longueur des mails n'a plus lieu d'être limitée, à cause de la place que
ceux-ci prennent sur les serveurs et les clients mails: leur taille
restant toujours insignifiantes par rapport à d'autres, comme la taille
des données multimédia. Pour moi, toutes les parties de la néthiquette
liée à ce problème sont obsolètes. Mais il se peut que j'aie tort, je
veux bien le concevoir, si vous me l'expliquez clairement: je suis là
pour apprendre.

En espérant n'avoir été ni agressif, ni insultant envers qui que ce
soit, je vous salue cordialement.


Samuel

Changer ?

[Samuel Bizien]

Bonjour,

Aujourd'hui, je me suis levé de bon pied. Je vais donc prendre mon
courage à deux mains, et oser proposer des idées intelligentes.

Le jeudi 07 septembre 2006 à 00:51 +0200, Alain PORTAL a écrit :
>  Bon, j'veux pas dire mais ca commence à me gonfler sérieusement
> qu'une très 
>  grande majorité des gens qui s'expriment sur cette liste ne respectent pas 
>  une politesse élémentaire : on ne répond pas en tête de message, on répond 
>  APRÈS la personne qui s'est exprimée, en supprimant au passage tout ce qui 
>  n'est pas nécessaire à la réponse !
>  
>  Je voulais donner un lien pour que les mal-polis s'éduquent, c'est dommage, il 
>  ne répond plus : http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
>  Cette page était très bien, car elle expliquait clairement pourquoi cette 
>  impolitesse rendait les messages parfaitement illisibles.
>  
>  Par exemple (et ce n'est qu'un exemple) : il est des gens abonnés à liste qui 
>  ont décidé ne ne pas recevoir les messages au fur et à mesure où ils arrivent 
>  mais seulement un « message » global qui contient tous les courriels de la 
>  journée (mail digest, ca s'appelle, et je précise que ce n'est pas mon choix, 
>  j'ai bien dit, c'est un exemple)
>  
>  Mais qu'est ce qu'ils lisent ?
>  Comme tout être normalement constitué, ils commencent à lire ce qu'ils voient 
>  au début du message.
>  
>  Et qu'est-ce qu'ils voient au début du message ?
>  La réponse de la réponse de la réponse de la réponse de la réponse de la 
>  réponse de la réponse.
>  
>  Bref, il faut aller au fond du message pour voir la question !
>  Et remonter petit à petit pour suivre le fil de la discussion !
>  Il n'y a que les arabes qui lisent dans ce sens-là, de bas en haut et de 
>  droite à gauche !!!!
>  
>  Et en plus nager entre les pieds de messages que les listes rajoutent !
>  Vous ne pouvez pas les supprimer ?
>  Est-ce qu'on a besoin de laisser se rajouter au fil de la discussion 
>  systématiquement ce pied de message :
>  
>  Fedora-trans-fr mailing list
>  Fedora-trans-fr(a)redhat.com
>  https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-trans-fr
>  
>  Et ce, éternellement ?
>  
>  Est-ce que vous avez compté le nombre de caractères, donc d'octets, que vous 
>  laissez consciemment transiter de manière parfaitement et totalement inutiles 
>  sur le réseau ?
>  Ca vous dit quelque chose l'encombrement réseau ?
>  Et le spam, ca vous dit quelque chose ?
>  Parce que vos messages en deviennent !
>  
>  Alors MERDE ! MERDE ! MERDE !
>  Certes, ce n'est pas votre faute si vos parents ont été incapables de vous 
>  apprendre la politesse et le respect des autres !
>  
>  Mais il est vivement temps de vous y mettre !
>  
>  Pas cordialement.
>  Alain
>  
>  PS : rien contre toi Samuel, juste, tu es arrivé au mauvais moment... 
Voici donc comment on devrait, selon les règles communément admises sur
usenet et rappelées ici par Alain, répondre à un message. Je pense et
j'affirme que ces règles sont, en partie, obsolètes. En particulier,
pour quelqu'un qui lit régulièrement la ml, ou au moins qui lit les
messages dans l'ordre où ils ont été écrits, cela prend un temps assez
important de devoir descendre constamment en bas du mail pour trouver le
message que la personne envoie. Aujourd'hui, les clients mails intègrent
tous (ou presque, apparemment) la possibilité d'afficher les messages
dans l'ordre que l'on veut (i. e. ordre chronologique pour comprendre
une discussion), voire de classer les messages selon une arborescence.
Il devient donc très aisé de suivre une discussion, même si la personne
ne rappelle pas le message auquel elle répond.
Dire qu'il faut citer les passages auxquels on répond dans le mail, je
trouve ça tout à fait justifié et pertinent. Cela évite les quiproquos
et facilite la lecture. 
En conséquence, j'estime donc que s'obstiner à suivre des règles
antédiluviennes, qui avaient leur sens à une époque, ne sert à rien et
ne fait qu'alourdir la communication, ainsi que la compréhension des
messages. 

