fedora.redhat.comの翻訳

[Yukihiro Nakai]

fedora.redhat.comの翻訳についてですが、レッドハット側では要するに
no ideaということのようです。公開されている情報を見るかぎりは、9月のFedora
アナウンス以降特に進捗はないのでそう考えても差し支えないでしょう。

またもし何か進捗があるにせよ、結局翻訳するのはここにいるみなさんということに
なるわけです。ということで一度ここで議論をするべきではないでしょうか。
みなさんが代わりにfedora.redhat.comの国際化をするとしたら、どのようなやり方を
考えますか。

ひとつの案として、Webをgettextで翻訳するという意見もあったようですが、
私はそれにはあまり賛成ではありません。(かといって他の案があるわけでは
ありませんが。) なぜならば、Webのでかい文章がちょっと変わっただけでも
fuzzyの嵐になり、差分を探すのが大変です。またもうひとつ、ページによって
訳語がだいぶ変わってしまうことが予想されます。ページごとにgettextのドメインを
設定することは可能かもしれませんが、それも面倒です。

同じような他のサイトで、国際化をすでに達成しているのがあれば知りたいところ
です。GNOMEにもKDEにもありません。FSFは手動でやっているような雰囲気です。

--
Nakai

[Andou Kaori]

On Tue, 20 Jan 2004 02:58:23 +0900
Yukihiro Nakai wrote:


>  fedora.redhat.comの翻訳についてですが、レッドハット側では要するに
>  no ideaということのようです。公開されている情報を見るかぎりは、9月のFedora
>  アナウンス以降特に進捗はないのでそう考えても差し支えないでしょう。 
>  またもし何か進捗があるにせよ、結局翻訳するのはここにいるみなさんということに
>  なるわけです。ということで一度ここで議論をするべきではないでしょうか。
>  みなさんが代わりにfedora.redhat.comの国際化をするとしたら、どのようなやり方を
>  考えますか。 
以前に水本さんから頂いた回答では、
日本語を含む各言語の公認ホームページについては作成中で、
このページは、http://fedora.redhat.com/ に作られる予定だとのことでしたが、
方針が変わったのでしょうか?

水本さんは、翻訳にも個人ベースで参加がありえるようなことを仰っていましたが
それも変わるんでしょうかね。

私がこれまでずっと Red Hat Linux を使ってきた理由は、
パッケージが豊富でマニュアルがしっかりしていたからです。
現状では、全ての公式文書が英文で提供されており
今まで通りの使い勝手を期待できそうにありません。
また、linux初心者にとってもハードルの高い
デストリビューションとなってしまった感があります。
まあ、そんな初心者はお呼びじゃない、
この開発ペースと英文マニュアルについてこれるような
根性と実力がある人を育てたいというならそれも致し方ありませんが、
私としては、なんだか腰がひけてきちゃうなーというのが
今の正直な感想です。


>  ひとつの案として、Webをgettextで翻訳するという意見もあったようですが、 
私が提案したのはdocbookをpoファイルで翻訳するというものですが、
そのことを言ってらっしゃるのでしょうか?
わたし自身まだ試してないので具体的にどれほど手間がかかるかわかりませんが、
kdeプロジェクトではその有益性を認めてるから
ああしてweb上で紹介しているのではないかと思っています。
まあ、使い物にならないならそれはそれでしょうがないと思うしかないですね。


逆に考えて頂きたいのですが、
年に2・3回もリリースするデストリビューションの翻訳作業を
コミュニティーがこれからもずっと精力的ににこなしていくと思いますか?
また、もし翻訳対象を絞って(厳選して)いったとして
linux初心者でも扱えるデストリビューションになると思いますか?

少なくとも私は英語が嫌いですから
翻訳作業にはいい加減嫌気がさしています。

>  
>  同じような他のサイトで、国際化をすでに達成しているのがあれば知りたいところ
>  です。GNOMEにもKDEにもありません。FSFは手動でやっているような雰囲気です。 
分かりかねます。

[Tadashi Jokagi]

      ぢょ〜@よくきたなです.

Yukihiro Nakaiさんの「[Fedora-trans-ja] fedora.redhat.comの翻訳」から
> 同じような他のサイトで、国際化をすでに達成しているのがあれば知りたいところ
> です。GNOMEにもKDEにもありません。FSFは手動でやっているような雰囲気です。 
      debian.org がそこそこ国際化されてるのではないでしょうか? あと
    gentoo. debian はわからないのですが, gentoo は XSLT+XML でやってた
    と思います. 文章の一部の動詞的な訳語は厳しいと思いますけど名詞的な
    ものや定型分などは XML Entity でデータベースを作成してしまえばある
    程度形を作れると思います.