Cependant, je conçois parfaitement que vous soyez d'avis contraire.
C'est pourquoi je vous demanderais, à tous, de vous exprimer sur ce
sujet. Si les règles doivent être acceptées ici, il me semble qu'elles
doivent l'être à l'unanimité (ou au moins à la majorité). Je ne veux pas
faire une "révolution", ou une "rébellion", être quelqu'un qui
impose
ses règles là où il va. Je dis juste que si ça facilite la communication
de la plupart des personnes (voire de toutes), pourquoi ne pas utiliser
et définir des règles adaptées ?

Je pars simplement du constat que, pour moi, ces règles rendent la
communication plus compliquée, et je suppose que ce doit être le cas
pour d'autres, sinon tous. Mais, encore une fois, je peux me tromper.
N'hésitez pas à dire que vous trouvez cette idée complètement loufoque
et qu'elle ne vous faciliterait pas du tout la lecture de la liste de
diffusion.

Vous noterez d'ailleurs que,dans ce message, je respecte ce qui semble
être (plus ou moins) les règles et conventions en vigueur.

Amicalement.

Samuel.

PS (à Alain): Bien que ce ne soit pas vraiment dans le sujet du message,
je précise que je comprends les termes " Il est certain que quand on
pêche au filet on n'est pas toujours fier de la prise et que l'on doit
en remettre à la mer" comme une insulte. Je ne vois pas comment je
pourrais l'interpréter autrement. Alors avant de confirmer cette opinion
de plus en plus désagréable que j'ai de ta personne (suite à ce mot
notamment), j'aimerais que tu confirmes ou retire ces paroles, si tu
penses (ce que je peux parfaitement concevoir), qu'elles ont été écrites
un peu rapidement, sur le vif. 
Je me retrouve moi-même souvent dans cette situation où les mots
dépassent la pensée, et où je blesse une autre personne. Je connais
cette situation. J'espère vivement que tu sauras reconnaître que cela
peut arriver.

Changer ?

[Romain Puyfoulhoux]

Samuel Bizien a écrit :

>  En conséquence, j'estime donc que s'obstiner à suivre des
> règles
>  antédiluviennes, qui avaient leur sens à une époque, ne sert à rien et
>  ne fait qu'alourdir la communication, ainsi que la compréhension des
>  messages. 
>  
>  Cependant, je conçois parfaitement que vous soyez d'avis contraire.
>  C'est pourquoi je vous demanderais, à tous, de vous exprimer sur ce
>  sujet. Si les règles doivent être acceptées ici, il me semble qu'elles
>  doivent l'être à l'unanimité (ou au moins à la majorité). Je ne veux pas
>  faire une "révolution", ou une "rébellion", être quelqu'un qui
> impose
>  ses règles là où il va. Je dis juste que si ça facilite la communication
>  de la plupart des personnes (voire de toutes), pourquoi ne pas utiliser
>  et définir des règles adaptées ? 
En même temps le coup de gueule de M. Portal me semble "un peu" 
disproportionné par rapport au trafic de la liste, mais bon...

Je trouve que le plus important est de ne pas laisser tout l'historique 
de la discussion mais juste les quelques dernières lignes, surtout si 
l'on répond après la citation, pour que les lecteurs n'aient pas à faire 
défiler 3 kilomètres de texte avant de pouvoir lire une réponse.

Après, que l'on réponde avant ou après, ça me semble pas si fondamental 
que ça. On répond instinctivement après chaque citation quand on répond 
distinctement à différentes parties d'un message. Et les personnes peu 
habituées aux listes de diffusion répondent instinctivement avant la 
citation par commodité quand elles font une seule réponse globale.

>  PS (à Alain): Bien que ce ne soit pas vraiment dans le sujet du
> message,
>  je précise que je comprends les termes " Il est certain que quand on
>  pêche au filet on n'est pas toujours fier de la prise et que l'on doit
>  en remettre à la mer" comme une insulte. Je ne vois pas comment je
>  pourrais l'interpréter autrement. Alors avant de confirmer cette opinion
>  de plus en plus désagréable que j'ai de ta personne (suite à ce mot
>  notamment), j'aimerais que tu confirmes ou retire ces paroles, si tu
>  penses (ce que je peux parfaitement concevoir), qu'elles ont été écrites
>  un peu rapidement, sur le vif.  
Je considère pas le comportement de M. Portal comme représentatif des 
responsables du projet sinon je m'empresserai "de retourner à la mer".

Changer ?

[Alain PORTAL]

Le samedi 9 septembre 2006 13:38, Romain Puyfoulhoux a écrit :

>  En même temps le coup de gueule de M. Portal me semble "un
> peu"
>  disproportionné par rapport au trafic de la liste, mais bon... 
« Il n'y a pas de petites économies, il n'y a que des économies »
« Les petits ruisseaux font les grandes rivières »

Tant pis pour ceux qui ne comprennent pas les proverbes et les paraboles.
Il est clair que pour eux, je resterai un illuminé ou quelque chose du style.

>  Je trouve que le plus important est de ne pas laisser tout
> l'historique
>  de la discussion mais juste les quelques dernières lignes, surtout si
>  l'on répond après la citation, pour que les lecteurs n'aient pas à faire
>  défiler 3 kilomètres de texte avant de pouvoir lire une réponse.
>
>  Après, que l'on réponde avant ou après, ça me semble pas si fondamental
>  que ça. On répond instinctivement après chaque citation quand on répond
>  distinctement à différentes parties d'un message. Et les personnes peu
>  habituées aux listes de diffusion répondent instinctivement avant la
>  citation par commodité quand elles font une seule réponse globale. 
Ce qui est vraiment instinctif, c'est de lire le message et de répondre 
après !
Il n'est absolument pas instinctif de remonter en haut du message pour 
répondre !!!!!
Je dirais même qu'il faut être vicieux et/ou tordu pour faire cela !

>  > PS (à Alain): Bien que ce ne soit pas vraiment dans le sujet du
> message,
>  > je précise que je comprends les termes " Il est certain que quand on
>  > pêche au filet on n'est pas toujours fier de la prise et que l'on doit
>  > en remettre à la mer" comme une insulte. Je ne vois pas comment je
>  > pourrais l'interpréter autrement. Alors avant de confirmer cette opinion
>  > de plus en plus désagréable que j'ai de ta personne (suite à ce mot
>  > notamment), j'aimerais que tu confirmes ou retire ces paroles, si tu
>  > penses (ce que je peux parfaitement concevoir), qu'elles ont été écrites
>  > un peu rapidement, sur le vif.
>
>  Je considère pas le comportement de M. Portal comme représentatif des
>  responsables du projet 
Normal, je n'en fais pas partie.

>  sinon je m'empresserai "de retourner à la mer". 
Surtout, ne te gènes pas pour moi....
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Changer ?

[Nicolas Mailhot]

Le samedi 09 septembre 2006 à 12:17 +0200, Samuel Bizien a écrit :

>  Voici donc comment on devrait, selon les règles communément admises
> sur
>  usenet et rappelées ici par Alain, répondre à un message. 
Pas du tout.

Répondre en dessous est certes important mais moins que d'élaguer les
parties du message d'origine qui n'ont pas de lien avec la réponse. Et
le principal reproche que l'on peut faire à ceux qui répondent comme des
gorets (http://fr.wikipedia.org/wiki/TOFU) est que laisser la citation
en dessous le permet de s'affranchir de cet effort, et le laisser à
leurs lecteurs.

>  Je pense et j'affirme que ces règles sont, en partie, obsolètes.
> En particulier,
>  pour quelqu'un qui lit régulièrement la ml, ou au moins qui lit les
>  messages dans l'ordre où ils ont été écrits, cela prend un temps assez
>  important de devoir descendre constamment en bas du mail pour trouver le
>  message que la personne envoie. 
Si la personne a convenablement condensé ses citations ce temps est
faible, et certainement moins important que de lire de bas en haut des
pavés de citations ou faire la navette avec d'autres messages.

>  En conséquence, j'estime donc que s'obstiner à suivre des
> règles
>  antédiluviennes, qui avaient leur sens à une époque, ne sert à rien et
>  ne fait qu'alourdir la communication, ainsi que la compréhension des
>  messages. 
Tous ce que tu écris est vrai pour une personne qui ne suit qu'une ou
deux listes de diffusions et ne lit qu'une vingtaine de messages par
jour au grand maximum, et faux pour les autres, qui n'ont pas le loisir
de remonter dans l'historique des centaines de messages qu'ils
parcourent chaque jour.

>  Je pars simplement du constat que, pour moi, ces règles rendent la
>  communication plus compliquée, 
Ces règlent rendent la communication plus compliquée pour le rédacteur
et plus simple pour le lecteur. Sur une liste de diffusion où le nombre
de lecteurs est infiniment plus élevé que le nombre de rédacteurs ce
sont les seules raisonnables. Elles ont été rédigées par des personnes
qui il y a quinze ans déjà suivaient un volume de message nettement plus
important que toi.

Si jamais tu t'abonnes à une liste importante à haut volume poster comme
tu le fait est un excellent moyen :

1. d'être ignoré par toutes les personnes qualifiées, qui doivent suivre
de nombreuses listes techniques pour leur activité normale et n'auront
généralement pas le temps ou l'énergie de te rappeler à l'ordre comme
Alain

2. de faire perdre du temps à tous les autres car un rédacteur ignorant
des conventions finit toujours par déclencher le type de fil que nous
avons ici.

Et j'ignorerais délibérément le ton employé par les uns et les autres,
ce genre d'affaire se règle généralement le mieux par courrier privé,
excepté pour le cas où une personne a le courage de faire des excuses
publiques.

-- 
Nicolas Mailhot

Changer ?