<!--en/entity.xml-->
<!ENTITY AUTHOR "Tadashi Jokagi"> 
<!ENTITY WARNING "Warning!!"> 
<!ENTITY FEDORAPRJ  "Fedora Project"> 
<!ENTITY OPENSOURCE "Open source"> 

<!--ja/entity.xml-->
<!ENTITY AUTHOR     "上鍵 忠志"> 
<!ENTITY WARNING    "警告!!"> 
<!ENTITY FEDORAPRJ  "フェドラプロジェクト"> 

<!--en/example.xml-->
    <author>&AUTHOR;</author>
    <para>
     &WARNING; &FEDORAPRJ; is &OPENSOURCE; Project.
    </para>
<!--en/example.xml-->

<!--ja/example.xml-->
    <author>&AUTHOR;</author>
    <para>
     &WARNING; &FEDORAPRJ;は&OPENSOURCE;プロジェクトです。
    </para>
<!--ja/example.xml-->

      エンティティが使えることも XML でドキュメントを書くときの醍醐味?
    の一つですが XML ソースとしてはイマイチ日本語にならないのも事実で
    すね. 後英語の時点でどれ位多言語でまともに使えるエンティティを用意
    してくれるというのも問題です.

<!--en/but-entity.xml-->
<!ENTITY THISIS "This is"> 
<!--en/but-entity.xml-->
<!--en/but-example.xml-->
     <para>
       &THISIS a pen.
     </para>
<!--en/but-example.xml-->

    むりやりですけど(苦笑)こんなエンティティ用意されても使い物にならな
    いですね.

#日本語が元ドキュメントで英訳をすることがあればそれも同様だと思います.

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[Yukihiro Nakai]

>  以前に水本さんから頂いた回答では、
>  日本語を含む各言語の公認ホームページについては作成中で、
>  このページは、http://fedora.redhat.com/ に作られる予定だとのことでしたが、
>  方針が変わったのでしょうか? 
方針が変わったというわけではありません。
私が何か公式な立場で発言しているわけでもありません。混乱を招くようですいません。

>  水本さんは、翻訳にも個人ベースで参加がありえるようなことを仰っていましたが
>  それも変わるんでしょうかね。 
それは私は分りません。

>  私がこれまでずっと Red Hat Linux を使ってきた理由は、
>  パッケージが豊富でマニュアルがしっかりしていたからです。
>  現状では、全ての公式文書が英文で提供されており
>  今まで通りの使い勝手を期待できそうにありません。
>  また、linux初心者にとってもハードルの高い
>  デストリビューションとなってしまった感があります。
>  まあ、そんな初心者はお呼びじゃない、
>  この開発ペースと英文マニュアルについてこれるような
>  根性と実力がある人を育てたいというならそれも致し方ありませんが、
>  私としては、なんだか腰がひけてきちゃうなーというのが
>  今の正直な感想です。 
初心者向けのFedora書籍がすでに本屋に積んである状況を考えると、そうはならないように
思います。もちろん、フリーの日本語マニュアルが必要ないというわけではありません。

>  > ひとつの案として、Webをgettextで翻訳するという意見もあったようですが、
>  
>  私が提案したのはdocbookをpoファイルで翻訳するというものですが、
>  そのことを言ってらっしゃるのでしょうか? 
いえ、違います。別のメーリングリストの英文の発言です。
まあ同じような意味合いだったのかも知れませんが。

>  逆に考えて頂きたいのですが、
>  年に2・3回もリリースするデストリビューションの翻訳作業を
>  コミュニティーがこれからもずっと精力的ににこなしていくと思いますか? 
精力的かはともかく、こなすことは可能だと思っています。
他の言語の訳しっぷりを見ればおわかりいただけるのではないかと思います。
ヨーロッパの翻訳チームなどは全然楽しそうに100%達成します。(GNOMEですが)

そもそもコミュニティ活動に義務とか強制はないはずです。
過去にEnlightmentのヘルプを毎日朝3時ぐらいまで訳していたこともありますが、
Fedoraでそこまでやる必要があるとは思いません。それに義務感で過負荷な作業をすると
続けるのが難しくなりますよ。

>  また、もし翻訳対象を絞って(厳選して)いったとして
>  linux初心者でも扱えるデストリビューションになると思いますか?
>  
>  少なくとも私は英語が嫌いですから
>  翻訳作業にはいい加減嫌気がさしています。 
日本語が好きであるかどうかの方が重要だと思います。

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Nakai