[Samuel Bizien]

Le samedi 09 septembre 2006 à 14:43 +0200, Nicolas Mailhot a écrit :
>  > Voici donc comment on devrait, selon les règles communément
> admises sur
>  > usenet et rappelées ici par Alain, répondre à un message.
>  
>  Pas du tout.
>  
>  Répondre en dessous est certes important mais moins que d'élaguer les
>  parties du message d'origine qui n'ont pas de lien avec la réponse. Et
>  le principal reproche que l'on peut faire à ceux qui répondent comme des
>  gorets (http://fr.wikipedia.org/wiki/TOFU) est que laisser la citation
>  en dessous le permet de s'affranchir de cet effort, et le laisser à
>  leurs lecteurs. 
Merci de ta réponse. Elle m'apporte beaucoup de réponses et d'éclaircissements.


>  Si la personne a convenablement condensé ses citations ce temps est
>  faible, et certainement moins important que de lire de bas en haut des
>  pavés de citations ou faire la navette avec d'autres messages. 
Cette phrase en particulier, qui souligne le fait qu'il est plus
important de répondre correctement, en citant ce à quoi on répond,
confirme ce que j'avais tendance à penser intuitivement. Voyant Alain
écrire en-dessous du message auquel il répondait (en le citant dans son
intégralité), je pensais que c'était une règle. Effectivement, cela
semble plus lisible et plus logique ainsi.

>  > En conséquence, j'estime donc que s'obstiner à suivre
> des règles
>  > antédiluviennes, qui avaient leur sens à une époque, ne sert à rien et
>  > ne fait qu'alourdir la communication, ainsi que la compréhension des
>  > messages.
>  
>  Tous ce que tu écris est vrai pour une personne qui ne suit qu'une ou
>  deux listes de diffusions et ne lit qu'une vingtaine de messages par
>  jour au grand maximum, et faux pour les autres, qui n'ont pas le loisir
>  de remonter dans l'historique des centaines de messages qu'ils
>  parcourent chaque jour. 
Effectivement. Mais je ne peux parler que des situations que je connais,
et je pensais (comme je l'ai écrit plus loin) que la plupart des
lecteurs de cette liste de diffusion étaient dans mon cas (c'est-à-dire
auxquels il est plus pratique de lire les message dans l'ordre).

>  > Je pars simplement du constat que, pour moi, ces règles rendent
> la
>  > communication plus compliquée,
>  
>  Ces règlent rendent la communication plus compliquée pour le rédacteur
>  et plus simple pour le lecteur. 
Justement, pas tout à fait. Je dans ma réflexion, j'utilisais
"communication" dans le sens de "rédaction et lecture" (donc
compréhension des messages écrits par d'autres). 

>  Sur une liste de diffusion où le nombre
>  de lecteurs est infiniment plus élevé que le nombre de rédacteurs ce
>  sont les seules raisonnables. Elles ont été rédigées par des personnes
>  qui il y a quinze ans déjà suivaient un volume de message nettement plus
>  important que toi. 
En lisant la néttiquette, les recommandations concernant la concision
des messages et des citations se rapportaient presque toujours à des
questions de bande passante. C'est pour ça qu'elles me semblaient
obsolètes. Si effectivement, elles sont sensées favoriser la lecture et
la compréhension, je veux bien les admettre :) .

Encore une fois, rappelez-vous que nous sommes là pour apprendre. Que
nous n'avons pas tous ces années d'expérience, et que celles-ci nous
font défaut (ce qui conduit à ce genre de situations effectivement). et
bien sûr, que nous avons tous la volonté de bien faire.

J'en apprends plus à chaque message que vous envoyez, et à chaque lien
auquel vous nous renvoyez. Merci :) .

Salutations

Samuel

PS: Cela souligne la nécessité de mettre des liens vers ces documents,
ces règles de bonne conduite, lors de l'inscription à la liste de
diffusion. 

PS2: A propos de cette discussion (qui concerne les règles de bonne
conduite), je me fais peut-être un peu "chiant", mais c'est mon
caractère: je n'aime pas "laisser passer l'orage", stoïquement et en
restant muet, pour finalement refaire les mêmes erreurs quelques temps
plus tard :) .

Encore une fois, merci de vos conseils et du temps que vous avez pris
pour me répondre.

Changer ?

[Guillaume]

Bonjour à tous,
Cela fait un moment que je suis le sujet houleux qui à précédé mon post.

Pour faire rapide et pour éviter de relancer le débat, voici mon point
de vue (qui je l'espère ne sera pas vu du mauvais oeil!).

1. Je top poste (et oui!) mais cela uniquement quand je répond au
message en général. Ceci evitant quelques instant a tout sélectionner
dessous et a tout supprimer.

2. Quand je doit répondre à un point particulier d'un message, je le
cite et ceci afin de rendre la conversation plus lisible et les
réponse suivante plus facile...

3. Je ne pense pas que je coupe la parole a quelqu'un lorsque je top
poste par dessus lui! (avis personnel désolé)

4. Je trouverez effectivement pertinent de créer une page "regle de
postage lié à notre ML afin que les petits nouveaux (comme moi) ne
soient pas trop déboussolé et ne se fassent pas rappeler a l'ordre sur
les méthodes de postage utilisé ici.

C'est tout ce qui me viens a l'esprit sur le moment.

Pour conclure, je pense qu'il faudrait établir des "regles" claire
pour que cet incident soit le dernier, et ne coupe pas notre
production.

Bonne journée et bon week end à tous.

Guillaume

Ps: Je trouverais sympa de travailler en binome sur certaine
traduction/relecture, toujours dans l'esprit de la rapidité de
traitement. Si il quelqu'un que ça interresse; contactez moi.

Changer ?

[Alain PORTAL]

Le samedi 9 septembre 2006 16:20, Guillaume a écrit :
>  Bonjour à tous,
>  Cela fait un moment que je suis le sujet houleux qui à précédé mon post.
>
>  Pour faire rapide et pour éviter de relancer le débat, voici mon point
>  de vue (qui je l'espère ne sera pas vu du mauvais oeil!).
>
>  1. Je top poste (et oui!) mais cela uniquement quand je répond au
>  message en général. Ceci evitant quelques instant a tout sélectionner
>  dessous et a tout supprimer. 
Parce que tu as la flemme de supprimer quelques lignes, tu encombres 
inutilement le réseau.

>  2. Quand je doit répondre à un point particulier d'un message, je
> le
>  cite et ceci afin de rendre la conversation plus lisible et les
>  réponse suivante plus facile... 
Dans ce cas, pourquoii ne pas le faire quand tu fais une réponse plus 
générale ? Ou bien, puisque tu as décidé de top poster, pourquoi tu ne 
supprimes pas le reste du message ?

>  3. Je ne pense pas que je coupe la parole a quelqu'un lorsque je
> top
>  poste par dessus lui! (avis personnel désolé) 
Alors tu es le seul à le penser !
Enfin, je croyais, car cela ne semble pas être le cas sur cette liste.

>  4. Je trouverez effectivement pertinent de créer une page "regle
> de
>  postage lié à notre ML afin que les petits nouveaux (comme moi) ne
>  soient pas trop déboussolé et ne se fassent pas rappeler a l'ordre sur
>  les méthodes de postage utilisé ici. 
Je suis pour la création d'une telle page, ou tout au moins, au mimimun, un 
avertissement avec une référence, entre-autre, à 
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html

>  C'est tout ce qui me viens a l'esprit sur le moment.
>
>  Pour conclure, je pense qu'il faudrait établir des "regles" claire
>  pour que cet incident soit le dernier, et ne coupe pas notre
>  production.
>
>  Bonne journée et bon week end à tous.
>
>  Guillaume
>
>  Ps: Je trouverais sympa de travailler en binome sur certaine
>  traduction/relecture, toujours dans l'esprit de la rapidité de
>  traitement. Si il quelqu'un que ça interresse; contactez moi. 
C'est bien comme cela que devrait se passer un travail  de traduction :
un traducteur + au moins un relecteur.

Cordialement,,
Alain
-- 
Les pages de manuel Linux en français
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Changer ?

[Alain PORTAL]

Le samedi 9 septembre 2006 14:43, Nicolas Mailhot a écrit :
>  Le samedi 09 septembre 2006 à 12:17 +0200, Samuel Bizien a écrit :
>  > Voici donc comment on devrait, selon les règles communément admises sur
>  > usenet et rappelées ici par Alain, répondre à un message.
>
>  Pas du tout.
>
>  Répondre en dessous est certes important mais moins que d'élaguer les
>  parties du message d'origine qui n'ont pas de lien avec la réponse. Et
>  le principal reproche que l'on peut faire à ceux qui répondent comme des
>  gorets (http://fr.wikipedia.org/wiki/TOFU) est que laisser la citation
>  en dessous le permet de s'affranchir de cet effort, et le laisser à
>  leurs lecteurs.
>
>  > Je pense et j'affirme que ces règles sont, en partie, obsolètes. En
>  > particulier, pour quelqu'un qui lit régulièrement la ml, ou au moins qui
>  > lit les messages dans l'ordre où ils ont été écrits, cela prend un temps
>  > assez important de devoir descendre constamment en bas du mail pour
>  > trouver le message que la personne envoie.
>
>  Si la personne a convenablement condensé ses citations ce temps est
>  faible, et certainement moins important que de lire de bas en haut des
>  pavés de citations ou faire la navette avec d'autres messages.
>
>  > En conséquence, j'estime donc que s'obstiner à suivre des règles
>  > antédiluviennes, qui avaient leur sens à une époque, ne sert à rien et
>  > ne fait qu'alourdir la communication, ainsi que la compréhension des
>  > messages.
>
>  Tous ce que tu écris est vrai pour une personne qui ne suit qu'une ou
>  deux listes de diffusions et ne lit qu'une vingtaine de messages par
>  jour au grand maximum, et faux pour les autres, qui n'ont pas le loisir
>  de remonter dans l'historique des centaines de messages qu'ils
>  parcourent chaque jour.
>
>  > Je pars simplement du constat que, pour moi, ces règles rendent la
>  > communication plus compliquée,
>
>  Ces règlent rendent la communication plus compliquée pour le rédacteur
>  et plus simple pour le lecteur. Sur une liste de diffusion où le nombre
>  de lecteurs est infiniment plus élevé que le nombre de rédacteurs ce
>  sont les seules raisonnables. Elles ont été rédigées par des personnes
>  qui il y a quinze ans déjà suivaient un volume de message nettement plus
>  important que toi.
>
>  Si jamais tu t'abonnes à une liste importante à haut volume poster comme
>  tu le fait est un excellent moyen :
>
>  1. d'être ignoré par toutes les personnes qualifiées, qui doivent suivre
>  de nombreuses listes techniques pour leur activité normale et n'auront
>  généralement pas le temps ou l'énergie de te rappeler à l'ordre comme
>  Alain
>
>  2. de faire perdre du temps à tous les autres car un rédacteur ignorant
>  des conventions finit toujours par déclencher le type de fil que nous
>  avons ici. 
Si je rebalance le message entier, ce n'est pas pour rien, c'est bien pour que 
vous le relisiez !
Nicolas a su, bien mieux que moi, expliquer le bon sens des régles du net.
Moi, tout bètement, j'avais cru que la lecture de 
http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/rfc1855.html aurait suffit !

>  Et j'ignorerais délibérément le ton employé par les uns et les
> autres,
>  ce genre d'affaire se règle généralement le mieux par courrier privé,
>  excepté pour le cas où une personne a le courage de faire des excuses
>  publiques. 
Sans être parano, mon petit doigt me dit que cette phrase est pour moi.
Avec ce que j'ai vu tomber sur la liste aujourd'hui, même pas en rève !!!

Je souhaite bon courage à l'équipe de traduction afin qu'elle puisse boucler 
dans les délais.

En ce qui me concerne, je vais m'effacer.
Probablement de manière définitive.

Cordialement,
Alain.
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[Alain PORTAL]

Le samedi 9 septembre 2006 12:17, Samuel Bizien a écrit :
>  Bonjour,
>
>  Aujourd'hui, je me suis levé de bon pied. Je vais donc prendre mon
>  courage à deux mains, et oser proposer des idées intelligentes.
>
>  Le jeudi 07 septembre 2006 à 00:51 +0200, Alain PORTAL a écrit : 
[snip]

>  > PS : rien contre toi Samuel, juste, tu es arrivé au mauvais
> moment...
>
>  Voici donc comment on devrait, selon les règles communément admises sur
>  usenet et rappelées ici par Alain, répondre à un message. Je pense et
>  j'affirme que ces règles sont, en partie, obsolètes. 
En aucun cas !
Et je te trouve bien présomptueux pour dénigrer des régles édictées par des 
personnes qui ont beaucoup plus d'expérience du net que toi, et que moi 
d'ailleurs !
Moi, je les respecte.

>  En particulier, 
>  pour quelqu'un qui lit régulièrement la ml, 
C'est mon cas.

>  ou au moins qui lit les 
>  messages dans l'ordre où ils ont été écrits, cela prend un temps assez
>  important de devoir descendre constamment en bas du mail pour trouver le
>  message que la personne envoie. 
Je dois donc considérer que tu es particulièrement fainéant.

>  Aujourd'hui, les clients mails intègrent 
>  tous (ou presque, apparemment) la possibilité d'afficher les messages
>  dans l'ordre que l'on veut (i. e. ordre chronologique pour comprendre
>  une discussion), voire de classer les messages selon une arborescence. 
J'utilise kmail, qui, comme beaucoup de clients courriel, est parfaitement 
capable de gérer les enfilades (fil de discussion).

>  Il devient donc très aisé de suivre une discussion, même si la
> personne
>  ne rappelle pas le message auquel elle répond. 
Certainement pas !
Si une enfilade  part de tous les cotés et contient 30, 40, 50 ou plus de 
messages, le "top posting" rend le suivi de la conversation impossible !

>  Dire qu'il faut citer les passages auxquels on répond dans le
> mail, je
>  trouve ça tout à fait justifié et pertinent. Cela évite les quiproquos
>  et facilite la lecture. 
As-tu au moins conscience que tu es en train de te contre-dire ?

>  En conséquence, j'estime donc que s'obstiner à suivre des
> règles
>  antédiluviennes, qui avaient leur sens à une époque, ne sert à rien et
>  ne fait qu'alourdir la communication, ainsi que la compréhension des
>  messages. 
Encore une fois, certainement pas !
Si ces « règles » existent, c'est bien parce qu'elles ont fait la preuve 
qu'elles facilitent les échanges. Sinon, il en existerait d'autres !

>  Cependant, je conçois parfaitement que vous soyez d'avis
> contraire.
>  C'est pourquoi je vous demanderais, à tous, de vous exprimer sur ce
>  sujet. Si les règles doivent être acceptées ici, il me semble qu'elles
>  doivent l'être à l'unanimité (ou au moins à la majorité). Je ne veux pas
>  faire une "révolution", ou une "rébellion", être quelqu'un qui
> impose
>  ses règles là où il va. Je dis juste que si ça facilite la communication
>  de la plupart des personnes (voire de toutes), pourquoi ne pas utiliser
>  et définir des règles adaptées ?
>
>  Je pars simplement du constat que, pour moi, ces règles rendent la
>  communication plus compliquée, et je suppose que ce doit être le cas
>  pour d'autres, sinon tous. 
Plus compliqué ? Non, D'ailleurs, je ne vois pas ce qui peut être compliqué.
Que cela exige un minimum de travail de la part du rédacteur ? Oui, c'est 
certain, un minimum de travail, par respect pour le lecteur.
Et j'y tiens, parce que je lis 100 fois plus de messages que ce que j'en 
écris. Donc quand je les écris, je fait l'effort.

>  Mais, encore une fois, je peux me tromper. 
>  N'hésitez pas à dire que vous trouvez cette idée complètement loufoque
>  et qu'elle ne vous faciliterait pas du tout la lecture de la liste de
>  diffusion.
>
>  Vous noterez d'ailleurs que,dans ce message, je respecte ce qui semble
>  être (plus ou moins) les règles et conventions en vigueur.
>
>  Amicalement.
>
>  Samuel.
>
>  PS (à Alain): Bien que ce ne soit pas vraiment dans le sujet du message,
>  je précise que je comprends les termes " Il est certain que quand on
>  pêche au filet on n'est pas toujours fier de la prise et que l'on doit
>  en remettre à la mer" comme une insulte. Je ne vois pas comment je
>  pourrais l'interpréter autrement. 
Ma foi, tu prends les choses comme tu as envie.

>  Alors avant de confirmer cette opinion 
>  de plus en plus désagréable que j'ai de ta personne (suite à ce mot
>  notamment), 
En aucun cas je ne me permettrais de te retirer ce droit que je considère 
comme universel et inaliénable, celui de penser, celui d'avoir son opinion 
propre, même si, en l'occurence, il m'est défavorable.

>  j'aimerais que tu confirmes ou retire ces paroles, si tu 
>  penses (ce que je peux parfaitement concevoir), qu'elles ont été écrites
>  un peu rapidement, sur le vif. 
Je ne ferai ni l'un, ni l'autre !
Et comme je ne trouve pas de mots « polis » pour répondre, je vais la fermer !
Je ne veux pas que la virulence de ma réaction à ton impertinence reste sur 
les archives.
Sâches toutefois que je n'en pense pas moins !

>  Je me retrouve moi-même souvent dans cette situation où les mots
>  dépassent la pensée, et où je blesse une autre personne. Je connais
>  cette situation. J'espère vivement que tu sauras reconnaître que cela
>  peut arriver. 
Chez moi, rarement. Car mes parents m'ont appris à touner sept fois ma langue 
dans la bouche avant de m'exprimer, ce qui n'est apparemment ton cas.

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[Benjamin Coenen]

Bonjour à tous,

Samuel Bizien a écrit :
>  Bonjour,
>
>  Aujourd'hui, je me suis levé de bon pied. Je vais donc prendre mon
>  courage à deux mains, et oser proposer des idées intelligentes.
>
>  [...]
>     
[...]
>  Voici donc comment on devrait, selon les règles communément admises
> sur
>  usenet et rappelées ici par Alain, répondre à un message. Je pense et
>  j'affirme que ces règles sont, en partie, obsolètes. En particulier,
>  pour quelqu'un qui lit régulièrement la ml, ou au moins qui lit les
>  messages dans l'ordre où ils ont été écrits, cela prend un temps assez
>  important de devoir descendre constamment en bas du mail pour trouver le
>  message que la personne envoie. Aujourd'hui, les clients mails intègrent
>  tous (ou presque, apparemment) la possibilité d'afficher les messages
>  dans l'ordre que l'on veut (i. e. ordre chronologique pour comprendre
>  une discussion), voire de classer les messages selon une arborescence.
>  Il devient donc très aisé de suivre une discussion, même si la personne
>  ne rappelle pas le message auquel elle répond.
>  Dire qu'il faut citer les passages auxquels on répond dans le mail, je
>  trouve ça tout à fait justifié et pertinent. Cela évite les quiproquos
>  et facilite la lecture. 
>  En conséquence, j'estime donc que s'obstiner à suivre des règles
>  antédiluviennes, qui avaient leur sens à une époque, ne sert à rien et
>  ne fait qu'alourdir la communication, ainsi que la compréhension des
>  messages. 
>
>  Cependant, je conçois parfaitement que vous soyez d'avis contraire.
>  C'est pourquoi je vous demanderais, Ã  tous, de vous exprimer sur ce
>  sujet. Si les règles doivent être acceptées ici, il me semble qu'elles
>  doivent l'être à l'unanimité (ou au moins à la majorité). Je ne veux pas
>  faire une "révolution", ou une "rébellion", être quelqu'un qui
> impose
>  ses règles là où il va. Je dis juste que si ça facilite la communication
>  de la plupart des personnes (voire de toutes), pourquoi ne pas utiliser
>  et définir des règles adaptées ?
>
>  Je pars simplement du constat que, pour moi, ces règles rendent la
>  communication plus compliquée, et je suppose que ce doit être le cas
>  pour d'autres, sinon tous. Mais, encore une fois, je peux me tromper.
>  N'hésitez pas à dire que vous trouvez cette idée complètement loufoque
>  et qu'elle ne vous faciliterait pas du tout la lecture de la liste de
>  diffusion.
>
>  Vous noterez d'ailleurs que,dans ce message, je respecte ce qui semble
>  être (plus ou moins) les règles et conventions en vigueur.
>
>  Amicalement.
>
>  Samuel.
>
>  PS (Ã  Alain): Bien que ce ne soit pas vraiment dans le sujet du message,
>  je précise que je comprends les termes " Il est certain que quand on
>  pêche au filet on n'est pas toujours fier de la prise et que l'on doit
>  en remettre à la mer" comme une insulte. Je ne vois pas comment je
>  pourrais l'interpréter autrement. Alors avant de confirmer cette opinion
>  de plus en plus désagréable que j'ai de ta personne (suite à ce mot
>  notamment), j'aimerais que tu confirmes ou retire ces paroles, si tu
>  penses (ce que je peux parfaitement concevoir), qu'elles ont été écrites
>  un peu rapidement, sur le vif. 
>  Je me retrouve moi-même souvent dans cette situation où les mots
>  dépassent la pensée, et où je blesse une autre personne. Je connais
>  cette situation. J'espère vivement que tu sauras reconnaître que cela
>  peut arriver.
>     
Vous me faites "rire",

Entre ceux qui veulent à tout prix conserver des règles édictées il y a 
dix ans quand les moyens de communications étaient extrêmement limités 
et les fonctionnalités qui existent aujourd'hui impensables,
Et ceux qui veulent changer le monde pour leur bien être propre ou par 
soucis d'évolution, sans penser qu'il n'est pas toujours facile de 
changer les us et coutumes sans risquer le cahos.

Vous ne vous rendez même pas compte que dans l'ensemble tout le monde à 
raison :

Les règles usenet ont été créées quand les newsgroups étaient des 
serveurs où l'on postait des messages en texte simple qui étaient 
effacés plus ou moins régulièrement selon la fréquentation du groupe et 
l'importance des échanges, parfois un message ne restant pas plus de 
quelques jours, il était donc nécessaire pour un lecteur non assidu de 
se voir rappeler les précédentes discussions sans quoi il était tout à 
fait impossible sans se connecter tous les jours de connaître l'ensemble 
des discussions. Il faut aussi rappeler qu'a cette époque, on se 
connectait avec un modem téléphonique en 1 200 à 14 400 bauds que l'on 
payait à la minute (à comparer à nos connections permanentes à 4 000 000 
actuelles).

Ceci dit, 'dura lex sed lex' en français, la loi est dure, mais c'est la 
loi, veut dire que dans une société, les règles ne sont pas 
nécessairement faites pour être justes, mais pour que tout le monde soit 
sur un même pied d'égalité.

Les règles sont nécessaire à une entente communautaire car l'être humain 
dispose de nombreuses différences de culture et de manières de penser 
(et heureusement car sinon ce serait terriblement monotone).

Il est donc tout à fait inutile de se disputer sur ce qui est mieux ou 
juste, car personne ne trouvera jamais le juste pour tous.

Il reste deux solutions, adopter l'ensemble des règles usenet et s'y 
tenir, ou créer de nouvelles règles adaptées au possibilités actuelles.

Personnellement, je m'en fiche, car même si je suis inscrit depuis très 
longtemps sur cette liste, je n'ai encore rien traduit ici (je ne vais 
pas dire pourquoi, mais ce n'est ni par fainéantise, ni par manque de 
volonté).

Le moment étant mal choisis pour un débat tellement secondaire, il 
serait, me semble t'il, sage d'adopter de prime à bord les règles 
usenet, de les rappeler à l'ensemble de la communauté clairement (et 
gentiment car il y a beaucoup de néophytes sur cette liste qui ignorent 
simplement que ces règles existent), et pourquoi pas plus tard, de créer 
une discussion sur les moyens les plus efficaces de rédiger des messages 
clairs, concis et efficaces si la communauté le désire.

Merci (un poisson qui ne vient pas de la mer)
Ben